Ja, Paul-UH hat recht.

Hier gibts vielleicht keine eindeutige Regelungsvorgaben. Jedenfalls habe ich schon des öfteren bei verschiedenen Buchungsanfragen erlebt, dass mal die von mir vorgegebene Anzahl von Tagen bei Anbieter A identisch war mit den Übernachtungen (7 Tage=7 ÜN), bei Anbieter B war dann plötzlich für die Anzahl der Reisetage der An-und Abreisetag jeweils als 1 Tag gerechnet und demzufolge 1 Übernachtung weniger ausgewiesen (7 Tage=6 ÜN).

Wirklich von Interesse ist es eigentlich auch nur, wenn man nicht wochenweise bucht, so wie ich fast immer.

Es wäre wünschenswert alle würden dies gleich handeln.
Das Thema Langstreckenflüge lasse ich dabei jetzt einfach mal ganz außen vor.

Ginus

Hi Erika1,

da ist nur zuzustimmen, das Erwachen ist ein hartes manchesmal. Viele die geglaubt haben ihre Geschäftswelt ändere sich nicht, sind unsanft gelandet. Ich für meinen Teil verstehe schon lange nicht mehr, warum so viele nicht rechtzeitig gegengesteuert haben und es bis heute nicht tun. Was bis heute noch nicht eingetroffen ist, muss nicht zwangsläufig niemals eintreffen, es dauert nur manchmal sehr lange. Vielen Wirtschaftszweigen sterben die Kunden einfach buchstäblich weg, und dann?????

@ gastwirt,

deine auch?

Ginus

PS: Zum Posting: ne neue Geschäftsidee. Kunde macht Arbeit des Auftragnehmers, oder Anhebung des Niveaus vor Ort zum (fast) Nulltarif?

Hi TommyA,

ich bin bestimmt eine die RV kritisch beäugt, aber in diesem Fall, bei diesem dubiosen Verlauf kann ich im Moment mal keinen Fehler beim RV erkennen. Spätestens bei Vorlage der Buchungsbestätigung müssen alle Alarmglocken schrillen. Die Buchungsbestätigung muss ganz genau geprüft werden, insbesondere dann, wenn ich auf eigene Faust online buche. Unstimmigkeiten müssen sofort ausgeräumt werden. Wie dann die Sache gehandelt worden wäre, wäre es denn ein Fehler des Anbieters gewesen, steht auf einem anderen Blatt.

Wenn ich mich reif genug fühle einen Vertrag im Internet abzuschließen dann muss ich in der Lage sein, alles was ich dort vornehme auch zu verstehen. Ich muss wissen auf was ich mich da einlasse. Das Internet ist kein Spielzimmer und Reisebuchungen sind kein Spielzeug.

Ich bin ohnehin dafür, Reiserecht als Schulfach mit aufzunehmen. Ne, jetzt mal Spaß beiseite und wieder Ernst. Sicher ist es bei vielen so, dass sie den Übergang vom spielerischen Umgang mit dem Medium Internet zum Ernst des Geschäftslebens nicht wirklich realisieren. Da besteht sicher noch Aufklärungs-und Nachholbedarf. Und ich glaube auch, wir werden noch sehr viel mehr von Posts in dieser Art zu sehen bekommen. Ist leider so.

Nur Lehrgeld bezahlt, hoffentlich in der Zukunft die Lehren daraus ziehen. Wirklich Schlimmes ist den girlies ja nicht passiert, oder? Aber um hier potentielle Erstbucher aufzuschrecken, dafür ist nach meiner Meinung die Titelmelodie nicht aussagekräftig genug.

Ginus

Hi Xanthippe,

vielleicht meint KungFuMaus aber spezielle Neckarmann Hotels z.B. die Sunrise Anlagen oder so, die können andere RV-Ketten nicht anbieten ???? Zufall oder immer so? Bei allen Neckermann Katalogen fand ich fast nur relativ langweilige, nicht hochwertige oder mich nicht ansprechende Anlagen angeboten. Das muss ich mir nicht antun. Verzichte daher auch schon darauf den Neckermann Katalog überhaupt mitzunehmen.

LG Ginus

Hi Soedergren,

ja hast du sicherlich recht. Die Börse ist eine ziemliche Feelingssache und so sensibel und schon ein Husten verändert die Kurse und auch mit gutem Recht nicht auf andere Branchen in dieser Tragweite übertragbar. Das würde es aber auch nie werden, denn alle anderen Bereiche funktionieren auch nicht so sensibel, denn die Reisebranche bzw. die Kunden der Reisebranche sind keine "Insider". Die Kundenrechte bei Käufen in Form von Garantie und Gewährleistungsrecht sind aber schon ein wenig mehr auf einfacheres Durchsetzen von Ansprüchen ausgerichtet, wenn wir schon von LIDL, Aldi und Konsorten sprechen. Aber lassen wir das mal weil OT.

Es gibt aber gewisse Fakten die schon weil sie offiziell sind auch offen gemacht werden könnten. Das wird dann wie ich vermute aus lauterem Feingefühl und Sensibilität auch nicht gemacht, oder täusche ich mich da????
Ich habe leider keine Ahnung wie es läuft mit Reisevermittlergebühren. Fließen diese direkt aus den Kundenanzahlungen als Abzug von der Anzahlung oder werden diese dann wieder vom RV rückvergütet. Ich vermute mal, dass die Vermittlergebühren in diesem Falle regelmäßig geflossen sind??

Ginus

Berthold,

ich meine nichts. Ich weiß es schlicht und einfach nicht.
Du weißt aber wie es an der Börse funktiniert. Dort wird der Aktualität und dem Informationsfluss ein sehr hoher Stellenwert eingeräumt, mit wenig Rücksicht auf Unternehmensstrategien und Verluste. So ist es in der Reisebranche nicht, ich weiß. Aber dass so gar kein Ordnungsorgan vorhanden ist oder die Abläufe regelt bevor man nach der Reise z.B. die Schlichtungsstelle Mobilität oder ähnlich geeignete Stellen anrufen kann, ist für den Kunden kein gutes Blatt. Ich spreche jetzt nur von Kundenseite. Informationsfreigabe ist sicher für manchen eine schmerzhafte Sache wegen möglichem Vertrauensverlust. Aber bis ein Unternehmen mit wirklich schmerzhaften Verlusten zu rechnen hat, das dauert, das ändern auch keine 10 Foren, wobei ich mich jetzt ausdrücklich nicht nur auf die Reisebranche beziehe.

Ginus

Berthold,

solltest du meine vielen Fragezeichen zu genau dieser Frage übersehen haben? Du hast wohl diesen/diese Beitrag/Beiträge nicht gesehen? Für mich erschienen schon manche der Gezeigten sich völlig hoffnungslos und verlassen zu fühlen. Objektiv gesehen hast du natürlich vollkommen recht. Aber weiß man, was Betroffene eben subjektiv fühlen? Du oder ich, wir könnten das für uns anders regeln vor Ort, selbstverständlich!

Damit ist auch meine ungestellte Frage beantwortet. Also, so etwas wie eine Blacklist oder ein Warnticker existiert nicht. Fachpresseveröffentlichung - wobei mit entsprechender Verspätung gerechnet werden muss???? - müssen nicht unbedingt gelesen worden sein. Somit wird also solange eine Buchungsmaschine funktioniert und/oder telefonisch jemand erreichbar ist, womöglich jeder RV gebucht?

Ginus

Ja, also wieder Bentour zum X.sten Mal als neuer Beitrag zum "Punkt 12 Magazin" in RTL und wieder mit dem alten, bekannten Reporter Ralf B., der hier schon so angegriffen wurde. Hat er hier jetzt einen Dauerjob?? Doch wohl hoffentlich nicht?

Es handelt sich bei dem Bericht mit hoher Wahrscheinlichkeit um die von "Nine83 am 01.08. um 18.32 Uhr" angekündigten Beiträge und nicht etwa um die ganz aktuelle Problematik am Berliner Airport die von RBB und hier noch von den Usern "jaykayham, Rabener und veico beleuchtet" wurden. Vielmehr wohl um das, was schon seit Tagen Standardsituation gewesen sein dürfte. Obgleich, durch den Umgrenzungszaun der Landbahn sah man bereits eine Maschine, auf der die Beschriftung Hellenic durchschimmerte????

Ich frage mich, warum können die gestrandeten Urlauber vor Ort nicht auf einen Verantwortlichen direkt vom Veranstalter treffen? Warum wird sich hier anscheinend nur im Elfenbeinturm verschanzt? Mir scheint, das könnte seit Jahren der größte ...haufen sein, der hier am dampfen ist.

Im Beitrag wurde gezeigt, dass Eine von Mehreren von vor Ort beim RV angerufen habe. Die sofortige Aussage am Telefon sei gewesen: " Geld bekommt ihr von uns jedenfalls keines zurück". Woher will diese Person so etwas wissen, das wird doch wohl von anderer Stelle entschieden, und nicht von den Chargen die beim RV am Telefon sitzen? Es sei nach Aussagen auch wieder mal das alte Spielchen gespielt worden, Flug vorverlegt, Kunden nur Stunden davor informiert. Mussten sofort packen und losziehen??? Urlauber sind nach deren Aussage vor Ort mit dem Bus von Hotel zu Hotel rumgeirrt, Stunden und nur vor inakzeptablen Bleiben angekarrt worden. Einmal habe der Busfahrer mitten in der Pampa sich 1 Std. lang einfach geweigert weiterzufahren, er kannte wohl auch den Weg nicht und war ortsunkundig, es dann aber doch getan und zum Schluß wohl endgültig vor einem Hotel angehalten (nicht mehr weitergefahren). Dieses sei wohl dann, obwohl wegen Umbaumaßnahmen bereits seit einigem geschlossen, dann extra für diese deutschen Urlauber wieder geöffnet worden. Kaputte Fensterscheibe/n schon am Eingang (na klar, war ja wegen Umbau geschlossen), großflächiger Schimmelbefall, verrostete Abflüsse, etc. etc. Nur in allergrößter Not und vielleicht in Kriegszeiten noch akzeptabel was man so sah. Ein Blick auf den Frühstücksteller war schon ein Erlebnis anzuschauen, überaus frugal, bereits die Tomatenscheiben sind abgezählt.
Deutsche Urlauber in Situationen in denen sonst wohl nur Boat-People sich befinden????? RTL Beitrag sagt aus:Türkische Hoteliers haben Mitleid mit den deutschen Bentour Urlaubern!!!!!
Reiseleiter vor Ort sagten aus, sie seien gar keine sogenannten "Hotelreiseleiter" sondern vielmehr das, was man gemeinhin unter "Fremdenführern" versteht und nur "heute" dafür eingeteilt, fühlten sich total überfordert. Wenn jetzt schon die Reiseleiter zur Neige gehen ...?
Wer bezahlt diesen Urlaubern nach ihrem "Urlaub" den Erholungsaufenthalt??

Ein Paerchen allerdings hatte wohl Glück (weil diese 5 * gebucht hatten und nur 3 * [nach eigener Aussage] bekamen?). Nach Intervention (von RTL?) durften diese in das gebuchte Hotel umziehen, und sind jetzt soooo glücklich!!

Soll das jetzt wieder die manchmal im Forum sogenannte typische RTL Übertreibung gewesen sein? Für mich hats nicht so ausgesehen. Es waren einfach zuviele Leute gezeigt worden, die betroffen seien. Alles nur Schauspieler? Wenn, dann waren die besser als alle Leute die man üblicherweise bei Gerichtsshows so heute allgemein im Television sieht.

**Wie lange darf das noch so weitergehen??? Wird jedes Reisebüro seine Kunden bei Neubuchungen umfassend über die momentane Situation informieren und beraten? Es bleibt zu hoffen?**Aus Unkenntnis heraus, dürfte wohl keiner mehr buchen müssen, sondern wenn, dann weil er dies so will. Und dann? Nun ja, jeder ist seines Glückes Schmied.

Ginus

Hi Ranya,

wenn du lieber in Barcelona shoppen gehst, kein Problem und wunderbar. Mir hat leider bis jetzt die Zeit dazu gefehlt, aber Ende Ramblas bis zur Avinguda Diagonal soll die Shoppingmeile Barcelonas sein vll. auch nur zum gucken, alle großen Designer und auch angesagte spanische. Ganz lustig, da gibt es sogar einen Einkaufsbus, den sogenannten TombBus der nur die Einkaufsmeile rauf und runter fährt, kostet was, vll. so 3 €.
Möglicherweise deshalb eingerichtet, damit die armen Käufer ihre vielen schweren Einkäufe nicht so weit bis zu den Parkplätzen Ihrer Luxuskarossen schleppen müssen ?

Schifflein fahren ja, das sind Las Golondrinas es gibt Hafenrundfahrten - z. B. zum Oceanliner gucken - und dann gibts noch eine die mindestens bis zum olympischen Hafen/zu Badestränden nördlich/bis zum Forum führt - keine Ahnung ob du unterwegs ein-und aussteigen kannst? Die Abfahrt ist im Bereich des Hafens beim Kolumbus Denkmal in der Nähe also Moll de la Fusta/Rambla de Mar diese Ecke muss es sein. Dann gibt es noch eine Route Especial aber ich habe keine Ahnung was das spezielle daran sein soll. Mit der Barcelona Card hast du mindestens 1 Fahrt, wenn nicht alle gratis.

Barcelona Card ist so ne Sache. Die Vergünstigungen ändern sich von Jahr zu Jahr, daher kann man es nie so genau wissen was dieses Jahr angesagt ist.

LG Ginus

Bloß nicht die Windjacke vergessen wenn ihr aufs Schiff geht!!!!!!

Hi speedyd,

ich sehe ein, dadurch dass ich ein Wort nicht aufführte, der Sinn dessen was ich geschrieben habe unvollständig rüber kommt.

Zur Verdeutlichung; was ich sagen will ist: ... dass Flughafenbetreiber und Airlines ... , speziell die "Flüssigkeitsverordnung" ausschließlich aus Profitgründen ablehnen ...

Profitgründe spielen ganz klar auch vorne mit bei, wie in Interviews ausgesagt wird, bis zu 9 to. täglich Entsorgung beschlagnahmter Einkaufsgüter für nur einen Airport (kann es natürlich selber nicht prüfen, die würden mich nicht lassen).

Ginus

Ich möchte bei dieser Gelegenheit auch ein Städtchen erwähnen das seinen Flair vor nicht allzu langer Zeit verloren hat oder verloren hatte und zwar unter sehr traurigen Umständen, nämlich durch einen Krieg und das ist
Mostar in Bosnien-Herzegowina (Ex-Jugoslawien) mit seiner (gewesenen) atemberaubend schönen Brücke über die Neretva. Sicher, eine Brücke wurde u.a. mit Unesco Mitteln wiederhergestellt und in 2004 eingeweiht. Auch blieb Mostar/der Brücke der Rang eines Weltkulturerbes erhalten. Aber jeder der die Vergangenheit erlebt hat und die neue Brücke sieht wird wohl nichts vergessen können.

LG Ginus

Tut mir leid Ranya,

da kann ich dir leider nicht weiterhelfen. Ich fand Barcelona bisher immer so spannend, dass ich es bis außerhalb gar nicht geschafft habe , ich hatte aber leider nie so viel Zeit am Stück wie ihr jetzt.
Also mir fällt da leider nur das Kloster Montserrat ein, das einiges von Barcelona entfernt im Hinterland liegt, sollte man aber dann wohl am besten ein Auto für haben. Ansonsten kannst du ja im Schneckenhausmuster vorgehen, soll heißen: in der Innenstadt beginnen und dann immer größere Kreise ziehen. 5-6 Tage am Stück ist natürlich komfortabel an Zeit. Kommt natürlich auch darauf an wofür ihr euch interessiert. Es soll Nähe Barcelona auch ein Outletcenter geben, wäre das was? Oder eher Kultur in der Nähe? Oder lieber die Badestrände der Umgebung? Kannst auch schöne kleinere Schifffahrten an der Küste entlang unternehmen.

LG Regina

Stephan,

ich war noch nie bisher so ganz und gar deiner Meinung wie hier. Möglicherweise gibt es keine Airlines mehr irgendwo hervorzuzaubern?
Mir tun alle Leute herzlich leid, die - egal ob selber im Internet, oder aber über Reisebüro gebucht - die Urlaubsangebote angenommen haben und dafür mit ihrem Geld oder dem vorläufigen Verlust ihres Urlaubs (?) büßen müssen.

Die Internetseite Bentour ist präsent, gibt auch Angebote aus, führt eine Prüfung der verfügbaren Daten durch, alles so als ob noch gebucht werden kann.

LG Ginus

chepri,

ich sagte doch "fast" also beinahe. Kann mir das doch nicht sooooo zu Herzen nehmen wenn Leute meine Meinung nicht teilen.

Ok, und zu unserer leicht differgierenden Meinung über die beiden Fassaden der Sagrada, hoffen wir mal es erleben zu können, dass man auch die 3. Fassade mal bewundern kann. Ich kann mich allerdings nicht (mehr) erinnern Pläne dazu gesehen zu haben.

Beneidenswert dass du Barcelona schon so lange kennst und damals, das glaube ich schon, eine schlafende Schönheit vorgefunden hast. Hatte sicher politische Gründe. Aber seit der Olympiade 1992 ist Barcelona immer mehr in den Vordergrund getreten und natürlich ist auch sehr viel reonviert worden, grade auch im Stadtteil Barceloneta wenn ich noch richtig weiß.

LG Ginus

Ich neige schon dazu zu denken, dass der Profitgedanke bei vielen Firmen leider immer, mehr und mehr in den Vordergrund rückt.

Aber zu verbreiten, dass Flughafenbetreiber und Airlines die Sicherheitskontrollen, speziell die der "Flüssigkeitsverordnung" aus Profitgründen ablehnen, da sage ich mal nichts dazu ...

LG Ginus

Hallo peggie,

das ist äußerst unschön dass du von solchen Änderungen betroffen worden bist.

Es könnte sich um Auswirkungen wegen der Ver.di Streiks handeln, die Normalisierung wird ja erst in den nächsten 14 Tagen erwartet, der Streik endet erst Samstag. Die beiden großen Stellen für die Regelung der Ansprüche von Fluggästen sieht das Recht der Passagiere unterschiedlich.
Schlichtungsstelle Mobiltät bejaht das Recht auf Ausgleich nach der Verordnung der EU Richtlinie 261/2004 das LBA sagt nein, keine Ansprüche. Ansprüche nach dieser Verordnung können aber jeweils nur direkt an die Airline gestellt werden nicht an den RV.

Ob du an den RV weitergehende Ansprüche haben wirst ist ein sehr komplexes Thema und nicht so einfach mit ja oder nein zu beantworten. Erstmal solltest du auf jeden Fall versuchen herauszubekommen, warum diese Änderungen erfolgten. Ist sicher nicht so einfach.

Ginus

Ah Posting hat sich überschnitten.

Wer hier zweifelt ist nicht alleine. Man kann es nicht verstehen können. Auch Abgeordente des Deutschen Bundestages haben Fragen über Fragen

wie diese hier
und darauf nichtsaussagende Antworten erhalten / unverständlich z.B. diejenige zu Punkt 23. Auch das europäische Parlament unter anderem der Sicherheitsbeauftragte der SPD fordert vehement die Abschaffung der Flüssigkeitsverordnung.
TBC ... aber nicht von mir sondern von, in der Sache weitaus Kompetenteren, wie zum Beispiel auch Airportbetreibern. Dies ist nur eine
beliebige Auswahl, es gibt noch weitaus mehr "offizielle" Kritiker.

Ginus

Könnte das die Lösung sein ...

Das österreichische Unterbringungsgesetz (UbG) ... . Es trat mit 1.1.1991 in Kraft und regelt den zwangsweisen Aufenthalt (die "Unterbringung") ... in psychiatrischen Krankenanstalten bzw. in psychiatrischen Abteilungen?

Auch im deutschen Recht ist von Unterbringung die Rede (z.B. im Strafvollzug und vieles mehr).

Das kann dir dort also schon mal nicht passieren, ist doch beruhigend.

LG Ginus

Hi kevka,

Natürlich freue ich mich sehr mit dir, dass sich das ganze "Hickhack" in Wohlgefallen aufgelöst hat. Es war mir schon gestern klar, wenn diese doch nicht ganz unwichtige Mitarbeiterin dir das zusichert, wird das in Ordnung gehen, natürlich auf Kulanz, ist doch klar . Und natürlich konnte die Dame (A.S.?) nichts zum Vorgang sagen, weil sie es wohl nicht gewusst hat oder nicht wissen durfte, kann sie doch so völlig unbeschwert agieren.
Zu den dir entstandenen Kosten wurde auch da Zusage zur Übernahme gegeben, evtl. eine Pauschale so wie es Ryanair bei Änderungen zulasten des Kunden ja auch berechnet???? Für deine Nerven hingegen, die sind ja wohl mit Geld nicht aufzuwiegen ...?

Aber auch schade jetzt habe ich 13 lange Seiten eines anderen "Airline" Forums ganz umsonst gelesen, nämlich dasjenige was "fraenni" gepostet hat. Der dort Postende hatte im Nov.06 geschrieben und dann ca. 8 Monate später das staatanwaltliche Az. mitgeteilt (allerdings anschein.Ermittlung gegen unbekannt). Danach nichts mehr, so nehme ich an es wurde keine Anklage erhoben. Jedenfalls ein Gedankengang den du dir völlig ersparen kannst.

LG Ginus

PS: andere User in diesem Forum teilten in 2008 mit, dass es Probleme auch bei Ihnen mit Doppelbuchungen gegeben hatte, aber 1 ct. Flüge, wer weint da schon, 1 x wurde anstandlos (sogar ohne Aufforderung) zurückgezahlt. 1 x wurde mitgeteilt, dass die Buchung zwar druchgegeangen sei, aber bei der Prüfung immer auftauchte die Zahlung könne nicht durchgeführt werden, also nicht confirmed. Tatsächlich hatte die Buchung aber ohne weiteres Zutun dann doch eine Abbuchung zur Folge. Also es scheint wohl schon Unregelmäßigkeiten mit der Buchungsmaschine gegeben zu haben????

PPS: Wirst du uns als User und Autor weiterhin erhalten bleiben?

Hi chepri,

ich bin da sicher äußerst voreingenommen, ist ja Gaudi zum einen mein "Lieblingsarchitekt" und zum anderen bin ich der Meinung, dass er das größte architektonische Genie seit Jahrhunderten ist. Die Natur zum Vorbild. Nach meiner Meinung ist das noch viel eher innen in der Konstruktion zu sehen, aber vielleicht muss dafür ein bisschen architektonisches Fachwissen haben.

Die Kirche wird auch heute nur von Spendengeldern weitergebaut, und es ist auch ein wenig System, dass die Kirche nur so langsam aufgebaut wird, obwohl immer gearbeitet wird.

Übrigens das was wir heute von der Sagrada sehen ist nicht zu Lebzeiten Gaudis aufgebaut worden, aber sozusagen "original" mit den (alten Materialien) wieder hergestellt worden. In den Kriegswirren wurde die Sagrada leider plattgemacht - sieht man im Museum - und erst ab den 50 ern des 20. Jahrhunderts wurde der Wiederaufbau in Angriff genommen. Zu Gaudis Zeiten stand die Apsis und die native Fassade aber bereits. So jetzt genug Gaudi Fachseminar wir haben ja hier schießlich eine Reisecommunity.

Für jeden der sich darauf einlassen will und sich nicht von den punktuell wohl vorhanden Horden abschrecken läßt, freut es mich natürlich.

LG Ginus

Ja ich gebe zu es tut mir fast ein wenig weh, die Meinung so vieler zu hören die Sagrada innen anzuschauen "lohne" sich nicht.