Hallo Wolfgang,

ich lese deine Beiträge schon genau. Deine ersten beiden Beiräge hier im Thread haben mit Ceylon usw. gar nichts zu tun. Warum stehst du eigentlich nicht dazu?

Ich will dich gar nicht einschüchtern, andererseits lasse ich mich auch nicht einschüchtern. Wenn du immer dann, wenn du das Wort AI am Horizont erahnst, dagegen wetterst, werde ich das kritisieren. Vor allem dann, wenn du Threads "umfunktionierst". Wie hier bei einer ganz normalen Anfrage. Und dieses ständige "Daraufherumreiten" und "Umfunktionieren" erweckt bei mir schon den Eindruck des Missionierenwollens. Was denn sonst?

Eine andere Frage ist, und das sollten wir wirklich diskutieren, inwieweit man sich bei der Urlaubswahl sozial oder politisch verantwortlich verhalten soll. Ist es mir egal, ich bezahle schließlich für meinen Urlaub, oder verhalte ich mich nach bestimmten selbst auferlegten Vorgaben?

Dabei müsste aber bzgl. AI erst geklärt werden, wer im Urlaubsland davon profitiert und wer nicht.

Gruß

Manfred

@melbelle

##die das unbedingt brauchen!##

Da geht es doch schon los! Wieso "brauchen"? "Wer das gerne (mal) möchte" ist doch viel toleranter. Und die Meinungsfreiheit gilt doch wohl auch für mich, oder? Und muss ich als Gegner von AI auch dann ständig meine Meinung darüber zum Besten geben, wenn es im Thread gar nicht um Vor-oder Nachteile geht, sondern um eine Anfrage? Deswegen mein Beispiel mit Ägypten.

Gruß

Bulgarienfan, der was gegen Intoleranz und Bevormundung hat

@"EX"-Antje

Sinnvolle Diskussion?

Der Thread wurde gerade eröffnet mit einer Anfrage, was denn Ultra-AI wohl sei. Und schon "vermutete" Salvamor, dass sich UAl-Urlauber von einem Butler den Hintern abwischen lassen wollen. Natürlich hat er das nicht ernst gemeint. Aber trotzdem ist es eine Verächtlichmachung dieser Urlauber. Denn es ist erkennbar, was Salvamor von UAI-Urlaubern hält.

In seinem nächsten Beitrag im Thread erklärt er, dass es ihn jucke, über Sinn und Unsinn von AIzu diskutieren. Sinn und Unsinn einer Urlaubsform? Eines Freizeitvergnügens?! Hm... wirklich sehr sinnvoll!

Antje, du vermisst eine sinnvolle Diskussion über ein Freizeitthema. Meiner Meinung nach kann es über dieses Thema keine sinnvolle Diskussion geben, weil jeder eine andere Vorstellung davon hat, wie er seine Freizeit verbringen möchte. Zumindest kann es meiner Überzeugung nach kein Ergebnis geben, das oder das wäre objektiv besser.

Ich habe den Eindruck, viele AI-Gegner, darunter auch Salvamor und du, wollen sich in der Diskussion bestätigen lassen, dass sie den "besseren" Urlaub machen. Und dass es ihnen nicht reicht, selbst kein AI zu buchen. Sie wollen möglichst verhindern, dass andere AI buchen.

Nimm mal diesen Thread und stelle dir vor, in einem Ägyptenthread würde gefragt, wie denn der Urlaub im Tal der Könige sei. Und ich als Bulgarienfan würde gleich erklären, dass Urlaub in Ägypten sowieso beschissen ist und dass ich sowas nicht geschenkt haben möchte. Und dass am besten alle nach Bulgarien reisen sollten. Wäre das für dich eine sinnvolle Diskussion und tolerant?

Gruß

Bulgarienfan

Die Frage ist für mich, soll ich meine Urlaubsentscheidung von politischen/sozialen Gesichtspunkten abhängig machen?

Etwa "stütze ich Diktaturen wie auf Kuba, wenn ich dort Urlaub mache? Vernichte ich Arbeitsplätze, wenn ich AI buche?"

Soll das entscheidungserheblich sein? Oder sage ich mir, "ich habe für meinen Urlaub hart gearbeitet und gespart. Jetzt will ich mich erholen und von dem ganzen Kram nichts wissen"?

Ich denke, das liegt irgendwo in der Mitte. Nach Kuba würde ich nie fahren. Aber mit AI kann ich das so nicht sagen. Ich bevorzuge Bulgarien, da ist AI zumindest für mich Unfug. aber in anderen Ländern?

Gruß

Bulgarienfan

##Zum Schluß nur noch das: Hier bei HC kann jeder offen seine Meinung sagen, so lange er nicht mit den Forumsrichtlinien kollidiert. Und ich als User, der ich neben meiner Funktion als Administrator schließlich auch noch bin, werde auch weiterhin meine Meinungen zu den angesprochenen Themen einbringen. Und erst recht zu einem solch kontroversen Thema wie "Sinn und Unsinn von AI"!##

Und ich auch. Nebenbei: Es gibt nur subjektive aber keine objektiven Argumente für oder wider AI.

Gruß

Manfred

@Ex-Antje

Deine Auffassung von "Toleranz" finde ich schon merkwürdig. Salvamor, um ihn beim Namen zu nennen, schreibt bei fast jeder passenden und unpassenden Gewlegenheit, wie beschissen er AI findet. Er macht in dieser Hinsicht auf mich den Eindruck eines Sektenpredigers. Dieses Sendungsbewusstsein haben hier im Forum nach meinen Erfahrungern nur AI-Gegner, nicht jedoch die AI-Befürworter. Die sind nämlich größtenteils tolerant und wollen andere nicht gebetsmühlenhaft von ihrer Auffassung überzeugen.

Tolerant wäre es, zu sagen, für mich ist AI nichts, aber wer es gut findet, ok.

Ich sage es zum wiederholten Mal: Es gibt keine objektiv richtige Art, Urlaub zu machen. Und deswegen ist auch eine Diskussion darüber sinnlos. Sie kann zu keinem Ergebnis führen.

Etwas andere ist es, sich Gründe anzuhören, warum jemand AI oder Super- oder was-weiß-ich-für ein-AI bucht. Oder eben nicht. Dann kann man entscheiden, ob es für einen selbst in Frage kommt oder nicht. Aber nicht, ob AI allgemein "richtig" oder "falsch" ist.

Und was die Folgen von AI sind? Das ist interessant. Das kann man auch z.B. auf Kuba beziehen. Soll man in einer brutalen Diktatur Urlaub machen und dadurch die Lebensdauer des Unterdrückungssystems verlängern? Wieviel Verantwortung haben Urlauber bei ihren Urlaubsentscheidungen? Das wäre mal ne interessante Diskussion!

Gruß

Bulgarienfan

P.S.: Ich habe noch nie AI-Urlaub gemacht und das auch zumindest in Bulgarien künftig nicht vor.

Hallo misscalifornia_20,

ich würde mich freuen, wenn du nach deinem Urlaub hier berichtest und auch eine Hotelbewertung schreibst. Dann haben wir nämlich alle was davon.

Viele Grüße

Bulgarienfan

Bei HC sind leider keine aktuellen Bewertungen zu finden. Aber in einem englischen Forum gibt es Bewertungen aus den Jahren 2004 und 2005. Und die sind gar nicht schlecht. Schau mal hier:

http://www.holiday-truth.com/holiday_truths/hotel_reviews/888/Pomorie Club Hotel/

Gruß

Bulgarienfan

@Wolfgang

Ich glaube nicht, dass ich dich missverstanden habe. Denn was soll das sein bei der Preisgestaltung, ##die Legitimität dem Markt und dem Kunden gegenüber.## ???

Und welche soziale Komponente meinst du bei der Preisgestaltung, wenn du schreibst:

##Ich bin der letzte, der die Prinzipien der Marktwirtschaft in Frage stellt, so lange ihre soziale Komponente Berücksichtigung findet.## ???

Was hat denn das noch mit dem Prinzip von Angebot und Nachfrage zu tun?

Die "soziale Komponente" der sozialen Marktwirtshaft ist doch etwas völlig anderes. Da geht es um Absicherung der Grundbedürfnisse durch den Staat in Notfällen (Wohngeld usw.), um die Tarifpartner, aber in keinster Weise um Preisgestaltung. Denn da haben soziale Komponenten absolut nichts zu suchen, zumindest im privaten Bereich.

Gruß

Manfred

@Wolfgang

Es geht mir nicht darum, eine Diskussion über Preise zu verhindern. Sondern darum, eine bestimmte Grundeinstellung zu hinterfragen, die offenbar die Marktwirtschaft infrage stellt. Denn wenn du nach der Legitimität von Preisen fragst, lehnst du doch offensichtlich das Prinzip von Angebot und Nachfrage zumindest teilweise ab. Oder wie kann ich deine Frage, die für mich Auslöser war, diesen Thread zu eröffnen, sonst verstehen?

Denn die Frage nach der Legitimität von Preisen stellt sich doch beim Prinzip von Angebot und Nachfrage gar nicht. Abgesehen natürlich vom Wucher, der strafbar ist.

Und es geht ja auch gar nicht nur um deine Äußerungen. Wenn etwa über Reisen in den Sommerferien diskutiert wird, kommt immer wieder der Vorwurf der unsozialen Preise. Daher nochmal meine Frage an alle:

Wieso sollte ein Unternehmer aus sozialen Gründen auf Verdienstmöglichkeiten verzichten?

Gruß

Bulgarienfan

Hallo,

jetzt muss ich mal meinem Unmut Luft machen. Im Allgemeinen halte ich mich hier bei Themen mit gesellschaftspolitischem Einschlag zurück. Aber jetzt muss es einfach mal sein.

Unser salvamor, den ich hier als Diskutant und nicht als Admin anspreche, schrieb im Forum über die LH-Flugpreise in die USA wie folgt:

##Woher die ihre Legitimation nehmen, solche Preise zu nehmen, möchte ich auch mal gerne wissen##

Diese Einstellung ist oft zu hören, wenn vom "Abzocken" durch die Veranstalter oder Ähnlichem die Rede ist.

Leben wir eigentlich in einer Marktwirtschaft, in der Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen, oder nicht? Welcher Unternehmer ist eigentlich zu "sozialen" Preisen verpflichtet? Was sind eigentlich "legitime Preise", Wolfgang?

Wer zu hohe Preise nimmt, macht keinen oder zu wenig Umsatz. Das ist das Gesetz von Angebot und Nachfrage.

Gruß

Bulgarienfan

Mit Familienzimmern kenne ich mich nicht aus. Aber zur Lautstärke kann ich was sagen:

Bis Mitternacht ist an der Promenade Bambule. Mit Kleinkind würde ich eher das nördliche oder südliche Ende des Sonnenstrandes bevorzugen.

Gruß

Bulgarienfan

Es hofft der Mensch, so lang er lebt oder so ähnlich

Ich hatte wirklich geglaubt, du habest begriffen, dass es nicht "die" richtige Art gibt, Urlaub zu machen. Aber wir werden wohl erst noch drei weitere Threads brauchen, bis das bei dir sitzt! Nächstes Jahr um diese Zeit frage ich noch mal nach.

Gruß

Manfred, der noch nie AI gebucht hat.

Melbelle schrieb:

##Dagegen hat mich Bulgarien 2006 vom Hocker gehauen. Neckermann bietet hier wirklich top Preise, dagegen ist Tui schon extrem teuer.##

Und deswegen wage ich die Prophezeiung, dass TUI günstige Last-Minute-Angebote für Bulgarien auf den Markt schmeißen wird, weil sie ihre normalen Angebote nicht los werden.

Gruß

Bulgarienfan

Aus dem www für alle Österreicher:

##Lovely Mister xxx,
greet God from the Old-Rich, fromthe Bavarisn friends- and neighbour-country!

The Eastricher out-ministery writes all his letters in Englisch to the outministery of Germany, because in the Alpsrepublicans can not clever German.
They speak teaching-lanquage there down in their mounted homelands.

Take you to knowledge, please nice!

The gas is cheaper by you than by us, that votes.

But when we north-countriers trough-cross the Austrialand on the way down to Italia, we must buy an expensive pick-upperl and on the Burner we must give again so a high street douane.
On the backway selfunderstanding again.

That is more as we can insave by the lower gasprice.
It costs each crowd more.

And we dont know if the tank-wards of Salt-Castle and Tyrol do us not beshit.

In the earlier times they always proofed our oil and held three fingers on the oli-stick, pointed it to us and said:
It fails a quite liter.
Then did they so as if they would afterfill , but naturley they did maked so.

And silly as we were we paid many shillings for nothing.
The tankward looked then always so friendly and said. Greet you God, dearly people and comes good home.
But today we trust them never.

The shields on all streets are downsightly also so unclear, that when if one passes not up he comes suddenly in the car-way and the executive-organs behind the bush come before and punish the piefke-car-driver with hundreds Euros.

They have now also real pure money in Austria since a pair years and the shillings are nothing more. worth.

So everybody must take to knowledge there of:
Car-driving in Austria is overhead not cheaper as in the German homeland, in the expensive fatherland .

Greet you God all by another.

PS:
Hopely the forum- up-watchers can no Englisch, not that they extinguish equal again out before anyone could it read.
Anybody must them anytime point, where it goes long.##

Die Karte íst aktuell, Stand 2005.

Die Cocktails in der Bar Caribi sind gut, sie haben guten Alkoholgehalt und sind nicht so verwässert wie anderswo. Jedenfalls bisher. Für 2006 weiß das noch keiner!

Gruß

Bulgarienfan

Das Mercury liegt ziemlich zentral, in der Nähe vom Kuban und gar nicht weit weg vom Tschaika. Im Biergarten haben wir in den letzten beiden Jahren für 0,3 l einheimisches Bier 40 Eurocent bezahlt. Und das Bier ist gut! Das Lilia liegt vor dem Hotel Krisanthema, das Malibu noch ein Stück weiter, beim Hotel Tundscha, gegenüber der Mexicobar.

Am einfachsten findest du die Bar Caribi. Sie liegt am Strand und ist nahe des Tschaika. Du stehst mit dem Rücken zum Tschaika und schaust auf den Strand. Dann gehst du die Strandpromenade nach links. Nach ein paar hundert Metern auf der rechten Seite ist die Bar Caribi. Sie hat einen Kinderpool mit Rutsche. Wichtig: Vorher kommt noch ein Restaurant Caribi. Geh ein Stückchen weiter, bis du die Rutsche siehst.

Die Hotels findest du hier:

http://www.fossy-online.de/pages/sonnenstrand.de/sonnenstrandkarte2005.html

Gruß

Bulgarienfan

Also Kneipen:

Der Biergarten vom Hotel Mercury hat extrem günstige Preise für Essen und Trinken.

Gut sind auch die Bar Karibi, das Malibu und das Lilia.

Gruß

Bulgarienfan

Ich finde es schade, dass die Tupolevs nicht mehr von Deutschland fliegen. Das waren nämlich die schnellsten Maschinen auf der Strecke.

Gruß

Bulgarienfan

Hallo Wolfgang, so schlímm finde ich das alles gar nicht. Und ich bin ein Betroffener. Von meinen fünf Bulgarienurlauben (alle Sonnenstrand) hat nur zweimal alles gemäß Buchung geklappt.

2001 (ITS): Hotel und Flug wie gebucht

2003: Gebucht ein Dreisternehotel mit ÜF. Dieses war aber noch nicht fertig. Dies erfuhren wir etwa zwei Wochen vorher. Das Angebot von TUI: Ohne Aufpreis ein Viersternehotel mit Halbpension. Natürlich haben wir angenommen. Schaden: Gar keiner, im Gegenteil.

2004: Gebucht ein Viersternehotel mit Halbpension. Dieses Hotel war überbucht. Das erfuhren wir erst bei der Ankunft. TUI fuhr uns in ein Ersatzhotel, das All-Incl. hatte. Wir hätten dort ohne Aufpreis bleiben können; der Wert dieses Aufenthaltes war doppelt so hoch wie der des von uns gebuchten. Wir wollten aber nicht, weil es statt des Sonnenstrandes mit Jubeltrubelheiterkeit eine abseits gelegene Anlage war. Nach meinem massiven Protest fuhr uns dann TUI an den Sonnenstrand in ein Fünfsternehotel mit Halbpension, natürlich ohne Aufpreis. Zusätzlich wurde uns ein ganzer Tag vergütet, weil wir statt um 3.00 Uhr morgens erst mittags um 13.00 Uhr an Ort und Stelle waren. Wenn man die Schlafenszeit abrechnet, haben wir vielleicht 4 Stunden verloren. Zusätzlich konnten wir kostenlos am TUI-Abend teilnehmen. Ich fand die Entchädigung ok. Ganz angesehen davon wurde es der tollste Urlaub, den ich seit mindestens 10 Jahren erlebt habe. Schaden: Gar keiner

2005-1 (ITS): Zwei Änderungen: Unser Hotel wurde renoviert, dafür kamen wir in ein besseres Hotel mit Halbpension statt ÜF. Der Flug ging statt spät abends am nächsten Tag um ca. 9.00 Uhr von Dresden statt von Leipzig. Wir waren also erst mittags statt 3.00 Uhr nachts da. Dafür wurde uns ein voller Tag vergütet. Außerdem wurden uns die Bahnkosten nach Dresden bezahlt. Da wir zu viert waren, reichte das Geld für eine Taxifahrt von der Haustüre direkt zum Flughafen. Das hat uns in Leipzig pro Person 15 Euro Taxikosten erspart. Schaden: Gar keiner

2005-2 (TUI): Hotel und Flug wie gebucht

Wolfgang, du kannst davon halten, was du willst: Jedesmal, wenn etwas nicht buchungsgemäß geklappt hat, haben wir uns ohne Aufpreis verbessert. Das kann von mir aus gerne so weiter gehen. Das einzige Mal, dass ich mich kurzfristig geärgert habe, war 2004, weil uns TUI in die "Walachei" gefahren hat, statt an den Sonnenstrand. Das wurde dann allerdings schnellstens repariert.

Ganz im Ernst: Worüber sollte ich mich deiner Meinung nach beschweren? Ich will an den Sonnenstrand mindestens in der von mir gebuchten Qualität. Das ist mir bisher jedesmal gelungen.

Gruß

Manfred