Najaaaa, erstens sind Kündigungen und das auslaufen lassen von befristeten Verträgen immernoch zwei Paar Schuhe und zweitens habe ich nicht behauptet, dass das Verhalten von vielen anderen Firmen oder Konzernen in dieser Krise vorbildlich ist. Ganz im Gegenteil sehen wir gerade einige sehr verwerfliche Mitnahmeeffekte, die bereits bestandene Probleme verschleiern.

Naja, ist es nicht die Lufthansa, die angekündigt hat sich von 10.000 Mitarbeitern trennen zu wollen? Ich habe die Passage in der Ankündigung irgendwie überlesen, in der die Lufthansa gesagt hat die Kündigungen werden nicht stattfinden, wenn endlich die Gutscheinlösung kommt. Kurz, die Firma saniert sich ohnehin auf Kosten der Mitarbeiter, ganz egal wie sich die Kunden verhalten.

Bitte nicht als Hetze missverstehen, aber ich glaube unterschiedliche Meinungen schaden dem Forum auch nicht.

@MAN-mann, Meiers Weltreisen. Das sind aber alles nur Marken. Ich gehe davon aus, dass DER das bei allen Marken gleich handhabt.

Kleines Update meinerseits. Der Touristik hat den vollen Reisepreise heute morgen erstattet. Den Chargeback Vorgang habe ich natürlich sofort gestoppt, sollten dafür jetzt noch Kosten entstehen, werde ich die natürlich tragen. Ich bin froh und drücke allen anderen weiterhin die Daumen.

Absolut richtig. Klein und Regional. So lebe ich seit Jahren mit meiner Bank, Versicherung, Reisebüro, Einzelhandel, Fleisch vom Landwirt aus dem Ort, etc. In der Regel fahre ich damit gut. Wenn ich einen Gutschein direkt vom Reisebüro bekommen hätte, wäre es auch etwas anderes, da hätte ICH vermutlich sogar 50 Euro draufgelegt anstatt einen Anreiz zu verlangen oder zu erwarten. Aber leider können die Jungs im RB mir zur Zeit nichtmal helfen, weil der RV ihnen auch keine anderen Informationen gibt als die offiziellen auf der Homepage. Das RB hat absolut keinen Einfluss auf den Ablauf seit Stornierung seitens des RV. Und des Preises wegen habe ich keinerlei Vergleich angestellt, alle umfangreicheren Reisen seit den Flitterwochen buche ich ausschließlich in diesem RB ohne jeglichen Preisvergleich. In der Regel haben wir eine grobe Vorstellung vom nächsten Urlaub und kommen mit einem tollen Paket aus der Beratung. Ich würde nie auf die Idee kommen nachträglich Preise zu vergleichen, erst Recht nicht mit online Anbietern.

@vonschmeling, ich glaube tief im Herzen sind wir alle gar nicht so weit voneinander weg. Insbesondere dann nicht, wenn es um das heimische Reisebüro geht, welchem man bereits viel unglaublich schöne Momente zu verdanken hat. Es wurden und werden immernoch etliche eklatante Fehler gemacht, die die Solidarität nur eingeschränkt in den Himmel wachsen lassen. Angefangen von den Versuchen der großen RV den kleinen Reisebüros die Provisionen wieder wegzunehmen (hier sind manche erst auf öffentlichen Protest und Druck wieder zurück gerudert), von der Hinhaltetaktik, der nicht Erreichbarkeit, dem Unterstellen, dass Gutscheine schon Gesetz wären und Alternativen nicht angeboten wurden, von der Beantragung von Kurzarbeitergeld und damit Unterstützung mit Steuergelder, die dann zu einer noch schlechteren Erreichbarkeit geführt haben, staatlichen Rettungskrediten, die in Summe das Unternehmen dann noch attraktiver für ausländische Investoren machen. Und und und.

Wie es hätte laufen können und bei mir in der erweiterten Familie auch gelaufen ist: Der Reisende wurde Wochen vor Reisebeginn (Ende Mai) aktiv vom kleinen Reisebüro kontaktiert. Man besprach offen die Alternativen, hat kostenlose Umbuchungen mit Datum irgendwann im Jahr 2021 angeboten, weil die 1. Anzahlung dann im Gegensatz zum Gutschein im Sicherungsschein weiterhin abgesichert ist, Alternativ Gutschein, auf die zweite Restzahlung wurde ohne Nachfrage aktiv verzichtet. Geeinigt hat man sich dann auf einen Gutschein für die Anzahlung plus 50 Euro und den Verzicht auf die Restzahlung. Der Gutschein kann bis Ende 2023 bei diesem Reisebüro für beliebige Reisen eingesetzt werden, anbieterunabhängig.

So funktioniert Kundenservice. Insgesamt stehen bei mir dieses Jahr insgesamt Gutscheine in Höhe von ca. 1000 Euro für Veranstaltungen, Konzerte, Theater, Oper an. Bei jedem akzeptiere ich gerne Gutscheine, weil ich offen und ehrlich kontaktiert wurde, Alternativen angeboten wurden und sich zeitnah an Absprachen gehalten wurde und Worten Taten folgten. Bei meinem Urlaub wäre ich auch bereit gewesen für die erste Anzahlung einen Gutschein zu akzeptieren und den Rest zurück zu erhalten. Die Restzahlung wurde aber in der ersten Märzwoche erstmal noch abgebucht, zwei Wochen später die Reise storniert und danach wurde sich tot gestellt bzw. auf der Homepage so getan, als gelte die Gutscheinlösung bereits. Erreichbar war keiner, auf eMail wurde nicht geantwortet. Entschuldige, aber das weckt meinen Ehrgeiz. Das ist jetzt lang geworden, aber vielleicht versteht man dann meine Einstellung.

@Roland4, der Kunde soll doch gar nicht unterstützt werden. Das wäre erst dann der Fall, wenn ein RV zusätzlich zur Rückzahlung der rechtmäßigen Forderung des Kunden noch was draufschlagen würde. Was zur Zeit passiert ist erstmal eine unrechtmäßig Verzögerung der Rückzahlung. Sollte das Spielchen noch weiter gehen, könnte man es auch Unterschlagung oder Diebstahl nennen (ohne Anspruch die Delikte auf rechtlichen Bestand geprüfte zu haben).

Achja, jeder RV hätte sich gegen Ausfälle aufgrund von ypandemien versichern können. Einfach mal nach Interview NTV, Pandemie und Reisen googeln. Das Interview mit einem Rückversicherer hab ich Mitte März im Fernsehen gesehen, vielleicht steht es irgendwo online.

@olicheck, der war gut: "TUI behält als einziger Gesellschafter, Mitglied & einziger Kunde seinen eigenen "Insolvenzversicherer auf Gegenseitigkeit" (der 2019 mit 6 Mio € lt. BAFIN stark "unterversichert"war) .............."

Ich lache mich schlapp. Man könnte auch vereinfacht sagen, dass die TUI nun niemanden hat, der ihnen einen Sicherungsscheine ausstellt, der das Papier wert ist auf dem er steht.

Selbstverständlich ist das Bitter. Und Häme kann durchaus angebracht sein in dieser Situation. Warum sollten sich denn Kunden solidarisch zeigen, wenn es der Reiseveranstalter nicht einmal gegenüber jahrelangen Partnern ist?

Aber um den Hintergrund auch noch zu beleuchten: Der Touristik gehört zu Rewe Gruppe, welche genossenschaftlich organisiert ist. Die DZ Bank, welche die Zentralbank der genossenschaftlichen Finanzgruppe ist, hat in Konsortialpartnerschaft mit 3 weiteren Banken den Rettungskredite von ca. 1 Mrd. Euro vergeben. Die R+V Versicherung ist der Versicherungspartner innerhalb der genossenschaftlichen Finanzgruppe. Mir scheint, man besinnt sich auf seine Wurzeln und es wächst wieder näher zusammen, was zusammen gehört. In diesem Sinne: Morgen kann kommen.

Zum Thema Solidarität unter den Reiseveranstaltern https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/pauschalreisen-tui-verliert-wichtigen-partner-fuer-die-kundengeldabsicherung/25770454.html&ved=2ahUKEwibkqnP5oHpAhXmz4UKHX5-AoYQyM8BMAB6BAgKEAQ&usg=AOvVaw2cgv7TSxQ_UBu4oqAP7LKX&ampcf=1

@jlechtenboehmer, frei nach dem Motto "Was interessiert mich mein Geschwätz von Gestern" oder wie ist das gemeint? Oder wollen hier manche nur nicht wahrhaben was in ihrer Welt nicht sein darf? Man darf auch gerne der Überzeugung sein, daß ein mündiger Mensch unter vollem Bewusstsein und unter Abwägung aller für ihn relevanter Fakten und Absprachen und sicherlich ausführlicher Diskussionen innerhalb des Ressorts eine Entscheidung trifft und muss ihm nicht für diese Entscheidung Dummheit unterstellen.

@vonschmeling

Der zweite Vergleich im Übrigen hinkt nicht nur, der hat gar keine Beine mehr. Wenn nenosrePi********** ein Verbrechen begehen (das Delikt dürfen Sie sich aussuchen), wird es dadurch nicht legal.

PS: Warum kommt bei meinen Beiträgen nur noch Buchstabensalat raus?

@vonschmeling. Um das Thema abzuschließen und damit auch @Vive la France zu antworten. Stand heute haben wir eine aus dem von mir zuvor zitierten Konglomerat aus Verordnungen und Richtlinien zum Verbraucherschutz bei Pauschalreisen bestehende Rechtslage auf EU Ebene. Diese hatte die deutsche Bundesregierung in der Vergangenheit in deutsches Recht umzusetzen und hat dies unter anderem in §651h BGB auch getan. Das Corona-Kabinett hat nun beschlossen Gutscheinlösungen nach erfolgter Genehmigung und Verordnungserlass durch die EU einzuführen. Ohne die EU Verordnung würde eine solche Lösung sowohl gegen europäisches als auch deutsches Recht verstoßen. Zuständig ist dafür das Ressort des Herrn Didier Reynders Kommissar für Justiz und Rechtsstaatlichkeit in der Europäischen Kommission. Dieser hat mittlerweile wiederholt zum Antrag Stellung bezogen und einer Änderung der Rechtslage eine Absage erteilt. Dies hat er natürlich in Absprache mit seinem restlichen Ressort getan, denn dieses wäre für einen Gesetzesänderungsvorgang zuständig. Mit dieser Äußerung ist aus seiner und damit aus Sicht der EU das Thema beendet. Es bedarf keinerlei Beschluss oder Veröffentlichung irgendeiner anderen Art. Was soll da drin stehen. "Wir beschließen: nichts!" Nein, natürlich nicht. Seine Äußerungen kann, darf und muss man bildlich so verstehen, dass er sich äußert, umdreht und geht und das Thema damit beendet ist.

@vonschmeling, wenn der zuständige EU Kommissar für Verbraucherrecht - und zwar genau derjenige, welcher die zuständige Person ist um einen Gesetzesänderungsvorgang einzuleiten - wiederholt in verschiedenen europäischen Medien äußert, dass es mit der EU keine einseitige und den Verbraucher benachteiligenden Gesetzesänderungen geben wird, kann man davon ausgehen, dass eine solche Äußerung keine Einzelmeinung ist, sondern innerhalb und mit den wesentlichen Verantwortlichen in der EU abgesprochen wurde. Wer mit Bundesbehörden und Beamten im höheren Dienst zu tun hat weiß genau, dass der häufigste Satz "dazu bin ich nicht autorisiert" lautet. Kein Wort nach außen ist nicht abgestimmt und an Hierarchien wird sich gehalten. Mehr als dieses letzte Wort braucht es auch nicht, denn die EU muss und wird in diesem Zusammenhang nichts weiter unternehmen.

@Vive la france

Die Richtlinie (EU) 2015/2302 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 25. November 2015 über Pauschalreisen und verbundene Reiseleistungen, zur Änderung 
der Verordnung (EG) Nr. 2006/2004 und der Richtlinie 2011/83/EU des Europäischen Parlaments und des Rates sowie zur Aufhebung der Richtlinie 90/314/EWG des Rates 
(ABl. L 326 vom 11.12.2015, S. 1, im Folgenden: Richtlinie) verpflichtet in ihrem Artikel 28 Absatz 1 die Mitgliedstaaten, bis zum 1. Januar 2018 die Rechts- und Verwaltungsvorschriften zu erlassen und zu veröffentlichen, die erforderlich sind, um der Richtlinie nachzukommen. Ab 1. Juli 2018 ist das neue Recht gemäß Artikel 28 Absatz 2 der Richtlinie anzuwenden.
Durch die Richtlinie wird insbesondere die Richtlinie 90/314/EWG des Rates vom 13. Juni 1990 über Pauschalreisen (ABl. L 158 vom 23.6.1990, S. 59) ersetzt. Ferner werden geändert: 
– die Verordnung (EG) Nr. 2006/2004 des Europäischen Parlaments und des Rates 
vom 27. Oktober 2004 über die Zusammenarbeit zwischen den für die Durchsetzung 
der Verbraucherschutzgesetze zuständigen nationalen Behörden (ABl. L 364 vom 9.12.2004, S. 1) sowie 
– die Richtlinie 2011/83/EU des Europäischen Parlaments und des Rates vom 25. Oktober 2011 über die Rechte der Verbraucher, zur Abänderung der Richtlinie 93/13/EWG des Rates und der Richtlinie 1999/44/EG des Europäischen Parlaments und des Rates sowie zur Aufhebung der Richtlinie 85/577/EWG des Rates und der 
Richtlinie 97/7/EG des Europäischen Parlaments und des Rates (ABl. L 304 vom 22.11.2011, S. 64), die sogenannte ....

Damit ein jeder für sich abschätzen kann, ob diesen Sommer noch Urlaubsreisen möglich sein könnten...

https://www.welt.de/wirtschaft/article207473863/Sommerurlaub-Reisebranche-empoert-ueber-Maas-Sommersaison-Absage.html

@guenter-holidaycheck:
Das ist Cherry-Picking vom Feinsten und ein Armutszeugnis. Glühende Europäer wollen sie alle sein, gemeinsame Währung, gemeinsame Haftung für Schulden, gemeinsame Einlagensicherung aber wenn es um geltendes Recht geht, dann ist die EU plötzlich in weiter Ferne und nur noch im Weg. Ich hin gespannt, jetzt kann die Deutsche Regierung mal zeigen, was ihre pro europäischen Lippenbekenntnisse der Vergangenheit wert sind.

Ich persönliche betrachte das Jahrtausendprojekt Europäische Union, das fur den bislang längsten Zeitraum ohne Kriege innerhalb der EU steht als deutlich wertvoller, als jede beliebige Branche und halte diese Entwicklung für hochgefährlich.

@vonschmeling sagte:

Das sog. Coronakabinett hat einige Schutzmaßnahmen für Bürger und Unternehmen beschlossen, die Rechte bis hin zu Grundrechten außer Kraft setzen.

Liebe vonschmeling, Ihnen sollte doch klar sein, dass das sogenannte Corona-Kabinett beschließen kann, was immer es will. Ungefähr so, wie ein beliebiger EU Kommissar raushauen kann, was immer er will. Gesetz wird es davon noch lange nicht. Alle Gesetzte die durch das Kabinett rechtswirksam wurden, mussten ganz normal durch die Parlamente. Nochmal zur Erinnerung, wie das hier bei uns läuft https://www.bundestag.de/parlament/aufgaben/gesetzgebung_neu/gesetzgebung/weg-255468

Die Gutscheinlösung ist noch kein Gesetz und wurde auch noch nicht im Bundestag beschlossen.

Gruß