Holginhio :

Mir ist schon klar, dass sich viele Dinge in Ägypten auch verändert haben, weil durch den Tourismus bzw. durch respektloses Verhalten der Touristen viel kaputt gemacht wurde.
Das hilft mir allerdings wenig, wenn ich den persönlichen Eindruck habe, dass ich durch meine Sozialisation und meine Kultur zumindest bei Teilen der Ägypter auf Abneigung stosse.
Das möchte ich mir im Urlaub nicht antun.
Da bleibt einfach ein bitterer Beigeschmack:
Mein Geld wird gerne genommen, aber ich nicht unbedingt respektiert.

Stefan:

Natürlich ist mir klar, dass die Rechte der Frauen auch bei uns immer noch eingeschränkt sind.
Ich bin glücklicherweise mit einem Schweden verheiratet, der da ganz anders sozialisiert wurde als viele Männer in Deutschland.

Trotzdem sehe ich einen Unterschied, ob ich schlechtere Karrierechancen aufgrund meines Geschlechts habe oder schlechter bezahlt werde als Männer oder ob man mir grundsätzliche Rechte als Frau abspricht und es als normal ansieht, dass ich vollverschleiert durch die Gegend laufen muss.

Ich habe so ein Teil mit Netz vor den Augen mal versuchsweise anprobiert und die Wirkung ist enorm:
Nicht nur, dass von der Frau selbst nicht mehr erkennbar ist.
Das Gesichtsfeld ist völlig eingeschränkt, Du siehst links und rechts nichts mehr, ohne den Kopf hinzuwenden.
Ist ein ähnlicher Effekt wie mit einer Halskrause. oder wie mit Scheuklappen.
Und natürlich hinterlässt das auf Dauer psychische Spuren.

Ich denke übrigens nicht, dass wir mit dieser Diskussion OT sind.
Grund für die Unruhen in Ägypten ist ja grade das Aufeinanderprallen von den Fundamentalisten (deren es beileibe nicht wenige gibt) und den freiheitlichen Ägyptern.

Natürlich ist auch das Fundamentalistische in Ägypten ein Teil deren Kultur, die ich zu respektieren habe.
Da ich damit aber schwer klarkomme -und wie gesagt, viel Vertrauen in Ägypten verloren habe in den letzte 2 Jahren -, finde ich es nur folgerichtig, dass ich Ägypten erst mal von der Liste meiner Reiseländer gestrichen habe.

Ich kann Dich schon verstehen

Ich möchte mittlerweile aber nur noch in Länder reisen, in denen ich aufgrund der Religion nicht minderwertig bin

Als ich das letzte Mal mit meinem Mann in Ägypten war, waren auch sehr gläubige Ägypter im Hotel, was wir bis dato so nicht kannten.
Unter anderem ein Paar mit Kind, sie vollverschleiert, mit Handschuhen und einem Netz vor den Augen.
Er mit langem Bart.
Sie tippelte immer ein paar Meter hinter ihm her.
Im Speisesaal setzte der Mann die Frau so, dass sie an die Wand schauen musste und holte ihr das Essen, das sie mühsam unter dem Gesichtsschleier in den Mund balancierte.
Nach dem Essen tippelte sie in angemessenem Abstand hinter ihrem Mann aus dem Speisesaal.

Einmal warteten wir auf den Aufzug und als er kam, war besagtes Paar schon drinnen.
Wir stiegen zu und grüssten freundlich.
Noch nie habe ich einen derartigen Hass in den Augen eines Mannes gesehen, als er mich anblickte.
Sie hingegen verschwand sofort hinter dem Rücken ihres Mannes.
Es war einfach nur grusselig - den eiskalten Blick auf mich und meinem Mann werde ich wohl nicht mehr vergessen.

Holginho

klar weiss ich, dass sich manche Touris übelst verhalten.
Aber wenn ich, die ich mich bemühe, höflich und respektvoll zu sein, mitbekomme, dass sie über mich schlecht reden und mir beim Überreichen des Getränks freundlich ins Gesicht zu lächeln, gibt mir das zu denken

@ Manuel

unglaubliche nette Leute - das hat mich auch jahrelang dazu bewogen, nach Ägypten zu kommen. (seit 1991)

Irgendwann hat es da allerdings einen Bruch gegeben.
Das war, als mein Mann und ich im Urlaub ein Paar aus Österreich kennen gelernt haben.
Er war in Ägypten aufgewachsen und verstand perfekt ägyptisch.
So kam es, dass er uns übersetzte, was zum Beispiel die Barkeeper im Hotel untereinander sprachen, wenn wir auf unsere Getränke warteten - und das war alles andere als schmeichelhaft für die Touris

Als dann die Religion in Ägypten präsenter wurde, wurde aus meiner früher offenen Begeisterung eher ein beklemmendes Gefühl.
Ich weiss, dass ich in den Augen vieler Ägypter schlicht eine Ungläubige bin und mein normaler Lebensstil für sie eine Provokation darstellt.
Ich weiss auch, dass Ägypter Meister darin sind, sehr freundlich zu sein, dabei aber ihre wahre Meinung verbergen können.
Die Tatsache, dass ich es nicht richtig einschätzen kann, führt dazu, dass ich mich unsicherer fühle als früher.

Tatsächlich hatte ich im Mai spontan eine Woche Urlaub in Ägypten gemacht und ich hatte den Eindruck, dass sich viel verändert hat.
Die "Stimmung" war schlicht anders.
Ich war schon früher allein in Ägypten gewesen, da hatte ich das Gefühl nicht.
Für mich ist Ägypten aus verschiedenen Gründen erst mal kein Urlaubsziel mehr.
Solange ich nicht sicher bin, dass die Fundamentalisten ihre Macht nicht abgegeben müssen, werde ich nicht mehr hinfliegen.

@ Manuel:

Dass es in Deutschland Elend gibt, bestreitet hier wohl niemand.

Du willst aber nicht wirklich die Lage in Deutschland mit der in den Ländern vergleichen, in denen gefoltert wird?
Zumindest wüsste ich nicht, dass hier Leute mit Haken durch die Hände aufgehängt werden.

Das miteinander zu vergleichen geht meiner Meinung nach gar nicht - das ist auch für die Opfer der Folterungen schlicht unwürdig.

Danke Serramama.

An Trancemaster:

Meiner Krankheit tut die Wärme ebenfalls gut  und auch aus diesem Grund sind wir früher nach Ägypten geflogen.

Aufgrund der unsicheren Lage seit 2 Jahren haben wir uns umorientiert und verbringen nun den Haupturlaub im Oktober der Nähe von Denia:

35 Grad Luft, 28 Grad Wasser, ein Ferienhaus direkt am Meer und den Strand quasi für uns allein.

Sorry, wir hatten einen Transfer von 30 Minuten, sollten angeblich um 0.30 Uhr fliegen, wurden am Flughafen uns selbst überlassen und keiner hatte eine Ahnung, ob und wann wir fliegen würden.
Auskünfte gab es keine.

Dabei hatten wir ein fremdes Kind, das sich kaum auf den Beinen halten konnte und die angesprochene Fremdenpolizei bedrohte einen Mittouri mit Festnahme.
Die Angestellten des RV hatten ihre Handys ausgemacht, nachdem sie uns in den Bus zum Flughafen gesetzt hatten und waren nicht mehr erreichbar.
Und nein, es gab nur noch 2 Geschäfte, die offen hatten und die hatten keine Milch.

Aber schön, dass Du die Situation bewerten kannst, ohne dabei gewesen zu sein...

Die Situation am Flughafen beim 2. Warten war derart unübersichtlich, dass uns auch ein Anruf bei meiner Freundin nicht weiter geholfen hätte.
Der RV hatte sich dezent verpieselt und wir 14 Gestrandeten standen völlig informationslos am leeren Flughafen.

Als ein anderer Tourist die Nerven verlor, weil er keine Milch für seine beiden Kleinkinder bekam, wurde die Fremdenpolizei arg zickig und mir wurde klar, wie rechtlos man als Tourist in so einer Situation sein kann.

Ich würde die Verantwortung nicht unterschätzen:

Mein Mann und ich haben 2010 in Ägypten Urlaub gemacht.
Mit von der Partie waren der Sohn meines Mannes und der Sohn meiner Freundin (beide 14).

In der Nacht vor dem Abflug bekam der Sohn meiner Freundin eine Lebensmittelvergiftung - ihm ging es sehr schlecht und wir brauchten nachts um 2 Uhr den Hotelarzt.

Natürlich war er bei der Abreise morgens um 11 Uhr noch richtig elend dran.
Am Flughafen angekommen erfuhren wir, dass unser Flieger überbucht ist.
Nach 3 Stunden am Airport wurden wir in ein Tageshotel gefahren, wo wir bis abends um 22 Uhr bleben durften.

Auf dem Flughafen haben wir dann noch mal bis morgens um 4 Uhr gewartet, bis unser Flieger endlich startete.

Es war unglaublich stressig, grade weil wir die Verantwortung für ein fremdes Kind hatten.
Ich war sehr froh, dass mein Mann dabei war und wir uns die Verantwortung teilen konnten und wir kamen beide an unsere Grenzen, zumal die Situation beim 2. Warten auf dem Flughafen lange unklar war und sich keiner kümmerte.

Ehrlich:
Ich würde meine 14-jährige Tochter nicht mit einer 21-jährigen allein nach Ägypten reisen lassen.
Sie könnten gerne zusammen Urlaub machen, aber in einer Entfernung, in der ich in einigen Stunden Autofahrt bei ihnen vor Ort sein könnte für den Fall, dass was schiefgeht.

@ Nefe

genau das habe ich doch geschrieben

@Eifelhippe:
Nefe, Ägypten hat geschätzte 80 Millionen Einwohner.

20 Millionen sind da ein Viertel der Bevölkerung

@ roten

Was gibt es daran nicht zu verstehen, dass das Militär das Feuer auf unbewaffnete Demonstranten eröffnet hat und somit die Menschenrechte ausser Kraft gesetzt hat?
Zudem wurden Journalisten, die frei berichten wollten, durch Inhaftierung daran gehindert.

Ich sehe da keinen grossen Unterschied zu den MB, sorry...

@ roten

Das Militär hat auch auf unbewaffnete Demonstranten geschossen

@ tiger

Ein Abraten ist immer noch keine Reisewarnung.... seufz...

@ roten

Nefe hat natürlich einen bestimmten Blickwinkel, da sie im Tourismus arbeitet.
Mich würden Berichte interessieren, wie die Ägypter das sehen, die eben nicht vom Westen oder vom Tourismus abhängig sind.

@ tiger

Naja, Dein Post hatte mit der jetzigen Diskussion eher wenig zu tun.

Und es hat keine Reisewarnung für ganz Ägypten gegeben, aber das scheint schwer zu verstehen zu sein...

Nefe, Ägypten hat geschätzte 80 Millionen Einwohner.

20 Millionen sind da ein Viertel der Bevölkerung

Ich bin sicher, dass die Meinung derjenigen, die vom Westen profitieren, gegen die MB ist, klar.
Grade die Menschen, die in den Badeorten Arbeit gefunden haben, wollen sicher nicht, dass die MB die Touristen vergraulen.

Ägypten ist aber nicht nur die Touristenhochburgen und Kairo, sondern es gibt eine Landbevölkerung, die sehr fest im Glauben verankert ist.
Und auch die haben ein Mitbestimmungsrecht, was den politischen Weg in Ägypten angeht.

Mich würde es nicht wundern, wenn die MB bei den nächsten Wahlen (Inshallah) wieder viele Stimmen bekommen, sofern sie dann überhaupt noch wählbar und nicht verboten sind.

Nefe beschreibt die Meinung eines Teils der Ägypter.
Andere Ägypter wiederum wollen, dass der Islam den Staat gestaltet.
Und das müssen wir akzeptieren, auch wenn das nicht zu unserem Weltbild passt.

@ MaCor

Ich bin dafür, dass sich die anderen Länder heraushalten und Ägypten selbst seinen Weg finden lässt.
Dazu gehört auch, dass das Militär vom Westen nicht mehr unterstützt wird.
Wenn die Mehrheit der Ägypter (und die lebt nicht in Kairo und hat studiert) tatsächlich einen Gottesstaat will, dann sollen sie ihn haben.

Nun ja, beschnitten wurde auch, als es verboten war.
Offensichtlich ist diese widerliche Tradition so verankert, dass auch Verbote sie nicht eindämmen.

Das Problem ist einfach die mangelnde Bildung in Ägypten.
Bei 40% Analphabetismus ist es kein Wunder, dass die Menschen auf einfache Lösungen oder auf Religion zurückgreifen.

Daran hat aber auch Mubarak nichts geändert...