##Also ich selbst war auch noch nie in Bulgarien##

Dann hast du das Beste ja noch vor dir!

Gruß

Manfred

Lies auch beim >>Auswärtigen Amt<<

Hallo Nadine,

freut euch auf euren Bulgarienurlaub! Ich war das erste Mal 2001 da, und seitdem gibt es für mich nur noch Bulgarien. Eines muss ich allerdings sagen, entweder es gefällt einem super, oder man lehnt das Land ab. So lala gibt es eher selten.

Wenn du etwas über das Land wissen willst, klick mal auf mein Profil. Dort siehst du die Adresse meiner Homepage. Auf ihr kannst du einiges über das Land erfahren.

Gruß

Manfred

Обзор = Obzor
Бургас = Burgas

Und wenn du mit dem Trinkgeld nicht zu geizig bist , wird dir ein Kellner oder jemand von der Rezeption auch gerne andere Wörter aufschreiben.

Gruß

Manfred

Vom Sonnenstrand aus (und von Obzor vermutlich auch) fahren Linienbusse nach Burgas, und zwar direkt ins Zentrum. Erstens ist das billiger als ein gebuchter Ausflug und zweitens ist man dann Herr seiner Zeit. In Burgas leben die normalen Bulgaren, dort kann sehen, wie die leben, in was für Geschäfte sie gehen usw. Es handelt sich allerdings um eine normale Großstadt mit einer Einkaufszone wie überall und einem sehr schönen Seegarten/Seepark.

Gruß

Manfred

Hm...

Was willst du dir denn ansehen? Bist du kulturell interessiert? Wie weit dürfen die Ausflugsziele denn entfernt sein? Wie lange darf die Tour denn dauern, 1/2 Tag, 1 Tag oder 2 Tage?

Gruß

Manfred

Ein Hotel namens "Sun Beach", das sich in der Nähe des Helios Palace am Strand befindet, soll am 20. oder 22. Mai eröffnen. Dies habe ich gerade von einem Angestellten des Eigentümers telefonisch erfahren. Vielleicht meinst du dieses Hotel?

Gruß

Manfred

Meistens endet das entweder - oder. Entweder man fährt níe wieder hin. Oder immer wieder. So la la gibt es eher selten.

Gruß

Manfred

Wie wäre es mit einem temporären Schloss?

Gruß

Manfred

Schließe mich dem Dank an! Die Diskussion war bis auf ein paar Ausreißer auch recht sachlich.

Gruß

Manfred

P.S. Hat durch die Diskussion eigentlich irgend jemand seine Meinung geändert?

@Günter

Es stimmt schon, dass die Diskussion sich sehr auf die Türkei fokussiert. Das liegt aber meines Erachtens daran, wie Waldschrat hier angegangen worden ist. Da konnte ich einfach nicht zu schweigen. Dann kam der Rest von ganz alleine...

Das Thema an sich ist aber von Interesse, das beweisen auch Diskussionen in anderen Foren. Und gemessen an der Brisanz bewegt sich der Diskussionstil hier doch im "grünen Bereich".

Es wird für HC immer eine Gratwanderung sein, politische oder halb-politische Diskussionen zuzulassen. Wie ich schon weiter oben schrieb, in einem großen englischsprachigen Urlaubforum werden solche Diskussionen rigoros unterbunden. Man wird für beide Verhaltensweise Argumente finden. Letztlich müsst ihr entscheiden, wann es euch zu viel wird.

Wenn ich diskutiere, dann engagiert. Auf der anderen Seite akzeptiere ich selbstverständlich das Hausrecht von HC. Meines Erachtens seid ihr Admins in diesem Thread bisher sehr großzügig gewesen. Vielen Dank dafür! Das muss auch mal gesagt werden!

Gruß

Manfred

Riviera,

wir diskutieren tatsächlich nicht auf einer Ebene. Ich versuche sachlich zu argumentieren, und du reagierst rein emotional. Dass du in Istanbul Germanistik studiert hast oder in der Türkei lebst, macht dich noch lange nicht zur Spezialistin für türkisches Verfassungsrecht oder für türkische Geschichte. Ich bilde mir ein, dass ich mehr über bulgarische Geschichte weiß, als der Durchschnittsbulgare. Ebenso glaube ich, dass ein an deutscher Geschichte interessierter Ausländer mehr über deutsche Geschichte weiß als der Durchschnittsdeutsche.

Du reagierst ähnlich wie die meisten Türken auf Kritik. Den Vogel abgeschossen hat allerdings der türkische Generalkonsul, indem er allen Deutschen unterstellt, die in Deutschland lebenden Türken so behandeln zu wollen wie seinerzeit die Juden. Das war seine Kritik auf die Demonstration in Köln vom Wochenende, auf der Aleviten, orthodoxe Christen aus der Türkei und Griechenland, Armenier und Kurden teilgenommen haben. Es geht um den Protest gegen die geplante Vernichtung des Klosters Mor Gabriel in der Türkei. Aber von Kritik halten viele Türken absolut gar nichts. Und das ist hier immerhin der Generalkonsul!

<<Hier der Link>>

Wie stehst du eigentlich zur geplanten Vernichtung dieses Klosters?

Gruß

Manfred

@Riviera,

ich habe die türkische Vefassung bereits gelesen. Natürlich ist sie änderbar, nur ein paar Dinge sind ausgenommen, etwa dass die Amtssprache Türkisch bleiben muss und der Gebietsstand, also keine eigener Staat für die Kurden usw. Wir haben allerdings in Deutschland mit jemandem Erfahrung sammeln müssen, der 1923 den ersten Versuch unternommen hat, die Demokratie abzuschaffen und dann 1933 leider erfolgreich war. Erdogan hat das auch schon mal versucht. Ewigkeitsgarantien für die Demokratie gibt es leider nicht. Und ob das Militär auch künftig die Trennung von Staat und Kirche garantieren wird, bezweifle ich. Die Unterstützung durch die EU hat es dabei jedenfalls nicht, im Gegenteil!

Natürlich informiere ich mich durch die Medien. Da lese ich einiges, auch im Internet. Und was Erdogan in Deutschland von sich gegeben hat, oder aktuell der türkische Generalkonsul verlautbart, ist unter aller Kanone! Letzteren hätte ich zur unerwünschten Person erklärt! Und du willst mir doch nicht erklären, dass die Medien über die Türkei nur Lügen verbreiten?

Ich glaube dir, dass die Türkei viel zu bieten hat, vor allem landschaftlich aber auch in Punkto Sehenswürdigkeiten. Aber das wiegt das andere für mich nicht auf.

@von Schmeling

Im Grunde erklärt mir Riviera nur, dass ich den Medien nicht glauben soll.

Gruß

Manfred

Riviera,

der Zug in der Türkei scheint leider in die andere Richtung, nämlich Richtung Islamisierung zu gehen. Warum, glaubst du, haben letztes Jahr hunderttausende Türken gegen Erdogan demonstriert? Du weißt schon, Erdogan ist vorbestraft, weil er schon einmal die Türkei islamisieren wollte. Von ihm kommt auch der Spruch (sinngemäß), dass er die Demokratie nur als Vehikel betrachtet, um letztendlich die Islamisierung durchzusetzen. Und das letzte Wahlergebnis in der Türkei kennst du sicherlich auch. Es sieht nicht gut aus mit der Demokratie in der Türkei.

Gruß

Manfred

##... Christlich orientierte Staaten garantiere diese Dinge und muslimisch geprägte Länder unterdrücken all dieses? Nein, das ist nämlich wesentlich vielschichtiger.##

Das habe ich auch nicht behauptet. Aber in unserem Kulturkreis ist dies weitgehend verwirklicht. Und ich sehe keinen Grund, hinter diese Standards zurückzugehen. Wir müsen diese Werte verteidigen, das heißt für mich, sie auch bei uns konsequent durchsetzen und nicht aus "Toleranzduselei" aufs Spiel setzen. Diese Gefahr sehe ich nämlich, sonst würde ich mich hier nicht so engagieren.

Gruß

Manfred

Curiosus,

das finde ich eine gute Idee mit dem Vergleich. Fangen wir doch mal an mit der Trennung von Staat und Kirche, der so genannten Säkularisierung. Unsere westliches Freiheitsverständnis beruht wesentlich auf der Aufklärung, also der Trennung von Staat und Kirche. Die Zeit, als die (katholische) Kirche noch wesentliche Macht besaß, nennen wir auch das finstere Mittelalter. Ich möchte eine solche Zeit nicht zurück, auch nicht unter dem Deckmantel der Toleranz gegenüber einer mittelalterlichen Religion.

Religionsfreiheit, Gleichberechtigung, sexuelle Selbstbestimmung, Meinungsfreiheit usw., diese Werte wurden erkämpft, sie sind doch nicht vom Himmel gefallen. Fortschrittliche Leute sind dafür auf die Straße gegangen, haben Freiheit und Leben riskiert und oft genug auch verloren. Und das ist jetzt alles nichts mehr wert, wir sind doch so tolerant? Clara Zetkin würde sich im Grabe drehen!

Gruß

Manfred

@von schmeling

Da ich über Gambia nichts weiß, habe ich etwas gegooglet. Dort scheint der Islam tatsächlich keinen gro0en Einfluss auf die Politik zu haben, die Scharia "wird nur selten angewandt". Das ist doch schon mal was, hoffentlich bleibt es dabei!

Was hältst du daran für verwunderlich, dass Shivskovs Bulgarisierungskampagne 1989 ihren Höhepunkt fand? Ich halte den Zeitpunkt für Zufall. Für keinen Zufall hingegen halte ich es, dass nach der Wende, nach Shivkovs Sturz, diese Bulgarisierung praktisch sofort rückgängig gemacht worden ist.

Was soll ich über die Roma schreiben? Dass es in der Tat in Teilen der Bevölkerung Vorurteile gibt? Dass es mehrere Versuche des Staates gab, die Roma in die übrige Gesellschaft zu integrieren? Dass es dabei - natürlich! - unterschiedliche Erfolge bzw. Misserfolge gab? Dass ein beachtlicher Teil der Roma sich gar nicht integrieren will, sondern weiterleben möchte wie bisher? Vor allem aber, dass es keine staatliche Unterdrückung der Roma gibt?

Was ich gegen den Islam habe, ist, dass er mit unserem westlichen Freiheitsdenken unvereinbar ist. Stichworte "Gleichberechtigung von Mann und Frau", "Sexuelle Selbstbestimmung" (also freie Partnerwahl einschließlich eines gleichgeschlechtlichen - keine Zwangsverheiratungen, diese münden im Grunde in ständige Vergewaltigungen, "Religionsfreiheit" (einschließlich des Rechtes, eine Religion verlassen zu dürfen - google mal unter "Zentralrat der Ex-Muslime"), usw. usf.

@curiosus

Betrachtest du Aufklärung über Fakten als Zeichen von "Dünnhäutigkeit"?

Gruß

Manfred

Juanito, netter Versuch! Du weißt aber schon, dass die "Bulgarisierung" der in Bulgarien lebenden türkischen Minderheit von dem Kommunisten Todor Shivkov und seinem Regime ausging? Nach der Wende wurde dies 1989 selbstverständlich zurückgenommen.

Ich stecke vermutlich voller Vorurteile, den Kommunismus mag ich nämlich auch nicht.

Und wenn du mich mit Bulgarien anpinkeln willst, sollltest du dich tunlichst besser informieren. Darüber weiß ich nämlich eine Menge. Da reicht dir kein angegoogletes Halbwissen.

Gruß

Manfred

chriwi, gerne:

Kuba!

##Von der Aufgeschlossenheit und der Liberalität der Menschen, die mir in Istanbul oder Izmir begegnet sind, erzählt sie jedoch leider nichts.##

Doch, doch! Schließlich habe ich die hunderttausend türkischen Demonstranten erwähnt, die letztes Jahr gegen die zunehmende Islamisierung der Türkei demonstriert haben. Ich nehme an, deine Bekannten waren dabei.

In einem gebe ich dir Recht: Die Türkei hat viel an Sehenswürdigkeiten zu bieten, die mir leider entgehen.

Aber ich warte immer noch darauf, dass du mir ein Land mit mehrheitlich moslemischer Bevölkerung nennst, in dem die Menschenrechte geachtet werden. Ein einziges, bitte!

@Curiosus

Welche Gesetze meinst du bitte konkret? Ich fürchte, ich verstehe dich nicht!

Gruß

Manfred