Cheree wrote:
So ein klitzekleines Mitgefühl...das man (ich zum Beispiel) spürt.

@cheree: wie ich auf Seite 21 schon schrieb:

Blaumar wrote:
Du bist unsachlich und ehrlich gesagt mit Deiner Schreibweise extrem unsympatisch. Kein Wunder das Du aneckst. Von mir erfährst Du kein Mitleid.….
Du hast einen Aufmerksamkeitdefizitmangel. Nicht mehr und nicht weniger.

Übrigens, da Du mittlerweile Deinen Schreibstill weiter negativ ausgebaut hast, gehe ich davon aus dass mittlerweile Dein Partner sich für Dich ausgibt, ist aber egal.

Cheree wrote:
paar "gut gemeinte" Ratschläge die von Herzen kommen wären schon nett gewesen.

Was passiert denn hier permanent im Forum ? Ratschläge zur genüge. Die meisten decken
Sich halt nur nicht mir Deine Vorstellungen und Wünschen. Das wiederum ist allerdings Dein persönliches Problem.

Cheree wrote:
Ich frage mich welches Interesse Du hier verfolgst. Zu helfen...zu raten...oder versuchen (meine Meinung)....die Leute...(im ganz speziellen mich) versuchst einzuschüchtern?

Die Frage ist wirklich berechtigt. Die habe ich mir noch gar nicht gestellt. Wahrscheinlich ist es die belehrungsresistente Art von Dir, die ich nicht leiden kann. Übrigens , Du schaffst es nicht, mir eine schlechtes Gewissen einzureden und/oder Dich in meinem Ansehen in die Opferrolle zustecken.

Cheree wrote:
Die meisten Versicher....(bist Du einer)???

Ja (zumindest gelernter Versicherungskaufmann der zusätzlich noch Brandschutz studiert hat und als Brandexperte für einen Versicherer gewerbliche Objekte ( z.B. Hotels ) auf die Brandprävention überprüft )

Noch ein kleiner Tip:
Du würdest Dir sofort mehr Sympathien einsammeln, wenn Du die ganze Diskussion auch irgendwann einmal sachlich begründen würdest ( Du bist hierzu bestimmt schon einmal ein dutzend Mal aufgefordert worden ) . Momentan reagierst du nur emotionell und fühlst Dich von allem und jedem angegriffen und verwickelst Dich permanent in Widersprüche. Das erweckt bei mir lediglich den Eindruck eines äußerst raffgierigen Menschen.

Da Du mittlerweile ja schon wieder 14 Tage hier bist - Fragen an Dich:

-Warst Du schon beim Anwalt ?

-Hast Du Dir schon die Deckungszusage des Versicherers eingeholt ?

-Hat sich dein Reiseveranstalter schon geäußert ?

-Auf was genau möchtest Du eigentlich klagen ( Schadenersatz wegen entgangener Urlaubsfreude, Schadenersatz aufgrund einer Körperverletzung, Schadenersatz aufgrund von verbrannter Kleidung ? )

• Was genau war die Brandursache ( technischer Defekt, Brandstiftung etc ) ?

-Worin siehst Du das Verschulden des Hotels ?

( Wenn ich mir die Bilder so ansschaue, dann waren doch die Mitarbeiter so pfiiffig und haben sogar aus Liegen Leitertreppen gebaut )

Es wäre schön, wenn Du Dich auch einmal qualifiziert hierzu äußern würdest.

lalelu08 wrote:
Aber wenn ich so etwas lese:

Cheree wrote:
Und auch die Daten des AI-Tages der keiner war liegen uns vor.

dann frage ich mich, ob man, wenn man gerade einen Brand überlebt hat, nicht ganz andere Sorgen hat als einen Tag "verlorenes" AI

Genau das zeigt doch die wahren Intentionen

Übrigens an alle Rechtschutzfanatiker:
Die meißten Versicherer halten sich in Ihren Versicherungsbedingungen ausdrücklich vor, die Erfolgswahrscheinlichkeit zu prüfen... d.h einfach mal klagen.. der Versicherer zahlt ja eh alles.. das ist nicht
Auf deutsch: kommt der Versicherer zu der Entscheidung, das die Klage keine Aussicht auf Erfolg hat, kann er die Leistung verweigern !

klein_steffchen wrote:
Also entschuldigt bitte mal. Nicht jeder Mensch hat die finanziellen Mittel und Möglichkeiten sich so viel Geld in den Urlaub mitzunehmen, um Ruckflug usw. einzuplanen.

Das ist dann schlicht und einfach: persönliches Pech.

Die Natur ist halt grausam. Der Stärkere überlebt, der schwächere wird gefressen.

( Ein Rückflug wäre doch eh übertrieben und völlig unangepasst....
es sollen auch schon mal Flugzeuge abstürzen )

Nur um mal die anderen zu warnen.
Es wäre sehr töricht auf agricola zu hören
da:

agricola wrote:
Es kommt hier darauf an, dem Hotel grobes Fehlverhalten
nachzuweisen.
Der Reiseveranstalter haftet stellvertretend für das Hotel.

Jep, nur muss man das Fehlverhalten auch beweisen können

agricola wrote:
Fehlverhalten liegt zum Beispiel vor, wenn Feuerschutzein-
richtungen nicht funktioniern.

Hast du ein Gutachten eines vereidigten Sachverständigen über die angebliche Fehlfunktion der Brandmeldeanlage ??

Selbst wenn... was soll das bringen ? Die Brandmelder melden ja nur den Brand. Sie verhindern ihn in keinster Weise, d.h. ob die funktionieren oder nicht ist wurscht.... dies beinträchtigt nicht einen eventuellen Sachschaden.

Wo war der eigentlich ? Verrauchte Klamotten.. ja und..? die muss man eh nach dem Urlaub waschen.... Ich habe hier nichts gelesen, das die Kleidung oder andere Dinge verbrannt wären.... also gibts als Schschaden die max. 10,- € für die ägyptische Reinigung von der hier geschrieben worden ist. Hast Du einen Beleg darüber ? Wer weiß.. vielleicht war die Kleidung ja auch z.B. durch einen Rotweinfleck beschmutzt.
Hast Du ein Gutachten über die Rauchschäden an der Kleidung ?

agricola wrote:
Die Frankfurter Tabelle greift meines Erachtens hier nicht, denn
durch das Feuer und der anschließenden mangelhaften Betreuung
(das ist noch zu beweisen) und Nachsorgen ist der gesamte Urlaubs-
erfolg (Erholung) hinfällig.

Sehr sinnig. Die FT geht von Ersatzansprüchen wegen entgangener Urlaubsfreude aus. Da steht z.B. drin.. kein Pool 5-20 % Abzug vom Hotelpreis ( Also Gesamtpreis abzgl Flugkosten abzgl. Verpflegungsleitung ) davon dann die 5-20 % ( oder so ähnliche Größenordnung ). Macht bei einer 1.000,- € Reise 400 € für den Flug und 200,- € für die Verpflegung. Bleiben 400,- €, davon dann 5 bis 20 % also: 20 € bis 80,- € . Der Rest ( Flug und Verpflegung wurde ja ordnungsgemäß geleistet ). Eine Betreuung ( also das gewünschte Händchenhalten der Reiseleitung ist übrigens nicht Bestandteil des Reisevertrages.. also gibt es hierfür nix. )

agricola wrote:
Ich glaube, hier gibt es alles zurück.

Weswegen ?? Wo ist der Schaden ??? die Menschen konnten max einen halben Tag Ihr Hotelzimmer nicht benutzen. Das war alles.
Also.. ein Tag im GR kostet evtl. 50,- € ( davon ziehen wir mal pauschal 15 € wegen der HP ab bleiben also 35 €.. davon 50 % - weil halber Tag macht 17,50,- €)

Wegen 17,50 willste die Leute aufhetzen zu klagen ???

Im übrigen gab es ja Schadensersatz: 2 Tage AI ( hier gehe ich mal von Mehrkosten von ca. 30,- € / Tag aus.... also 60,- € ).
Insofern sind alle ordentlich und großzügig entschädigt worden.
Wo ist da jetzt der wirtschaftliche Schaden ? Das private Konto sagt: PLUS 42,50,- € !!! ( 60 € minus 17,50,- € )

Klagt mal alle schön

Bleibt also nur eine evtl. Gesundheitsschädigung.

Da stellt sich die Frage: Gehört ein Brand nicht zu den täglichen Gefahren des Lebens ?? ( Ähnlich einem Terroranschlag ) ? Dies wäre in der Tat mal eine interessante Frage.

Mal angenommen: Dies tut er nicht.

Wo ist das Gutachten des vereidigten Mediziners...das der Husten ????
einwandfrei auf den Rauch zurückzuführen ist ??
Wer sagt denn nicht, das Cherre oder andere sich keine Halsentzündung durch z.B. die Klimaanlage zugeführt haben ?
Willste dann auch das Hotel oder die Fluglinie verklagen ?
Kann das denn nicht auch durch die Klimanlage im Auto entstanden sein ?

agricola wrote:
Eine Sammelklage braucht es nicht. Es reicht, wenn einer mit
Rechtsschutversicherung klagt und dann das Aktenzeichen in
das Internet stellt.

Blösdsinn. Nach Ablehnung des Reiseveranstalters beträgt die Verjährungsfrist 6 Monate. Bis dahin muß man geklagt haben.. ansonsten Ansprüche weg.

Warte also mal schön auf die ersten Urteile. Klassisches Eigentor.

Übrigens nur ein BGH Urteil ist verbindlich ( das dauert bestimmt insg. 5 Jahre ). Und wegen 17,50 € Streitwert wird es wohl kaum bis zum BGH gehen. Da wird der LG Richter schon die Revision ablehnen.

Lieber Kurt: Tue Dir selber bitte den Gefallen und rede nicht mehr so einen Blödsinn.

agricola wrote:
Die Frankfurter Tabelle greift meines Erachtens hier nicht, denn
durch das Feuer und der anschließenden mangelhaften Betreuung
(das ist noch zu beweisen) und Nachsorgen ist der gesamte Urlaubs-
erfolg (Erholung) hinfällig.
Ich glaube, hier gibt es alles zurück.
Eine Sammelklage braucht es nicht. Es reicht, wenn einer mit
Rechtsschutversicherung klagt und dann das Aktenzeichen in
das Internet stellt.
kurt

Jura haste aber gerade nicht studiert, gelle

Das wird ja immer besser hier....

Merke... man sollte nur Tipss geben, wenn man auch die Rechtsgrundlage klar kennt... hier haste aber gründlich daneben gegriffen, mit As und zehn

So, jetzt muß ich tatsächlich auch mal antworten... denn so langsam schwillt mir hier der Kamm:

@ADEGi: 110 % Zustimmung. Weiter so. Respekt für Deine durchdachten Aussgaen und den Mut, Dich hier alleine gegen manche "Merkwürdigen" zu stellen und das auch immer noch zu begründen.

@ Cheree
Ich glaube es ist an der Zeit das Du mal einen Gang runterschaltest.

Du bist unsachlich und ehrlich gesagt mit Deiner Schreibweise extrem unsympatisch. Kein Wunder das Du aneckst. Von mir erfährst Du kein Mitleid. Weder aufgrund Deiner permament zitierten Behinderung ( das gibt Dir noch lange kein Recht auf Sonderbehandlungen - so wie Du sie permanet von allen Menschen einforderst ) noch aufgrund des Brandes.
Du hast einen Aufmerksamkeitdefizitmangel. Nicht mehr und nicht weniger.

Es ist mir auch ziemlich egal... ob DU diese Aussage unverschämt findest oder nicht, oder einer Deiner Kumpels Dir jetzt gleich als weißer Ritter zu Seite springt.

Dies musste mal gesagt werden, denn dieser Treadläuft langsam aber sicher aus dem Ruder.

conni dk wrote:
Ich würde jedenfals gern ein paar hundert Euro mehr zahlen, wenn ich wuste das es für sicherheit (brandmelder-notlicht usw) gebraucht wird

Hast Du denn Deine Wohnung / Haus flächendeckend mit Rauchmeldern schon ausgerüstet ( vor allem die Überwachung der Fluchtwege ).
Mit 50,- € biste dabei

NexaLotte wrote:
Sag mal ernsthaft... du meinst das nicht wirklich was du da sagst oder?

Berthold hat absolut recht

Panik nützt keinem was und bringt Dich höchstens um. Auf dem Balkon hat man den geschmeidigen Vorteil, das dort Sauerstoff ist. Zusätzlich kann man noch nasse Handtücher an den Türspalt legen. Das verlangsamt das Vorankommen des Rauches in das Zimmer sowie Klimaanlage ausschalten nicht vergessen. Man kann also atmen. Und das ist besser als durch den verqualmten Flur zu laufen und zu ersticken. Die Wahrscheinlichkeit, dass Du das nicht überlebst ist extrem hoch.

Wenn das Feuer nicht direkt im Zimmer unter Dir ausgebrochen ist... dann hast du auf dem Balkon die größten Chancen. Bis die Flamen bei Dir im Raum sind, das dauert....Und das abseilen mit den Bettlaken. Respekt. Diese Menschen haben alles genau richtig gemacht !

Die einzige wirkungsvolle Maßnahme wäre hier wohl eine automatische Rauchwärmeabzugsanlage gewesen (Standard in deutschen Hotels und öffentlichen Gebäuden ).

Diese sorgt dafür, das die Fluchtwege freibleiben. Der nachträglich Einbau einer solchen RWA in das Grand Resort ist wohl kaum möglich ( oder geht durch aktive Rauchabzieher ( so was wie Ventilatoren - nur umgekehrt ) in höhere Millionenbeträgen.

Wie man auf den Bildern erkannen kann sind zumindestens die Flure weitestgehends frei gewesen von brennbaren Materialen ( auch das ist vorbeugender Brandschutz ).

Fakt ist ab nun einmal: Ägypten ist ein dritte Welt Land, die öffentliche Sicherheitstandards sind nun einmal in keinster Art und Weise mit denen der westliche Welt zu vergleichen.

Apropos:Brandmelder mitnehmen. Gute Idee, aber bitte daran denken die Hiliti in den Koffer einzupacken. Rauch hat die physikalische Eigenschaft nach oben zu ziehen. Also muß auch der Melder an der Decke befestigt werden. Liegend auf dem Nachtisch bringt er leider gar nichts.

Aber mal ehrlich. In wieviel Prozent aller deutschen Haushalte gibt es Rauchmelder ??? Max. 5 Prozent. Also bitte zu Hause mit dem Brandschutz anfangen. Denn da seit Ihr häufiger als in Ägypten im Hotel.

Da gibts nur den Ort Salou !!! ( Costa Dorada - Nähe Barcelona ).
Traumhafter Strand... wie in der Karibik ( Kilometerlang, mit Palmen gesäumt, flach abfallend.... )
Es gibt ruhige, gehobene Ecken am Yachthafen oder aber im Ortskern...
Discos und Kneipen.

Zielflughäfen sind entweder Reus dann nur 10 min Taxi ) oder aber Barcelona...
Gute Hotels sind z.B. www.blaumarhotelsalou.com oder aber auch www.magnoliahotelsalou.com