"Erika1" wrote:
Schon wieder ein Placebo... nach Fobs´ Meinung...

also, mir passiert`s ja auch schon mal, daß ich mich verlese, aber direkt über dem satz, den du dir rauspickst, erika, habe ich geschrieben, daß die wirkung der nikotinpflaster nachgewiesen ist!
im übrigen wollte ich damit nur zum ausdruck bringen, daß neben der ausschüttung von nikotin auch noch der psychologische aspekt dieser pflaster wichtig ist. der süchtige fühlt sich beruhigt.

LG

caribiangirl schrieb:

*Fobs sagte, dass einem in der Therapie auch der "neue" Lebenswandel beigebracht wird. Sprich, dass man sich eben von rauchenden Leuten fernhalten soll.
Für mich wäre das die totale Isolation der Außenwelt gegenüber.
Ich könnte ja nach dieser Therapie in keine Kneipe / Lokal mehr gehen, weil um mich rum geraucht werden würde. Als Exraucher kann man ja wirklich so gut wie nirgendwo mehr hin, da das Rauchen bis jetzt ja noch vieler Orts gestattet ist.*LG[/quote]

wo habe ich das denn gesagt?
verhaltenstherapie verändert dein verhalten! immer (sofern erfolgreich)
wie stellst du dir eine solche therapie vor? daß man in einem keller eingesperrt wird und dort abstinenz übt?
ich habe geschrieben, daß man für den alltag vorbereitet wird und nur so kann man den versuchungen "draußen" widerstehen. denn wenn sich deine verhaltensweisen nicht ändern, gerade DANN kommst du nicht klar, wenn jemand in deiner nähe raucht!

ich finde es immer schade, daß therapien im volksmund sofort abgelehnt werden, obwohl man offensichtlich ja gar nicht richtig darüber bescheid weiß, wie ein solche helfen kann...

fühlst du dich denn auch sonst unwohl oder ist es nur körperlich? jetzt ist vermutlich schon die erwartungshaltung da, daß dir schlecht wird...
sofern es sich um flugangst handelt, helfen natürlich reisetabletten nicht. dann schon eher plazebos wie baldrian
vielleicht helfen dir entspannungstechniken oder suggestionen.

sollte es allerdings doch ein physiologisches problem sein, geh am besten zum hausarzt.

alles gute!

"sakuranohana" wrote:
Nur irgendwann muss Mann/Frau auch wieder in den Alltag, inkl. Geselligkeit und dadurch bedingtes Verlangen. Von Verhaltenstherapien halte ich von daher nicht viel. Wem es hilft, der soll sie machen, aber man muss ja immerhin später noch in das normale Leben zurück.

LG

verhaltenstherapien ändern verhaltensweisen im alltag, wie du es nennst. also wo ist da der kritikpunkt? versteh ich nicht...

"sakuranohana" wrote:

"Fobs" wrote:
die wirkung der pflaster ist aber nachgewiesen, da sie als depot nikotin absondern und somit kontrolliert zum entzug beitragen. und manche raucher haben in der tat entzugserscheinungen, sodaß langsam "runtergefahren" werden muß.
und falls es als plazebo genutzt wird, erfüllt es ja auch seinen zweck als motivationsstütze

Naja, ich fürchte mal, dass die Abhängigkeit bei Rauchern auch sehr viel mit Gewohnheit zu tun hat. Nicht nur die reine Sucht nach Nikotin ist da entscheident, sondern das einfach vorhandene Verlangen nach einer Zigarette zu bestimmten Anlässen (nach dem Essen, zum Kaffee etc.). Denn sonst kann ich mir nicht erklären, warum Raucher nach 5 oder 6 Wochen wie caribiangirl wieder anfangen.

natürlich ist es gewohnheit. das rauchen ist einfach super konditioniert mit entspannung, ruhe, geselligkeit.
am besten wirken daswegen beim aufhören auch verhaltenstherapie und suggestivtherapien wie hypnose o.ä.

"caribiangirl" wrote:
Wenn ein Raucher wegen was auch immer ins Krankenhaus muß, dann wird doch meist das Leiden auf die Raucherei geschoben.
Außerdem rede ich das Rauchen auch nicht schön. Ich weiß, dass es nicht gesund sein kann, solange ich es aber noch bin, mache ich mir diesbezüglich keinen Kopp.

LG

schade, daß du nur von jetzt auf gleich denkst...
denn wenn du erstmal krank bist, wird es zu spät sein.
und natürlich MUSS nicht jeder raucher frühzeitig sterben, denn
es ist ja lediglich erwiesen, daß die verbrennungsprodukte des tabaks kanzerogen wirken, nicht, daß dieser krebs auch tatsächlich bei jedem ausbricht.

@lexilexi:
alkohol und nikotin sind zwar beides süchte, dennoch kann man sie insofern nicht vergleichen, da alkohol sich in vielerlei hinsicht in der schwere einfach unterscheidet. (entstehung einer depressiven verstimmung, verminderung der kontrollfähigkeit, intoxikation bei überdosierung sind da nur ein paar beispiele)
und daher geht eine entgiftung beim alkohol im gegensatz zum nikotin auch meist mit pharmakologischer behandlung einher.

daß du dir keine anzündest aus angst vor einem rückfall finde ich gut und zeigt auch, daß du den willen hast.

die wirkung der pflaster ist aber nachgewiesen, da sie als depot nikotin absondern und somit kontrolliert zum entzug beitragen. und manche raucher haben in der tat entzugserscheinungen, sodaß langsam "runtergefahren" werden muß.
und falls es als plazebo genutzt wird, erfüllt es ja auch seinen zweck als motivationsstütze

@juanito:
genau, wenn man sie mit liege vor dem hotel "ausgestellt" hätte

aber mal ernsthaft: finde ein solches verhalten auch in einem nicht-islamischen land verwerflich. in einem solchen aber natürlich ganz besonders! bin zwar kein mann, aber ist es nicht gerade interessant, NICHT gleich alles zu sehen...?

achso, wußte nicht, daß du alle mit einschließt, wenn du postest, dann hat sich dein statement bei mir und lexilexi natürlich verfälscht.
ICH gehe übrigens gern auch zum unterhalten in ein restaurant, reine nahrungsaufnahme ist das für mich nicht.
kenne aber genügend raucher, die auf heißen kohlen sitzen und schnell reinspachteln, nur damit sie fix wieder eine qualmen können.

naja, alles klargestellt. diskussion hat sich für mich eh etwas fehlentwickelt.
also einen schönen sonntag an alle raucher und nichtraucher!

@lexilexi:

dieser "schwachsinn" bezog sich auf runda, der ja immerhin geschrieben hat, daß raucher nicht "zu einer längeren unterhaltung" ins restaurant gehen, also erst lesen, bevor du wieder in die bresche springst!

meine güte, macht rauchen aggressiv
( so, und nun kannste wieder drauf eingehen )

runda schrieb:

In´s Restaurant gehen wir doch zum Essen und nicht zu einer längeren Unterhaltung.

ein weiterer unterschied - wir nichtraucher gehen dort auch wegen des gesellschaftlichen lebens hin, weil wir`s nicht so eilig haben wieder rauszukommen

aber ich bin auch der meinung, daß ein gastronom das selbst eintscheiden können sollte. ich denke, auf jeder seite ist bedarf und wenn künftig vorher klar ersichtlich ist, ob man ein "raucher" oder "nichtraucher"-restaurant betritt, ist doch auch jedem geholfen.

elentari hat völlig recht und sich auch nicht unhöflich ausgedrückt...ist schon immer komisch, wie das geschriebene wort verstanden wird. ich hab das statement überhaupt nicht als frech empfunden, eher die antwort darauf, denn diese war schon sehr bevormundend...

@salvamor41:

Danke für Deinen Zuspruch
Bzgl. des Nachweises der Gefahr des Passivrauchens schau doch einfach mal nach unter:
www.tabakkontrolle.de
-einer Seite des Krebsforschungsinstitutes Heidelberg.
Hoffe, der link ist erlaubt.

@lexilexi:

Konsequenterweise müßte man das, da hast Du natürlich recht, aber rechtfertigt dieser Umstand dennoch ein anderes falsches Handeln?

"herzing" wrote:
Siehst Du Fobs, das meinten die Raucher, wenn Sie sagen, Toleranz sollten beide Seiten üben. "Umbringen" und "keine Krankheitserkenntnis". Das sind so die Schläge, bei denen mancher Nichtraucher meint: Dem habe ich es aber jetzt gegeben!!! Es gibt auch viele stark übergewichtige Menschen, die sicher auch gerne abnehmen würden, es aber nicht schaffen: Deshalb haben sie nicht vor, sich umzubringen.
Wie gesagt, es gibt sicher Plätze, wo ein Raucher auf Nichtraucher Rücksicht nehmen sollte. Bei Dir hat man aber eben den Eindruck, das Thema Rauchen allgemein sollte man am besten mit einem MG lösen.
Gruss
Marion

Hallo Marion!

Ich kann Dich beruhigen, solche Fälle werden in meinem Alltag nicht mit einer MG gelöst, sondern therapiert. (Bin Psychotherapeutin)
Wieso sollte ich denken, "dem habe ich es gegeben"? Was habe ich denn davon? Aber Suchtkranke brauchen Krankheitseinsicht, um sich in Therapie zu begeben. Natürlich planen sie nicht, sich so umzubringen, sonst wäre es ja kein Sucht, sondern sie könnten es mit einem Suizid schneller lösen.

Es geht aber gar nicht um die Sucht ansich, sondern um die Beeinträchtigung der Gesundheit anderer und da sehe ich leider keinen Anhalt, diese zu tolerieren, auch wenn das auf Dich drastisch wirkt.

Wie Du an meinem Zitat unten siehst, lasse ich durchaus jedem seine freie Entscheidung, was er mit seinem Leben macht, aber eben bitte nur mit seinem Leben.
LG

@kaydog:

Super, dies von einer ex-Raucherin zu hören! Ich gratuliere dir zu deiner Einsicht! Denn Ehrlichkeit fehlt bei Süchtigen häufig und sie sehen es nicht so, daß sie vor allem sich selbst schaden und in ihrem Tun beschränken.

@caribiangirl:

Soll ich dir Namen nennen oder was möchtest du wissen von Patienten, die durch Passivrauchen an Krebs oder pneumatischen Krankheiten erkrankt sind?
Ich selbst habe Psychologie studiert, mein Bruder Sportmedizin, Glaub mir einfach, wenn ich dir sage, daß es solche - bewiesenen - Fälle gibt. Traurig, aber wahr. Und Du wirst nicht glauben, wie einige Raucher, die von einem erkrankten passivrauchenden Patienten in der Klinik mit seinem Krebsleiden konfrontiert wurden, reagiert haben? Genauso uneinsichtig wie Du.

Aber dies ist einfach ein Endlos-Thema. Ich erwarte auch gar nicht,
daß jemand, der süchtig ist, von allein eine Krankheitseinsicht hat.
das haben Alkoholkranke oder Bulimikerinnen auch nicht.

Mich würde mal interessieren, ob Du - sofern Du Kinder hast - in Ihrer Gegenwart auch rauchen würdest/rauchst?

LG

@lexilexi:
also, das wäre mir neu. natürlich wird die krankheits-historie erfaßt, aber ob du rauchst oder zu dick bist hat meiner erfahrung nach (noch) keinen einfluß auf den beitrags-satz.
bei regelmäßigen arztbesuchen bekommt man was wieder, das ist richtig.

aber wie man hier mal wieder in der diskussion erkennt:
die meisten raucher weichen nicht von ihrem recht, sich umzubringen ab.
andersherum frage ich mich, wieso ich mein grundrecht auf körperliche unversehrtheit eigentlich verteidigen muß und mit toleranz den rauchern gegenüber gefährden soll?
naja, diese diskrepanz wird es vermutlich immer geben - schließlich besteht bei süchtigen in der regel keine krankheitseinsicht.

mich wundert, daß das argument, man könne schließlich auch von einem auto überfahren werden, noch nicht kam

ein herzliches DANKE an alle raucher, die dafür sorgen, daß ich nicht so hohe steuern zahlen muß...

argumente gibt`s...

brauchen dann auch vegetarier, die nicht rauchen, weniger krankenkassen-beiträge zu zahlen...?

aber um mal auf die ausgangs-frage zurückzukommen:
grundsätzlich kann ja alles erlaubt sein, wo sich jeder auch nur selbst schädigt und niemand anderen, also raucher-flüge JA,
gemischte flüge NEIN.

@elentari:

mußte richtig schmunzeln bei Deinem Beitrag, denn ich hatte die britischen Frauen bildlich vor mir...
war auch schon zweimal im Sahara, u.a. auch während des Ramadan und da fragt man sich doch wirklich, ob manche Urlauber überhaupt wissen, was Ramadan und Islam sind, so wie sie rumlaufen...

Hi!

Habs auch gesehen und ich mußte echt schmunzeln, wie lächerlich sich doch die Deutschen mal wieder machen.
Und das sind dann die, - Achtung Vorurteil - die zu Hause im Gelsenkirchener Barock sitzen und deren Läufer wahrscheinlich auch nicht besser aussieht.
Leider ist diese Meckerei tatsächlich ein deutsches Problem, wobei ich mich dann immer frage: wenn es nur zu Hause toll aufgeräumt ist (und man lecker Schnitzel essen kann, was ja in der Meckerliste auch immer ganz oben steht), warum fahren die dann überhaupt noch weg?
Mal davon abgesehen, daß ich das Hotel in Hurghada super ordentlich fand, aber vermutlich fehlt mir dann dieses typisch deutsche "Meckergen"