@Stingray79, solltest Du das durchziehen, berichte doch hier dann mal wie es dann weiterging...
Holginho
Beiträge
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Hondaafushi -
Hondaafushi@vonschmeling,
volle Zustimmung meinerseits.
Über den Vorsatz-Nachweis wurde hier nun schon so oft (v.a. im Zuge der ganzen sinnfreien Betrugsvorwürfe) gesprochen das ich diesen Punkt in meinem Beitrag als selbstverständliche Voraussetzung angesehen habe. -
Hondaafushi...spontan fällt mir dann noch das Thema "Robinson Club" ein (zugegebenermaßen nicht 3 Jahre)...
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Hondaafushi@aqua-gravis:
Sicher kann man versuchen jemanden zur Rechenschaft zu ziehen. Ob das dann von Erfolg gekrönt ist, ist aber dann wieder eine ganz andere Frage.Die Optionen gegen den Veranstalter vorzugehen wurden hier schon hinreichend erläutert. Entgegen den "Garantie-Beteuerungen" einiger user hier, darf genau diese bezweifelt werden. Dabei sei herausgestellt, daß die geschilderten Erfolge(?...genaue Aussagen gibt es dazu hier im Forum nur sehr wenige!) fast ausschließlich in außergerichtlichen Verhandlungen erzielt wurden, und letztlich auf Kulanz des Veranstalters fußen. Wie eine solche Geschichte vor Gericht ablaufen würde wäre eher ungewiss - allerdings natürlich nicht aussichtslos.
Gegen den Betreiber vorgehen? Alleine ein Blick auf den Gerichtsstand dürfte die Frage schon "beantworten".
Das Reisebüro zur Rechenschaft ziehen? Hier gibt es i.d.T. durchaus "Ansätze"...v.a. dann wenn dieses Reisebüro auf die Malediven spezialisiert ist. Im Gegensatz zum Veranstalter welcher verkaufen muß, muß ein Reisebüro dies nicht, Vor allem ein spezialisiertes Reisebüro sollte zudem über die Schwierigkeiten informiert sein. Verkauft es dann bewußt weiter, macht ggfs. sogar noch gesondert Werbung für diese Insel, sollten da durchaus "Ansatzpunkte" zu finden sein.
In diesem Zusammenhang sei auch nochmal vor einer gewissen "Gruppe" gewarnt - dort treiben einige Leute ihr ganz eigenes Spielchen. -
Hondaafushi@Malediventaucher, die tatsächlichen(!) Gründe für die immer neuen Verschiebungen sind im Fall Hondaafushi nicht offiziell(!) bekannt. Insofern kann/darf nur spekuliert werden. Auffällig sind jedoch gewisse Gerüchte um AAA, die Tatsache das diverse Animationen/Realbilder von den ursprünglichen Modellen abweichen, die Insel am ADW liegt, es mehrfach heftige Auswirkungen des Monsun gab...und...und...und
Ja, die allermeisten Neueröffnungen klappen und gehen recht "geräuschlos" vonstatten, es gibt aber eben auch in schöner Regelmäßigkeit Fälle (wie Hondaafushi) wo Dinge/Abläufe nicht funktionieren.
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Hondaafushi@-malediven64 sagte:
Ja, kann passieren das mal der Liefertermin nach hinten verschoben wird. Aber nicht wie bei Hondaa dutzendemale und das über Jahre. Da kann man schon von einem vorsätzlichen Betrug am Kunden sprechen.
Es ist also "vorsätzlicher Betrug" wenn viel Geld in ein neues Projekt investiert wird, und man durch vielerlei Umstände als Unternehmen darunter leidet über einen langen Zeitraum kein Geld damit zu verdienen?
...wirklich ernsthaft?
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Hondaafushi@Emilaggeler,
dem Wunsch von @Malini schließe ich mich unbedingt an!@barschel:
Ich bin in der Sache grundsätzlich gerne bei Dir gebe aber zu bedenken, daß es durchaus auch die Sichtweise geben kann, daß wenn es schon eine/mehrere Verzögerung(en) gegeben hat, daß man sich dann erst recht kundig machen sollte. -
Hondaafushi...muß auch nicht - es reicht schon einzig der Hinweis im zum Buchungszeitpunkt gültigen Katalog.
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HondaafushiSelbstverständlich stehst nicht Du, sondern der RV in der Bringschuld...die Crux ist nur ganz einfach, das er dies gar nicht leisten kann, eben weil die Ware schlichtweg nicht zur Verfügung steht und ihm/Dir nur die Optionen "( "gleichwertiges" ) Alternativangebot (aus dem Portfolio) " oder "Austritt aus dem Vertrag" bleiben.
Filitheyo ist Hondaafushi in vielen Punkten ähnlich aber je nach individuell gesetztem Schwerpunkt eben "nicht gleichwertig". Das "nicht gleichwertig" bewuß in "", da genau dies eben ggfs. richterlich geprüft werden müßte.Dein Satz "Mir wurde eine Reise angeboten, ich habe sie gebucht, Reise wurde bestätigt, ich habe bezahlt" müßte korrekterweise lauten "Mir wurde eine Reise mit dem Hinweis "Neueröffnung" angeboten, ich habe sie unter Kenntnisnahme der damit für mich verbundenen Risiken gebucht, Reise wurde unter vorgenannten Hinweisen bestätigt, ich habe den entsprechend günstigeren Preis bezahlt".
Mag auf den ersten Blick sehr spitzfindig erscheinen, gibt aber die Realität komplett wieder und ist insofern entscheidend zur Darlegung des von Dir selbst dargestellten Sachverhalts. -
HondaafushiSiehst Du, so unterschiedlich kann man Dinge bewerten...Ich(!) erachte es als hilfreich auf Risiken hinzuweisen. Andere vergeben Garantien ohne jedwede Grundlage!
Eine Einschätzung was davon nun "abstrus" ist, überlasse ich (allen!) Betroffenen - und nicht nur denen die hier am lautesten "bellen" oder denjenigen die meinen hier den Möchtegern-Verbraucherschützer-Robin Hood geben zu müssen. -
HondaafushiNaja, das Problem dürfte nicht sein, kostenfrei aus dem Vertrag zu kommen, sondern zum gleichen Preis etwas anderes zu finden bei einem anderen Anbieter. Ein Frühbucherrabatt ist dann hinfällig, Verfügbarkeiten von erwählten neuen Zielen sind u.U. nicht gegeben und Urlaub ist beim Arbeitgeber eingereicht und kann ggfs. nicht verschoben werden. Das das alles ärgerlich ist, ist schon verständlich.
Nur sollten die Risiken einer Neueröffnung eben auch jedem Bucher bekannt gewesen sein...
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HondaafushiEdit:
"Man kann nicht verlieren"...ich wäre z.B. nur zu gerne dabei, wenn jemand ernsthaft noch vor Gericht zieht, nachdem er als Alternative Meedhupparu gefordert, aber nicht bekommen hat.Es ist teils haarsträubend welche Parameter manche hier als gleichwertig fordern, gleichzeitig sich aber Alternativen heraussuchen, die damit null zu tun haben.
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Hondaafushi@mauseknatschi:
Wenn Du hilfreiche Tipps nicht erkennst, lies einfach nochmal durch den thread, oder laß Dir das gelesene ggfs. erklären wenn es nicht zu Dir vordringt. Was ist für Dich ein "guter" Tipp? Einer der Dir oder verärgerten Betroffenen in den Kram paßt, oder einer der Realitäten widerspiegelt? Von ersterem habe ich i.d.T. nicht viele zu bieten, von letzterem dafür umso mehr. Auch hier die Empfehlung zu verstehendem Lesen!Die Daumen-Sammlung sehen user wie @pinnow anscheinend ganz anders als Du. In dem konkrtene Fall weiß man ehrlich gesagt nicht was schlimmer ist...der Beitrag der "19" Daumen erhalten hat? ...der user der sich dafür feiern läßt? ...oder die user die den Mumpitz tatsächlich mit "19" Daumen positiv bewertet haben?
Um Deine Frage zu beantworten: Ja, ich war auf und vor allem vor Hondaafushi (allerdings schon weit vor "Mitte '15"...das eigentliche Projekt "Hondaafushi" ist nämlich schon lange Zeit vorher gestartet.
Selbst davon abgesehen, was ist Deines Erachtens verwerflich daran, auf die nun einmal vorhandenen Risiken einer Neueröffnung hinzuweisen? Sorry, aber das hat ungefähr "null mit nichts" damit zu tun, ob man selbst dieses Hotel gebucht hat und/oder buchen würde.zu a)
Ist das wirklich ernsthaft Deine Überzeugung? Prima, dann hast Du ja sicher nichts dagegen, wenn sich Betroffene bei denen genau das von Dir "Unscheiterbare" dann doch schief gegangen ist, anschließend an Dich wenden, oder? Sorry, aber Deine Äußerungen unter diesem Aspekt sind leider komplett einere offensichtlichen Traumwelt entsprungen.zu c)
Auch hier empfehlen ich Dir verstehendes Lesen und ggfs. eine externe Hilfestellung. Die Frage nach den Faktoren wurde übrigens schon beantwortet.zu e)
Ich habe auch nicht behauptet, daß Filitheyo von anderen mit Guantanamo verglichen wurde...aber was hier an Kritik geäußert wird, ist (in Teilen!) einfach nur lächerlich. Der Gipfel des Wahnsinns ist eine der letzten Bewertungen...da kritisiert dann tatsächlich und wahrhaftig ein cerebral offensichtlich Vollentkernter das die Koksnüsse nicht von den Palmen geholt werden. Sorry, das ist dann eher eine Bewerbung um einen Comedy-Preis als auch nur im Ansatz ernstzunehmend.zu f)
Auch hier hast Du die relevanten Antworten offensichtlich entweder nicht gefunden, oder sie nicht verstanden. Wesentliche Parameter eine Gleichwertigkeit und Übereinstimmung sind z.B. die Größe der Insel, das Hausriff, die Tauchbasis (sogar der gleiche Anbieter), der Pool, das Gastronomie-Konzept, die Natur auf der Insel).
Mal eine Frage an Dich: Glaubst Du wirklich ernsthaft (da ja immer wieder die Doppelbungis auf Filitheyo kritisiert/verweigert werden) an einen spürbaren Unterschied zwischen den Doppelbungis auf Filitheyo und den "Einzel"bungis auf Hondaafushi in ihrer extremen Leichtbauweise und den Minimalabständen dieser quasi Reihenhaussiedlung? Wirklich ernsthaft?
Selbstverständlich gehört die Unterbringung zu den wesentlichen Merkmalen und selbstverständlich wissen auch Richter (und natürlich auch der Veranstalter) dies...trotz alledem gibt es hier keine Garantie eines "Sieges". Was viele hierbei leider außer acht lassen ist nämlich z.B. der Umstand das SIL gar keine vergleichbare Alternative die alle wesentlichen Kriterien erfüllt im Portfolio hat. Nicht wenige Richter schwenken dann sehr schnell dazu über, die Mehrzahl erfüllter Kriterien zu bewerten...und diese sind (siehe oben) voll und ganz erfüllt. Und schon hast Du auch unter diesem Aspekt ein "scheitern". -
HondaafushiZitat @Stingray79: "Nur kann man nicht "verlieren"".
...spätestens ab dieser (wiederholten) Aussage kann/muß man eine ernsthafte Diskussion eigentlich beenden.
Sorry, auf die Gefahr hin, daß dies wieder einigen nicht paßt in ihrer offensichtlichen Phantasiewelt, aber das ist leider so falsch wie es ein Friedensnobelpreis an Pol Pot wäre.
Und nein, ich bestreite damit nicht, daß es zum Erfolg führen kann, sondern einzig das eine Garantie besteht...siehe meine vorherigen Beiträge!
Ich empfehle an dieser Stelle nochmal den Ausflug ins Unterforum "Meinungen zu reiserechtlichen Fragen" und den entsprechenden thread den ich hier nun schon mehrmals verlinkt habe.
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HondaafushiStinray79, ich denke, es ist übersichtlicher wenn ich jetzt nicht den Zitierbuttin nutze, sondern Dir gesondert antworte.
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Auf den Anwaltskosten bleibt jeder sitzen, der vor Gericht zieht und "verliert"...
z.B. die "Thesen" von "System" und "Betrug"...inwieweit diese (zudem auch noch Unsinn) tatsächlich Betroffenen in irgendeiner Form in ihrer Situation weiterhelfen sollen, konnte hier noch keiner erklären. Bei solchen Absonderungen geht es doch nun wirklich nicht um Hilfestellung Betroffener, sondern einzigst um den armseligen Versuch sich zu "rächen" und dem betreffenden Unternehmen vermeintlich zu schaden. Selbst das Argument "Warnung ist doch nicht ernsthaft ein solches, da diese Abläufe kein Alleinstellungsmerkmal dieses RV sind, sondern veranstalter-übergreifend üblich sind und auch so durchgezogen werden. Wenn man schon "warnen" will, sollte man grundsätzlich vor Neueröffnungen und/oder ggfs. Pauschalreisen warnen...alles andere ist einfach nur Mumpitz und "billig"!...
Es mögen sich u.U. im höherpreisigen Segment durchaus anteilig/absolut(?) mehr Betroffene einen Anwalt nehmen...deswegen haben aber nicht zwangsläufig mehr Leute Erfolg oder bekommen Recht gesprochen....
SIL läßt sich dieses Fiasko aber ganz sicher vom Betreiber "ausgleichen". So wie der Veranstalter in bestimmten (hier auch schon genannten) Dingen in der Pflicht steht, so gilt dies natürlich in anderen Punkten auch umgekehrt. -
HondaafushiDank Dir @Emailaggeler für das Feedback. Ich drücke Dir ehrlich die Daumen, das es doch noch ein schöner Urlaub wird.
Meine Zustimmung in vielen Deiner Punkte...ein Storno ist nur leider nicht zu jeder Zeit und unter allen Umständen kostenfrei möglich - und wenn es dann soweit ist, ist es leider für viele zu spät.
Mein Tipp wäre einfach der, deutlich vorsichtiger an Neubau-Buchungen heranzugehen und sich, wenn man es dann bucht, der bestehenden Risiken sehr bewußt zu sein. Das gilt nicht nur für Hondaafushi bzw. eine Neueröffnung auf den Malediven, sondern ganz generell.
Ich erinnere hier an den Fall des "Vikingen Infinity" welches traurige Foren-Berühmtheit erlangt hat. -
Hondaafushi@Malediven64, selbstverständlich gibt es all das von Dir (aus den unterschiedlichen Quellen herausgesucht und durch diese belegt) dargestellte. Nenne mir gerne in diesem ganzen thread auch nur eine Stelle, an der dies bestritten wurde!
Das gibt es aber a) auch auf zig anderen, auch durchaus deutlich teureren Inseln und b ) stellt dies oftmals keinen Mangel und keinen (rechtlichen!) Bezug zur Gleichwertigkeit dar. Genau das sage ich doch hier immer wieder: Unterscheidet bitte zwischen gefühltem Recht und tatsächlicher Rechtslage.
Hier wurde vorhin erwähnt das Anwälte bei vielen Betroffenen etwas "herausgeholt" haben...leider wurde dabei "vergessen" (?) zu erwähnen, daß dies in den allermeisten Fällen nicht auf dem Klageweg geschah, sondern in Tatsache eine Kulanzregelung mit dem RV gefunden wurde. Das mag auf den ersten Blick "egal" erscheinen (getreu dem Motto "Hauptsache ich habe Geld bekommen!" ), hat aber das gefährliche Nebengeräusch das andere (damit nachfolgende) Leute die dies lesen u.U. glauben, sie würden a) garantiert dies auch bekommen und fühlen sich b ) auf dem Weg einer rechtlichen Grundlage - und genau das ist eben nicht so! -
HondaafushiMalediventaucher2, Dir ist aber schon bewußt, daß es einen Unterschied in der Anzahl der Wohneinheiten/Maximalbelegung zwischen Hondaafushi und Filitheyo gibt? Natürlich hält man vermutlich mittlerweile gewisse (beschränkte) Kontingente auf Filitheyo zurück...eben um vergleichbare Alternativenanbieten zu können.
Lies Dich durch den thread (und/oder andere Foren) und Du wirst sehr schnell merken, daß es schon so manche Fälle gab, die auch Filtheyo nicht als Alternative angeboten bekommen haben...eben weil zu der Zeit ausgebucht. -
HondaafushiSehe ich (zumindest in Teilen) anders, @Stingray. So mancher der "7.000" Euro für diesen Maledivenurlaub ausgegeben hat, für den ist das a) eine Menge Geld, b ) das Maximum was er ausgeben kann/konnte und hat c) (u.U.) genau deshalb bei diesem Angebot zugegriffen...da tun weitere "700" Euro weh...zumal durchaus Wahrscheinlichkeiten bestehen, das man auf diesen letztgenannten Kosten sitzen bleibt und/oder sie sich gar noch erhöhen.
Fakt ist tatsächlich, daß der Hondaafushi-Bucher der Betroffene/Leidtragende ist (ich verzichte hier bewußt den von Dir genutzten Begriff "Depp" da mir(!) dies im Gegensatz zu Dir vermutlich wieder negativ ausgelegt werden würde). Natürlich ist das sehr, sehr ärgerlich für die Betroffenen und genau darum geht es doch hier primär: Wie kriegt man die Kuh optimalerweise vom Eis! Und sagst Du wirklich ernsthaft, daß einige hier aufgestellte, hoch abenteuerliche Thesen und konstruierte Phantasiewelten dabei hilfreich sind? Nicht wirklich ernsthaft, oder?
Weiterhin ist es schlichtweg falsch, daß es nicht schon Ärger bei höherwertigen Inseln gegeben hat. Dabei war dann z.B. u.a. auch eine neue Anlage eines "größeren deutschen Anbieters im Segment des Club-Urlaubs".
Warum sollte bei einem höherpreisigen "fail" der Veranstalter von Anwälten auseinander genommen worden sein/werden? Gelten für dieses Segment besondere Rechte? Nicht ernsthaft, oder?Jede Saison gibt es unabhängig von den Malediven "zig" Neueröffnungen, angeboten von einer Vielzahl unterschiedlichster Veranstalter. Die allermeisten laufen (egal welches Preissegment) vollkommen ruhig ab. Es gibt aber eben auch Jahr für Jahr Projekte die nicht nach Plan verlaufen und teils deutlichst später (u.U. gar nicht) eröffnen.
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HondaafushiSorry, aber wenn Du die reelen Informationen nicht findest/erkennst...dann ist Dir leider nicht zu helfen...oder Forenbrandstiftung zu unterstellen.
Von wem (natürlich nicht nur von mir) stammen denn die hier im thread eingestellten Informationen, Tipps und Hilfestellungen? Wenn Du diese allerdings nicht erkennst und/oder sie verweigerst weil sie Dir nicht in den Kram der konstruierten Phantasiewelt passen, dann ist das Dein Problem. Glücklicherweise gibt es hier mehr als genug Betroffene, die noch einen reelen Bezug zur realen Welt haben. Ein Bezug, der einigen usern hier offensichtlich komplett(?) abgegangen ist.