@andi2601 sagte:

Es darf nix mehr abgebucht werden

Meinst du bezüglich stornierter Reisen (bis 31.10) oder die ab dem 1.11?

Für alle Reisen bis 31.10. darf nichts mehr abgebucht werden, denn dafür müsste ja dann wiederum die Versicherung aufkommen. Das wäre a) völliger Nonsens und b) hätten die sicherlich etwas dagegen.

Für alle Reisen ab dem 1.11. ist (Stand heute) nicht ausgeschlossen, dass diese durchgeführt werden und in dem Fall kann selbstverständlich wieder abgebucht werden. Die Situation ist insofern blöd, da man dadurch faktisch zum Nichtstun verdammt ist.

@r1p sagte:

Da es ja nun offiziell bis zum 31.10.19 nicht zustande kommt mit den Reisen, sollte man bei neu Buchungen abwarten oder reicht dies schon als Info?

Selbstverständlich reicht das aus. Das ist faktisch eine Storno-Bestätigung und bei einer insolventen Firma kann man auch nicht zwingend erwarten, noch eine individuelle Stronobestätigung zu erhalten!

Ein Screenshot der Webseite reicht sogar aus, um bereits seine Ansprüche gegenüber der Versicherung gelten zu machen. Es wird (zumindest auf der Neckermann-Seite) sogar explizit darauf hingewiesen und auf die entsprechende Seite verlinkt. Eindeutiger geht's kaum!

@sonnestrand75 sagte:

Ja, es ist wirklich spannend, ob die bezahlten Tickets trotzdem freigegeben werden müssen.

Leider gehören sie Dir nicht. Du kannst sie nur im Rahmen der Pauschalreise nutzen.
Für die Versicherung wäre es aber interessant, da diese die Tickets dann von der Leistungspflicht abzuziehen könnte.

Im Normalfall könnte es uns eigentlich egal sein, da sie eh erstattet werden. Durch die Deckelung der Versicherungsleistung ist es aber vermutlich der Versicherung egal, da sie diese ohnehin nicht bezahlen muss.

@christina-popina sagte:

Wir haben eine Pauschalreise mit Flug (Swiss), Transfer und Hotel gebucht. Laut Swiss Airline sind unsere Plätze bezahlt und für uns reserviert. Können wir trotzdem nicht fliegen? Flug ginge am 06.10. ab Zürich.
LG Christina

Ich versuche mal zu antworten:

Die Aussage, dass die Reise definitiv nicht angetreten werden kann, steht aktuell auf der Webseite (zumindest von Neckermann). Davon (von Deinem RV) würde ich mir zur Sicherheit einen Screenshot machen, damit in jedem Fall Deine neue Buchung legitim ist. Du wirst auch mit hoher Wahrscheinlichkeit vor Antritt einen Storno bezüglich der gesamten Reise bekommen, denn dass ist ja die Aussage.

Damit bist Du eigentlich aus der Nummer raus, selbst wenn Swiss bezahlte Tickets auf Deinen Namen hat. Genauso wie ein Hotel von Dir kein Geld verlangen kann, wenn die Reise nicht bezahlt ist, da nicht Du, sondern der RV Vertragspartner ist, verhält es sich hier auch. Der RV ist Vertragspartner und nicht Du, egal was auf dem Ticket steht und mit dem Storno ist es aus meiner Sicht für Dich vorbei und Du hast keinerlei Rechte auf die Tickets. Die laufen nur auf Deinen Namen.

Jetzt kannst Du bis zum 6. entweder versuchen die Versicherung zu erreichen und das mit der klären, oder die Swiss fragen, ob Du günstig die Tickets erneut buchen könntest, da diese ohnehin nicht in Anspruch genommen werden. Quasi Dich auf Warteliste setzten, weil eine Person mit Deinem Namen dann definitiv nicht bei Abflug erscheinen wird, um die (alten) Tickets zu nutzen. Darauf wird sich die Swiss aber kaum einlassen. Versuche es lang genug bei der Hotline der Versicherung. Ich bin heute durchgekommen.

Klingt alles schräg, ist aber vermutlich die Lage.

@nicste sagte:

Hat jemand eine Erklärung für die „Sprünge“? Will fragen, erst Absagen bis zum 24.9., dann bis zum 27.9., gestern dann bis zum 13.10. und heute Abend bis zum 31.10.2019? Was könnte dahinter stecken?

Bisher ja bzw. eine Mutmaßung:

27.9: noch keine Insolvenzantrag (ohne Insolvenzverwalter kein Handlungsspielraum)
13.10. wohl die bereits bezahlten Reisen (Entscheidung des Insolvenzverwalters und der Versicherung, wenngleich es zumindest aus Sicht der Versicherung sogar einen Sinn ergeben hätte, die Reisen durchzuführen und eventuell mit den Anbietern einen Rabatt auszuhandeln, anstatt in jedem Fall den vollen Preis an den Entbunden zahlen zu müssen - jedenfalls in der Theorie)

aber der 31. ist jetzt irgendetwas in der Richtung, dass man nicht gleich das Licht ausmachen möchte, denn hierfür müsste man ja das Inkasso wieder aufnehmen.

@eldko sagte:

Mir wurde hier im forum empfohlen noch zu warten. Ist alles überteuert im moment...zum heulen ist das

Also ich hatte gestern reagiert, nachdem die Meldung auf der Neckermann-Seite stand, dass die Reisen mit Startdatum bis zum 13.10. „aus insolvenzrechtlichen Gründen“ nicht angetreten werden könnten. Die Aussage (hab mir einen Screenshot gemacht) war mir für eine neue Buchung (3.10- 10.10) vollkommen ausreichend. Bezüglich der Versicherung warte ich noch auf eine Bestätigung.

Interessanterweise sind die Preise bei Condor zu diesem Zeitpunkt gerade in den Keller gegangen. Das Hotel hatte auch noch Sommer-Specials. Unter dem Strich ist die Alternativ-Reise in Gänze 1.400 € günstiger (in Relation zu 4.000€) . Einzig der Hoteltransfer fehlt, aber dafür gibt’s Autos für 80€ die Woche.

Aktuell sind jetzt bei Condor plötzlich die Flüge knapp, obwohl durch die Absage ja theoretisch wieder 20% oder mehr frei sein müssten - die Preise sind aber immer noch human. Vielleicht ist das von Ort zu Ort unterschiedlich (wir fliegen nach Fuerteventura) oder es deckt sich jemand ein.

@christina-popina sagte:

Dann verfällt der Sicherungsschein oder??

Aber die Chancen dadurch etwas wieder zu bekommen sind ja augenscheinlich sowieso mehr als schlecht .

Ohne sogar besser, sofern man mit Kreditkarte zahlt.

@waldbader sagte:

Und? Es geht darum, dass AMEX die aktuell nicht mal annimmt. Dafür gibt es für Reisen bis einschließlich 13.10. keine Gründe, außer die von AMEX selbst ausgedachten... es sein denn, einer nennt die!

Hab Dir bereits auf Seite 1 dazu etwas geschrieben.
Offensichtlich besteht diesbezüglich eine Absprache zwischen den Banken und der Versicherung keine Anträge mehr anzunehmen.

Auch ich kann nicht nachvollziehen, warum ein zusätzlicher Anspruch gegenüber einer Versicherung etwas an dem Tatbestand ändern sollte, dass eine mit der Kreditkarte bezahlte Leistung nicht erbracht wurde. Das können die ggf. unter sich klären.
Mit dieser Argumentation hab ich zumindest meinen Antrag bekommen, auch wenn der sicherlich erst einmal nichts bringt. Aber Gesetz dem Fall, die Versicherungsleistungen fällt wirklich so niedrig aus, wie befürchtet, werde ich da noch einmal nachhaken, und sei es, dass ich mich als (doofer) Kunde von meiner Hausbank nicht genügend unterstützt fühle.

@waldbader sagte:

Auch für Reisen vor dem 13.10. verweigert AMEX aktuell das Chargeback. Werde wohl nun täglich dort anrufen müssen, oder?
Jemand bereits erfolgreich eingereicht, ggf. auch Visa oder Mastercard?

Der Hinweis, dass dieses möglich wäre, ist mittlerweile von der Kaera-Seite entfernt worden.

Blöd nur, dass es dort stundenlang stand und ich aufgrund dessen mit der Bank-Hotline so lange diskutiert habe, bis sie mir den Antrag nun zuschicken. Im Gespräch habe ich erfahren, dass man sich wohl auf diese Verfahrensweise geeinigt hätte und der Sicherungsschein voranging gilt.

Der Antrag wird wohl erwartungsgemäß abgelehnt und sicherlich auf die Versicherung verweisen und das werde ich dann unter dem Vorbehalt akzeptieren, dass ich mich ggf. noch einmal melde, sofern die Ansprüche durch diese nicht vollständig erfüllt werden.

Ob‘s was bringt? Keine Ahnung! Jedenfalls habe ich schon einmal bei denen angeklopft so nach dem Motto das es nicht sein kann, dass eine zusätzliche Absicherung (Sicherungsschein) letztlich dazu führt, dass man schlechter gestellt wird also jemand ohne diese. De jure natürlich absoluter Blödsinn, aber über Anträge entscheiden nun einmal Menschen und zudem bin ich bei denen Kunde, der das alles „ja gar nicht verstehen“ kann. Mal schauen...

@posolino sagte:

Hallo zusammen. Meine Reise sollte am 03.10. losgehen. Fällt ja nun wohl aus, weil alle Reisen bis erstmal 13.10. gecancelt sind. Ich kann aber auch nix bei Kaena melden weil mein Reiseveranstalter da nicht im Formular gelistet ist ( Neckermann) . Weiss jemand was????

Thomas Cook Touristik GmbH - steht jedenfalls bei mir in der Fusszeile der Resiebestätigung.

Aber: Hast Du bereits eine Storno-Bestätigung erhalten? Laut HC hast Du bis zu dieser einen (noch) gültigen Vertrag, was ich allerdings auch anders sehe, da man bei einer insolventen Firma, die zudem auf ihre eigenen Webseite schreibt, dass man die Reise „aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht antreten“ kann, nicht mehr von einer solchen ausgehen kann.

Zum Thema: „Kann ich die Zahlung gegenüber meinem Kreditkartenunternehmen widerrufen, wenn ich mit Kreditkarte gezahlt habe?“ auf der Kaera-Seite:

Der Passus ist mittlerweile nicht mehr auf der Seite vorhanden. Vermutlich haben die Banken entsprechend interveniert.

Bezüglich der Frage: „Wer glaubt noch dem Insolvenzverwalter... “

Der Insolvenzverwalter haftet für alle seine Aussagen und das notfalls sogar mit seinem Privatvermögen!
Diesen Fall hatte ich bereits in der eigenen Firma im Zusammenhang mit einer Forderung gegen eine insolvente Firma.
Wir bekamen dann tatsächlich das Geld (mangels Masse) direkt vom Insolvenzverwalter.

Kleiner Haken: Keine Ahnung ob ein Insolvenzverwalter selbst insolvent werden kann -