carsten,,

für Nicht-Eltern ist es vielleicht nicht einfach, zu verstehen.

Goethe hat sinngemäß gesagt: Wenn Dein Kind klein ist, gib´ ihm Wurzeln; wenn Dein Kind groß ist, gib´ ihm Flügel.

Dazwischen liegt ein langer Prozess.

Wie hier mehrfach geschrieben wurde, ist der Idealfall der, dass Eltern ihr Kind zur Selbstständigkeit erziehen. Dazu gehört, dass Kinder Erfahrungen sammeln, zunächst unter Aufsicht der Eltern.

Mit dem Erwachsenwerden der Kinder kommt das Loslassen der Eltern. Eltern haben schlaflose Nächte, die Kinder toben sich aus.

Was in diesem Thread immer wieder deutlich wird, ohne dass Du das so ganz begreifst, ist:

Es ist eine Sache der Erziehung und damit der Heranführung des Kindes an das Leben: Kind wird Wölfling bei den Pfadfindern, Kind macht Klassenreisen (hatte ich in meinem Beitrag ganz vergessen), erst Edersee mit Jugendherberge, dann ein Trip nach München, danach eine Flugreise nach Irland... usw.

Ich will mich mal ganz salopp ausdrücken:

Es ist vollkommen deppert, zu glauben, dass ein 18jähriger ohne die entsprechende Vorbereitung und Erziehung der Eltern plötzlich erwachsen ist. Er wird schlagartig losgelassen auf die "Freiheit", ohne darauf vorbereitet zu sein.

Haben die Eltern den Jugendlichen aber vorbereitet, ist es kein Problem, ihn mit 16 oder 17 Jahren alleine reisen zu lassen.

Wenn Eltern der Ansicht sind, dass ihr 17,5jähriger Betreuung braucht, hat ihre Erziehung versagt.

Nun sind wir beim Hummer...

habe ich kürzlich gesehen im Schaufenster eines Restaurants, alle lebend, die Kunden konnten sich das Tier aussuchen, das sie essen wollten.

Ich sehe Aquarien, in den Forellen schwimmen, bis sich die Kunden für "Forelle blau" entscheiden und ich die entsprechenden Geräusche aus der Küche hören kann - die Forellen waren ganz sicher sehr tot, als sie in die Pfanne kamen.

Tiertransporte - ein Thema, mit dem man Seiten füllen könnte.
Schächten in Deutschland - Gerichte haben entschieden. Weihnachtsgänse und Gänseleber-Pastete (Stopfleber!!!)
Artgerechte Nutztierhaltung, ein Thema, über das man endlos diskutieren könnte.

Nein, wir Deutschen haben nicht das Recht, über andere zu urteilen.
Warum betrachten wir uns als "besser"?

Angeln wird als Sport betrachtet - wie mag sich der Fisch fühlen mit seinem Haken im Gaumen, noch lebend, dann erstickend?

Nur so am Rande: Ich esse kein Fleisch, keinen Fisch, kein Geflügel. Aber ich esse Eier und Milchprodukte. Und ich trage Lederschuhe...

Ohne eine Grundsatzdiskussion beginnen zu wollen:

Mir gefällt die Verballhornung auch nicht - Malle für Mallorca, Ballermann für Balneario, DomRep für die Dominikanische Republik, BRD für Deutschland....

Wir waren im März 2007 erstmals an der Platja de Palma, keines der Klischees traf zu (das mag im Sommer anders aussehen). Es gibt in Richtung Arenal schlimme Bausünden, aber geht man weiter über die Brücke am Hafen ins eigentliche Arenal, findet man absolute Ruhe. Am Wochenende waren mehr Mallorquiner auf der Promenade an der Platja als Touristen - und sie kauften in den Touristen-Läden ein.

Mallorca arbeitet an der Verbesserung seines "Ballermann-Images", die ersten Auswirkungen sind zu erkennen - und die Sorgen der Kegelvereine-Partymacher-Suffköppe darüber, dass die Lautstärke eingeschränkt wurde und man sich an Balneario 6 möglicherweise nicht mehr die Kanne geben kann mit Sangria-Eimern und dazugehörigen Strohhalmen.

Mallorca ist eine wunderschöne Insel, die wir immer wieder gerne besuchen. Es genügt, sich einen Kilometer weit weg von der Küste in Richtung Inselinneres zu begeben. Noch besser aber sind 10 Kilometer...

Ihr hört im Regelfall von der Reiseleitung am Urlaubsort auch nichts mehr, wenn sie selbst keine Abhilfe schaffen kann. Sie leitet die Beschwerde an den Veranstalter weiter. Nach Eurer Rückkunft müsst Ihr Euch umgehend - ich meine, die Frist liegt bei 14 Tagen, bin nicht sicher - schriftlich beim Veranstalter beschweren.

Die Meldung bei der örtlichen Reiseleitung gehört zu den Verpflichtungen des Reisenden.

Die Reiseleitung muss sich darum bemühen, Abhilfe zu schaffen, deswegen die schriftliche Aufnahme vor Ort.

Von Eurer Beschwerde solltet Ihr eine Kopie von der Reiseleitung erhalten haben. Wendet Euch mit einer Kopie dieser Kopie nun umgehend an TUI.

Worum ging es denn? Was war nicht in Ordnung?

Zigaretten werden auf innereuropäischen Strecken (außer Kanaren) nicht mehr verkauft.

An Damen- und Herrendüften gibt es eine recht große Auswahl, interessant sind meist aber nur die wechselnden Sonderangebote.

Dazu gibt es ein wenig Schmuck, Sonnenbrillen, Kinderspielzeug, ein paar Süßigkeiten und Knabbereien (zu teuer), Schlüsselanhänger, auch mal eine Geldbörse.

Angeboten wird auch eine kleine Auswahl an Kosmetika, z.B. Lippenstifte von Dior, Wimperntusche von L´OREAL.

Oh, habe ich gar nicht gesehen, arkadas.

Stimmt, zweimal ist einmal zu viel :?

Hier gehts zum Condor-Shop

klick

Scheinbar werden die Sachen an die Heimadresse geschickt, schau es Dir halt mal an.

edit:

Wenn Du im Bordmagazin etwas findest, was nicht vorrätig ist, kannst Du eine Bestellkarte ausfüllen. Diese Bestellung wird dann auch an Deine Heimatanschrift geschickt.

Für einen Ausflug mit dem Motorrad empfehle ich die Nordküste:

eine traumhaft schöne, kurvenreiche Strecke über dem Meer mit vielen Aussichtspunkten.

Sehenswert an dieser Strecke sind u.a. Valldemossa, die Landgüter Son Moragues, Miramar (das schönste der drei) und San Marroig, Deiá, Soller/Port de Soller, Fornalutx, Sa Calobra mit Torrent de Pareis (dieser Abschnitt ist ein wirkliches Kradfahrer-Bonbon), Pollenca/Port de Pollenca und eventuell noch zum Cap Formentor.

Hallo Reyeg,

in dem Hotel waren wir auch schon.

HolidayCheck schreibt den Namen so:

Hotel InterCityHotel Berlin am Ostbahnhof

Deswegen meine Frage, ob der Flug schon gebucht ist...

Hallo chepri,

auf Alicante wäre ich nie gekommen!

Wie bereits vorgeschlagen: eine Andalusien-Rundreise ist eine gute Idee, es ist wunderschön dort - wenn mal mal von einigen Mittelmeer-Orten absieht.

Abendsonne,

hast Du den Flug nach Barcelona bereits gebucht?

Einen Ort namens Allegande kann ich auf keiner spanischen Karte finden - hast Du Dich evtl. verschrieben...??? Es gibt auch kein Allegrande - und Vallegrande liegt in Bolivien.

Davon abgesehen wären es für die kleine Spanien-Rundreise

von Barcelona nach Granada ca. 900 km
von Granada nach Marbella ca. 200 km
von Marbella nach Sevilla ca. 250 km
von Sevilla nach Madrid ca. 550 km

Die geplanten Aufenthaltszeiten von jeweils 2 Tagen für Barcelona, Granada, Sevilla und Madrid sind zu kurz. 4 Tage für ... ein womöglich nicht existierendes Allegande sind eindeutig zu viel.

"carsten wismar" wrote:
Fakt ist das Betreuung im Urlaub bei alleinreisenden Jugendlichen gefordert wird, um auf den Punkt zurückzukommen.

Das stimmt so nicht.

Es liegt in der Verantwortung der Eltern, ob sie ihren Nachwuchs alleine reisen lassen wollen oder nicht.

Wenn ich einen 17- oder fast 18jährigen nicht alleine reisen lassen kann, was mache ich dann, wenn der Jugendliche volljährig ist??? So von heute auf morgen "erwachsen" - das gibt es nicht.

Im übrigen:

ich kann schatzerles unverständliches, fehlerhaftes Gestammel nicht ernst nehmen. Die pausenlose Wiederholung "als Jusstudent..." macht schatzerle nicht glaubhafter.

Nicht einmal ein Mittelstufenschüler würde sich so äußern.

Zitate schatzerle:

vertrag bis zustimmung **(wessen Zustimmung?)**schwebend unwirksam.. mit dem eigenen geld kann man allerdings (sofern man sich noch erhalten kann, auch einges kaufen (dem Geld des****Jugendlichen? Für den Unterhalt sind die Eltern da) - der Rv will aber meist (meist???) ne unterschrift)

reise an sich:
sicher kann man mit 17 wohinreisen. ist ja auch nicht verboten. es gibt kein gesetz dass das ausdrücklich verpflichtet (alles klar!). ALLERDINGS gibt es die aufsichtspflicht.
diese ist dann nicht erfüllt. Die Rechtsprechung unterscheidet sehr wohl zwischen der Aufsichtpflicht einem 17jährigen und einem 10jährigen gegenüber.

wenn mann daheim unterwegs ist kommt man ja wieder heim ins betterl **(tatsächlich?)**und geht auch nur innerhalb der jugendschutzzeiten fort (eine naive Annahme) im ausland können eben die eltern nicht aufpassen-

praktisch ist das egal. theoretisch: NEIN! wenn was passiert kann es blöd werden. nur die meisten behörden machen dann halt nix.
Wie ist denn das nun wieder zu verstehen?

genauso hat es sich ja im entführungsfall der kleinen engländerin in portogal verhalten: da haben die eltern auch nicht aufgepasst (alleine i m hotelzimmer). abgesichts dessen dass das kind weg ist, kann man das kind eh nicht mehr wegnehmen bzw die eltern sind eh genug bestraft. no comment

"Brigitte" wrote:
...eher die Leute nicht, die unbedingt alles mit unter 18 schon erlebt haben müssen. Denn mit 19 ist das Leben ja schon vorbei, alles langweilig und nicht mehr erstrebenswert.

Das war meine Standardantwort auf Reklamationen wie "die anderen dürfen das aber...!"

Hatte ich fast vergessen, Brigitte

Ähnlich wie in Carstens Beitrag (hinsichtlich des Presse-Ausschnitts) ist es bei uns gelaufen: mit 8 Jahren Wölfling, Zeltlager, kürzere, dann längere Reisen, mit 10 Jahren mit den Pfadfindern nach England. Und dann die betreuten Reisen mit dem Jugendamt: an die Nordsee, nach Frankreich... Schüleraustausch, wieder England (London mit 16!!!)

Das alles war für Tochter sehr lehrreich und hat ihr - außer unseren Bemühungen - geholfen auf dem Weg in die Selbständigkeit.

Tochter durfte erst mit 18 alleine (mit Freund und einem befreundeten Paar) ins Ausland fliegen. Natürlich nicht ohne unsere "nervenden" Ratschläge und Sorgen... Aber mit 18 ist man volljährig.

Durch die Erfahrungen, die sie früh sammeln konnte, findet sie sich heute überall zurecht.

schatzerle,

hast Du mal gelesen, was Du da geschrieben hast???

Wenn ich eine vierköpfige Familie mit max. je 10.000 Euro Reisepreis pro Person versichere, komme ich auf 40.000 Euro.

Sandra kommt auf 15.000 für die Familie.

In der Regel wird die RRV beim Einzelabschluss pro Person berechnet, was von Vorteil ist, wenn die Kinder einen geringeren Reisepreis haben.

Nochmal: € 10.000 pro Person.

Manchmal ist es besser, dem Fragesteller keine Antwort zu geben, nämlich dann, wenn man keine Ahnung hat...

schatzerle,

15.000 Euro zahlt Sandra für die gesamte Familie, so steht es in ihrem Eingangsbeitrag.

Da dürfte die Einschränkung der Versicherungssumme auf einen Reisepreis von € 10.000 pro Person wohl ausreichend sein...

Bei Pauschalreisen wird die Rückbestätigung der Flüge durch die Reiseleitung vorgenommen und die Flugzeiten/Abholzeiten dann ausgehängt oder in die Rückreisemappe des Veranstalters eingeheftet.

Du musst selbst nichts unternehmen, nur einen Tag vor dem Rückflug nach Mappe/Aushang schauen.

Die Tickets müssen der Reiseleitung nicht vorgezeigt und sie müssen schon gar nicht aus der Hand gegeben werden!

Diese Ankündigung, Tickets vorweisen oder abgeben zu müssen, dient dazu, der "Einladung" für die Begrüßungsveranstaltung mehr Nachdruck zu verleihen. Tickets niemals aus der Hand geben!

Die Union-Reiseversicherung (Tochter der UKV) sieht in ihren Bedingungen für das Travel-Paket inkl. RRV keine Selbstbeteiligung vor.

In der reinen RRV der Union hat man die Wahl zwischen einem Abschluss mit oder ohne Selbstbeteiligung.

Der Beitrag für eine RRV ohne Selbstbeteiligung liegt etwa 30 % über dem Beitrag mit Selbstbeteiligung.

Die Einzel-Versicherung wird pro Person abgeschlossen und ist möglich bis zu einem Reisepreis pro Person bis zu € 10.000.

Ich würde das Thema erweitern, nämlich auf Gesamt-Spanien...

Und noch ein wenig Geschichte:
am 21. Oktober 1805 besiegte Admiral Nelson die spanisch-französische Koalitionsflotte bei Trafalgar - es folgten über 100 Jahre Seeherrrschaft der Briten.

Naja, und so kamen die ersten englischen Touristen auf Spaniens Festland, auf die Kanaren und die Balearen.

Was Menorca angeht: Ciutadella ist bei deutschen Urlaubern sehr beliebt ; interessant vielleicht für die Gäste, die sich unter ihresgleichen wohler fühlen.

Meine Empfehlung für Madrid wäre das Best Western Carlos V.
Direkt im Zentrum, Fußgängerzone, alles per Pedes erreichbar: Calle Arenal, Puerta de Sol, Plaza Callao, Plaza Mayor, Palacio Real, Gran Via, Prado und Reina Sophia, Atocha.... man ist mittendrin.

Die Nebenkosten sind den deutschen vergleichbar. Zu empfehlen sind die Tapas-Bars in den Seitenstraßen der City. Teurer ist es natürlich an Orten wie Plaza Oriente, Plaza Mayor, Plaza Sta. Ana.

Besonders günstig ist der Kaffee an der Theke und das Bocadillo aus der Bäckerei, genossen in einem der Parks.

Mineralwasser im kleinen Lebensmittelgeschäft kostet 35 Cent, in der Tapas-Bar zahlt man 1,50 (etwa) und im Café Oriente kostet es € 2,70...

Je nach Anspruch; günstig oder eher teurer: es geht alles in Madrid. Daneben gibt es auch Ketten wie McDxxx, KTF, Burger X, Starbu..-Kaffee - alles vorhanden, was es auch in einer deutschen Großstadt gibt.