So sehe ich das auch, es nervt ohne Ende. Habe bei meinem letzten Urlaub ,übrigens in Sharm, da ist es nämlich nicht besser als in Hurghada,das Hotel in den letzten Urlaubstagen nicht mehr verlassen, weil mir das Spießrutenlaufen durch die Naama Bay einfachunerträglich geworden war. Natürlich versteht jeder, daß Geschäfte auch etwas verkaufen wollen, aber irgendwo hört der Spaß auch auf. Muß mich immer wundern, daß ein freundliches " La shukran" bei manchen ausreicht, hat bei mir noch nie funktioniert, muß da mit stärkeren Worten auffahren, die ich hier nicht wiederholen möchte. Ob das allerdings der Sinn eines Urlaubs ist, sich abends im Hotel zu kasanieren, weil man dieses nicht verlassen kann ohne Nervenkrebs zu bekommen, halte ich für zweifelhaft. Deshalb kommt Ägyten für mich, wenn überhaupt, nur noch im Winter als Reiseziel in Frage, weil man eben die Wettergarantie hat, im Sommer bevorzuge ich die Türkei, die haben dazugelernt, was ihre " Verkaufsstrategien " angeht, die Hotels sind sehr gut, wenn nicht besser und in puncto Essen kommt Ägypten schon mal gar nicht mit.

vonschmeling wrote:
Was die Bestechlichkeit der Liegestuhlhüter in Ägypten allerdings mit dem Thema dieses Threads zutun haben soll, ist mir ziemlich schleierhaft.
Wenn ich Sonnenschirm und Deckchair zu Mondpreisen anmieten will, reise ich nach Forte dei Marmi, und nicht nach Sorgun!

Diese Liegestuhlhüter gibt es auch in der Türkei, allerdings ist es nach meinem Empfinden längst nicht so extrem wie in Ägypten ( Service gegen Trinkgeld im allgemeinen. )

Vielleicht würdest Du uns ja mal verraten, in welchen tollen Hotels in der Türkei Du immer Urlaub machst, dort scheint ja alles zu stimmen.

Atlantis1 wrote:
Wenn Ihr dem Kellner in der Schweiz in einem 5-Stern-Hotel beim Frühstück Trinkgeld geben würdet, der würde Euch für bekloppt halten.

Atlantis 1, sei mir nicht böse,aber ich würde eher den Kellner für bekloppt halten, der Trinkgeld nicht annimmt.

[quote=]

Konsequenz für mich wäre, dass ich den Schuppen nicht wieder buche und eine dementsprechende Bewertung abgebe...(aber mit Sicherheit KEIN Trinikgeld)...denn für NICHTS muss ich mich auch nicht bedanken....[/quote]
Das kannst Du natürlich so machen aber deswegen nehmen die sich auch nicht das Leben und wenn Du nicht mehr kommst, kommen immer noch hunderte Andere, die das Spielchen mitmachen.

**  vonschmeling** wrote:
@Atlantis1
Du bist aber auch wohl schon vor geraumer Zeit untergegangen, nicht wahr??

Super,vonschmeling, das hätte man besser nicht sagen können. Ich habe auch noch nie gehört, daß ein Hotel durch schlechte Bewertungen Sterne verliert, wahrscheinlich hat aber Atlantis 1  noch nie gehört, daß Sternevergabe überhaupt nichts mit gutem Service zu tun hat, sondern sich darauf bezieht, was ein Hotel an Ausstattung bietet. ( Hallenbad, Sauna, Restaurants ect. )

Okay, guten Service setzt wohl jeder Gast irgendwie voraus, aber ich denke schon, daß das Personal sehr  schnell merkt, wo Trinkgeld kommt und wo nicht.  Knicksäcke werden immer " bestraft ". Da kann man dann schon mal auf die Getränke warten bis das Essen vorbei ist, ich habe das auch oft beobachtet und mich königlich amüsiert, insofern gebe ich Metrostar schon recht und ich glaube es war catsegler, der das sehr schön beschrieben hat. Das sind aber dann wirklich die, die sich später über den sooo schlechten Service beschweren.

@gastwirt

Die Hoffnung stirbt zuletzt   , aber glaubst Du , daß die " Oberknicksäcke " durch diesen thread großzügiger werden ?????????

LG

@vonschmeling,

Ich finde Deine Großzügigkeit bei der Trinkgeldvergabe in Ordnung und möchte hier auch keine " Hochrechnungen" erstellen. Bedenken sollte man aber auch m.E. die Einkommensverhälnisse / Lebensunterhaltskosten des jeweiligen Gastlandes. Ich kenne mich diesbezüglich in der Türkei nicht so gut aus,kann aber über Ägypten folgendes sagen: Ein Poolboy erzählte mir mal, daß sein Gehalt etwa 80 € im Monat beträgt. Ein Arzt im Krankenhaus verdient etwa 300 € im Monat.  Nur von mir hat der Poolboy für 14 Tage freundliches Liegen-und Handtücherbereitstellen 20 € bekommen, deshalb könnte ich mir vorstellen, daß er  durch sein Trinkgeld doch zumindest mit dem Gehalt des Arztes gleichzieht. Wenn man das jetzt mit Deutschland vergleicht, macht er keinen schlechten Schnitt, denn ich glaube kaum, daß ein guter Geist in der Gastronomie hier durch sein Trinkgeld vergleichsweise auf den gleichen Standard kommt.  Sehe ich das falsch ??
LG

[quote=chepri]
[quote=]
[/quote]

Ist nicht ein Grund für den angeblichen "Niedergang" des span. Tourismus das mangelnde AI-Angebot vor Ort? [/quote]

Ich glaube nicht, daß dies der Hauptgrund ist.
In den 50 zigern fuhren die Leute nach " Bella Italia", damals im Vergleich zur DM Billigland. Dann wurde Spanien aktuell. Zuerst gab es dort familiengeführte Pensionen. Damals gab es dort den Osborne für 1 DM( natürlich das Glas bis zum Rand gefüllt   )Das Glücksgeschrei der Deutschen,ohhhhh ist ja alles sooooo billig dort ,hallte durch das Land und bleib von den Spaniern nicht ungehört. Es wurde ein Hotel nach dem anderen gebaut und alles wurde teuer. " Die doofen Deutschen bezahlen doch jeden Preis " war das Motto dort. ( Das sagte ein Kellner auf Mallorca zu meiner Mutter ). Plötzlich erschien die Türkei am Urlaubshimmel und die spanischen Hotelbunker  wurden leer und leerer weil jeder in die Türkei fuhr. Zu Anfang dieses Booms gab es noch kein AI und dort war ja im Gegensatz zu Spanien " auch alles soooo billig ". Ich kann mich erinnern, daß wir vor 20 Jahren in Marmaris in einem Restaurant für ein super Frühstück mit Ziegenkäse , allem Drum und Dran, Kaffee und Tee bis zum abwinken für 4 Pers. und ein Kind 20 DM bezahlt haben. Ich bin kein Wirtschaftsexperte , aber ich drücke es jetzt mal so aus: Weil ja wieder allles soooo billig war , machten die Deutschen wieder auf " dicke Hose " und schmissen mit dem Geld nur so um sich. Kein Wunder, daß auch die Türken meinten, in D sind alle Millionäre. Diese Millionärsidee ist halt auch heute noch in den Köpfen manifestiert. Die Weiterentwicklung des Urlaubslandes Türkei ist uns allen bekannt. Ach ja, dann ging der Stern Ägyptens auf und es wiederholte sich alles...........
Ich hoffe, ihr hattet Spaß beim Lesen 

@vonschmeling
natürlich ist Trinkgeld eine internationale Höflichkeit, aber hier geht es um die Türkei, die ist für mich jedenfalls mehr orientalisch als europäisch.Ob es richtig ist, auf die Gepflogenheiten des Gastlandes zu pfeifen, na ja, das ist natürlich auch wieder Ansichtssache.

@Metrostar
abendliche Leere in den Hotelbars gab es aber nur, wenn das Hotel wirklich unverschämte Preise hatte. Ich kann mich an Abende in italienischen Hotels erinnern, da meinte man der Karneval in Rio sei ausgebrochen. Der Umsatz konnte sich wirklich sehen lassen.

Was das Trinkgeld anbelangt, gab es m.E. zu HP Zeiten mehr, denn wo bezahlt wird, schämt sich doch mancher gar nichts geben, aber an der Trinkgeldbox geht man " diskret " vorbei " fällt ja nicht so auf ". Nicht zu vergessen, die Getränke, die tagsüber getrunken werden
Wenn ich die Hotelbewertungen bzgl.AI lese, fallen doch immer wieder Sätze wie, Auswahl ja, schmeckt aber alles gleich, Cocktails mies, Softdrinks minderwertig usw.
Auf der anderen Seite schimpfen die Hoteliers, daß ihr Budget für den AI Gast zu niedrig ist und die Kellner müssen sich den ganzen Tag das dumme Gespräch der Gäste anhören " Wieso muß ich den O-Saft bezahlen ich habe doch AI gebucht, ach der Espresso kostet extra, na das ist aber unverschämt." Wahrscheinlich wäre es für beide Seiten besser, das AI Szenario abzuschaffen. Ich persönlich zahle lieber für eine original Cola 2,50 oder 3 €, als diese bräunlich gefärbte  und auch noch warme Brühe aus dem Spender zu trinken, die dann allerdings AI ist. Es würde mir auch nichts ausmachen für einen guten Cocktail, der mit Markenalkoholica, Grenadine ect. zubereitet ist 7 oder 8 € zu bezahlen. Ich trinke davon eh nur 2 oder 3.  Der Billigfusel, aufgefüllt mit Farbwerke Hoechst Plörre wäre zwar Ai und ich könnte theoretisch 10 davon trinken, liegt aber nicht in meinem Interesse.. Wenn ich dann bezahle gebe ich dem Kellner noch 5 € Trinkgeld, somit ist er zufrieden und ich bin es auch.

**   Norbert+Kornelia** wrote:
"Sprichst mir aus der Seele.

Ja klar hat chepri recht und es stimmt auch, daß man sich über ein Urlaubsland bzgl. der Sitten und Gebräuche informieren soll. Das kannst Du aber nicht von jedem Hinz und Kunz erwarten. RTL hat mal eine Umfrage unter Urlaubern gemacht, wie die Hauptstadt des Urlaubslandes heißt in dem sie sich gerade befinden. Was meinst Du was dabei herausgekommen ist ?????? Kairo ist die Hauptstadt von Italien und Rom dementsprechend in Griechenland.  Fällt Dir dazu noch was ein, mir nicht.......................

@chepri
   
ich glaube schon, daß Atlantis 1 die Sache richtig verstanden hat. Völlig klar, der Kellner muß freundlich sein, der Kofferträger Koffer schleppen usw. Atlantis 1 ärgert sich aber darüber, daß man zuerst Trinkgeld geben muß, damit der Kellner überhaupt mal reagiert. Du weißt selbst, daß dies speziell in orientalischen Ländern oft so gehandhabt wird. Richtig ist dieses Verhalten aber im Prinzip nicht, zumindest mal nicht nach unserem Verständnis.
Vonschmeling hat sich wirklich große Mühe gegeben, alles zu erklären. Ich möchte aber hinzufügen, **in der heutigen Zeit wird das Trinkgeld mit einkalkuliert, das war nicht immer so.**Als ich vor zig Jahren nebenbei in der Gastronomie gearbeitet habe, hatte ich schon einen Stundenlohn von 10 DM. Nach meiner Schicht oftmals mehr Trinkgeld als mein Lohn ausmachte. Die Zeiten sind aber vorbei und die Leute generell auch nicht mehr so spendabel.
Es ist einfach nicht richtig, den Angestellten einen Hungerlohn zu zahlen, mit dem Hinweis darauf, die Gäste werden das mit Trinkgeld ausgleichen, egal ob das nun in Deutschland, der Türkei oder Ägypten so gemacht wird. :?

@gastwirt
okay, Entschuldigung, ich hoffe, Du kannst mir nochmal verzeihen.

@vonschmeling

meine Tonart war wesentlich freundlicher als Deine, aber ich bin ja nicht nachtragend.

Natürlich hast Du Recht, wenn Du schreibst, daß nicht mal ein Drittel der Hotelgäste  Trinkgeld in dieser Höhe geben.  Allerdings wenn andere gar nichts geben ( wahrscheinlich mehr als ein Drittel ) kann ich dafür nicht dreifach geben. Ich denke auch nicht, daß, wie ich glaube gastwirt geschrieben hat, das Trinkgeldverhalten der Gäste, Einfluß auf den Reisepreis haben. Außerdem, sooo billig ist es ja nun wirklich nicht mehr. Wenn ich  14 Tage Urlaub in der Türkei mache, zahle ich immer  um die 1700€, das ist vielleicht angemessen, aber nicht billig.. Ich bin auch in der Gastronomie tätig, deshalb gehört Trinkgeld für mich dazu. Nicht eingegangen, bist Du vonschmeling aber auf den Kern der Sache, nämlich daß hier die meisten Leute, die in der Gastronomie  arbeiten,auch unterbezahlt sind. Es kommt aber von den Gästen niemand auf die Idee, dies mit seinem pers. Trinkgeld " auszugleichen." Die Leute, die hier nichts geben, sind bestimmt im Ausland nicht großzügiger, bei AI erst recht nicht.  Eine Tasse Kaffe kostet in unserem Geschäft 1,50 €. Das hast Du aber Glück, wenn dir etwa  jeder 6. 10 oder 20 Cent gibt, dies nur als Beispiel.  Da fragt Dich keiner, ob Du schon 10 Stunden auf den Beinen bist, vielleicht kaputt bist oder was auch immer. Gastwirt wird dies bestätigen können.

Entschuldigung Mausebaer, aber da geht einem manchmal der Gaul durch.

@chepri
also ich buche immer 4 oder 5 *, aber ich habe das oft so erlebt. Dennoch ist Trinkgeld für mich eine Selbstverständlichkeit, auch bei AI. Ich schließe mich aber tina 1312 an, man ist nicht dafür zuständig, das Personal mit Scheinen zu " füttern ", nur weil sie schlecht bezahlt werden. Trinkgeld wird, nach meiner Meinung,  aber zu oft als Selbstverständlichkeit angesehen. 
Ich gebe  ca. 15 Euro pro Woche, jeweils dem Kellner der mich im Speisesaal und dem, der mich am Pool bedient, das Zimmermädchen bekommt natürlich, je nach Service, auch etwas.

Ja, wenn einem nichts mehr einfällt, haben die anderen keine Ahnung, super, nur Du hast den " Durchblick ", Einbildung ist auch eine Bildung. Meine liebe vonschmeling, ich fahre seit ungefähr 35 Jahren in Urlaub, ich brauche also keine " Aufklärung. "

Die Trinkgeldempfehlung kam von **Dir,**was ja wohl heißt, daß Du die Summe für angebracht hälst. Was schreibst Du Dir da für einen Quatsch zusammen. Von Abzocke hat keiner gesprochen, wieso auch, Trinkgeld  ist freiwillig, also kann gar keiner abzocken. Und was heißt hier, davon kann man nicht reich werden. Was soll das Gesülze?  Ich gönne bestimmt jedem sein Trinkgeld, aber hier wird immer so getan, als wenn die sich totarbeiten, davon habe ich jedenfalls noch nichts gemerkt. Wie ich schon schrieb, das Zimmermädchen macht die Betten, mit Glück wird auch das Waschbecken mal durchgewischt, das war es schon, alles andere bleibt wie es war, das könnte sich bei uns niemand erlauben.
Bei den Kellnern ist es nicht anders. 3- 4 rennen wie die Bekloppten und die anderen freuen sich, daß diese für sie mitarbeiten, stehen dumm herum und machen noch ihre Witze.
vonschmeling, Du kannst denen von mir aus 100 € pro Tag geben, das ist Deine Sache, aber hier geht es nicht um Neid auf deren Trinkgeld, sondern darum, was angemessen ist.

Manche Beiträge lassen einem ja doch schmunzeln.  Ich bin bestimmt nicht geizig, ( okay sagt jeder ) aber wenn es nur solche Gäste wie vonschmeling gäbe, würde ich sofort als Zimmermädchen in die Türkei gehen. 3- 5 € pro Tag, pro Zimmer. Das wären dann bei 20 Zimmern am Tag im Schnitt 80 € Trinkgeld, also monatlich 2400 €. Somit hätte die gute Frau mehr Trinkgeld als ich im Monat netto verdiene und ich muß deutsche Preise zahlen.
Ich habe noch nie erlebt, daß ein Zimmermädchen länger als 10 Minuten im Zimmer war. Naß geputzt wird nie, Staub gesaugt bei Teppichboden auch nicht, Staub wischen ist sowieso ein Fremdwort und Gläserränder auf dem Tisch oder der Nachtkommode werden auch nicht entfernt. Was glaubt vonschmeling eigentlich was ein Zimmermädchen in Deutschland verdient ? Ich denke 4 € die Stunde und da liegen nicht jeden Tag 3- 5 € Trinkgeld auf dem Bett und wenn sie so arbeiten würde wie die Kolleginnen in der Türkei, wären ihre Tage gezählt.

In Trinkgeldboxen stecke ich grundsetzlich nichts , von der gerechten Verteilung bin ich nicht überzeugt, ich gebe Trinkgeld immer persönlich an die, die mich nett bedienen.

Nei
nein, wir haben nur auf schlings Beitrag geantwortet, damit ist das Thema erledigt. 

Lg

@schling

"oben ohne "muß nicht sein, aber Europäer fliegen nach Ägypten um die Sonne zu geniessen und das macht man nun mal in Badebekleidung.Auch ein Einteiler für die Damen ist für die Ägypter schon " nackt". wie an anderer Stelle geschrieben, dann hätten sie ihr Land nicht für den Tpurismus öffnen sollen, da muß man diese " Erscheinungen" in Kauf nehmen oder eben unter Muslimen bleiben.

Händler :
Je aufdringlicher sie sind, umso weniger kauft man, aber soweit denken die nicht.
Als Verkäufer muß man sich auf seine Kunden einstellen und nicht umgekehrt. Das ist in der ganzen Welt so.

Zitat von Brigitte wrote:
Apropos Esskultur und schicke Kleidung!
 
Nicht unerwähnt bleiben sollte die Arbeitskleidung so mancher Ober. Da brezelt man sich als Gast auf. Passt auf, dass man beim Büfet nicht alles auf einmal auf den Teller legt und der Ober hat schon drei Tage lang ein dreckiges und durchgeschwitztes Hemd an. Und das in einem angeblichen 5* Hotel - ich laß den Namen von dem Hotel mal weg, denn das passiert bestimmt auch in anderen Hotels.

Brigitte, da hast Du 100 % Recht. Das ist in den meisten Hotels so, zumindest in Ägypten und der Türkei. Dem Management scheint das egal zu sein, vielleicht haben die Kellner auch nur 1 Hose und 1 Hemd zur Verfügung.

Das gleiche gilt für die Gäste. Hat man früher noch " Kontrolle " am Eingang des Speisesaales gemacht, so interessiert es heute nicht mehr. Was zählt ist money, das Hotel muß schwarze Zahlen schreiben, da können die Gäste auch im Nachthemd kommen, Hauptsache das Trinkgeld stimmt.

Doch, Du müßtest den Begriff " wuseln " erklären. Für mich bedeutet das " vor die Füße laufen ". Sicher erwartet man in der heutigen Zeit nicht, daß Kinder stundenlang , stocksteif am Tisch sitzen, aber es kann nicht sein, daß Kinder den Speisesaal mit einer Rennbahn gleichsetzen und die Eltern dies noch " in Ordnung " finden und dem Treiben noch lächelnd zuschauen. Ein kleines bißchen Diziplin kann man wohl erwarten, oder lebt man dann schon in fremden Welten ??????    Okay, Du schriebst kurz davor, daß Dir das Treiben anderer Leute sowieso egal ist, solange niemand seinen Bierbauch auf Deinen Teller hängt. Dann bräuchte man aber eigentlich über nichts mehr zu diskutieren, es ist eben alles so wie es ist.