Du weißt aber schon, das ab 60 Grad alle entsprechenden Viren abgetötet sind und gekochtes, gebratenes, gegrilltes absolut kein Risiko darstellt?

Noch blutiges Fleisch sollte niemals (auch ohne Vogelgrippe) gegessen werden.

Auf was würdest Du denn umbuchen wollen? Welches Zielgebiet ist denn Deiner Meinung nach sicher?

Dir ist aber auch bekannt, das es jetzt auch schon Verdachtsfälle in Belgien gibt, oder.

Spätestens mit dem Überflug diverser Zugvögel aus Afrika oder Asien kommend (damit ist u.a. der gesamte Mittelmeerraum betroffen) wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch die ersten Meldungen und Verdachtsfälle aus Spanien, Italien, Griechenland, Bulgarien, Kroatien, Rumänien, Österreich, Schweiz, Portugal, Zypern und...

...Deutschland geben.

Nach der Logik mancher Leute hier fällt der gesamte asiatische Raum als touristisches Zielgebiet schon lange aus, der Amerikanische Kontinent (Nord- und Süd) ist ebenfalls gefährdetes Gebiet (große Zugvögelschwärme und starker Im- und Export von z.B. Geflügel und Geflügelprodukten) und der Afrikanische Kontinent ist ebenso betroffen.

Also, nochmals die Frage:

Auf welches Zielgebiet möchte der geneigte Leser den umbuchen?

Hallo Pinkee - Hallo polo-melli!

Für Unterhaltungen benutzt ihr bitte die mail-Funktion und ansonsten könnt ihr die Termine für eure Hotelaufenthalte gerne oben im thread "wer ist wann - in welchem Hotel" angeben.

DANKE für euer Verständnis und VG,

SvKP

...seid mir bitte nicht böse...aber ich denke, das hier zum eigentlichen Thema alles gesagt ist und jetzt eine recht hohe Wahrscheinlichkeit besteht, das das Ganze "ausartet".

Auch von mir nochmals vielen Dank für alle Meinungen, Anregungen, Fakten und Tipps.

Sicherlich habt ihr Verständnis dafür, wenn ich den thread hier und jetzt schließe.

VG

Hallo Susanne!

Nein, im ursprünglichen Sinne von Nicole war der Diskussionsverlauf und die thread-Entwicklung sicher nicht und ich habe (zugegebenermaßen) auch mehrmals überlegt, den thread zu schliessen (eben weil nicht mehr nahe an der ursprünglich angefragten Thematik).

Andererseits haben wir solche Abläufe hier im Forum recht häufig und ich denke, Nicole hat bei aller Kritik auch noch ein paar nützlich Hinweise und Tipps (und auch (z.B. von Dir) aufmunternde Worte) bekommen.

In einem Punkte hat sie recht:

Es ist mehr als bedauerlich, das sie in einem anderen thread entsprechende Tipps und Empfehlungen in Richtung Ägypten bekommen hat.
Du weißt, das ich das Land sehr mag und auch schon einige Male (sowohl privat wie auch beruflich) bereist habe - und ja, es ist grundsätzlich für einen Urlaub mit Kindern nicht ungegeignet...aber auch nicht (besonders mit Kleinstkindern) prädisteniert und in jedem Falle sind bestimmte Regeln zu beachten und Vorsorgen zu treffen. Bevor man sich auf ein solches Unterfangen einlässt, sollten einige Dinge schon deutlichst (auf)geklärt sein.

VG,

Holger

PS:

@angeleyes (falls Du dies noch liest):

Ich wünsche euch von Herzen einen schönen Urlaub (nicht das das falsch herübergekommen ist) - denn Ägypten ist ein tolles Land, das nur für einen Badeurlaub eigentlich viel zu schade ist...einen schönen Urlaub v.a. in Hinsicht eines stressfreien und unbeschadeten Urlaubs.

Hallo Förschti!

Das was Du hier so nett mit "Urlaub zerreden" umschreibst, schädigt, beeinträchtigt oder fordert u.U. und wie es der ****** will aber diverse Personen...

...angefangen bei...

• den Kindern von Nicolie

...über...

• Nicole und ihren Mann selbst
• Passagiere im Flugzeug auf Hin- UND Rückflug
• Gäste im Hotel
• Hotelangstellte

...bis zum...

• Reiseveranstalter, der Airline und evtl. Ärzten.

Ich bitte Dich nochmals die Tipps und Anregungen (aber auch die Kritik) unserer community nicht dergestalt in Frage zu stellen.

Im größten deutschsprachigen Reiseportal/-forum ist es ja wohl erwartungsgemäss, wenn viele (und v.a. vielfältige) Meinngen und statements abgegeben werden.

Hallo Förschti!

Dies ist ein Forum zum Meinungs- und InformationsAUSTAUSCH...und wenn man hier einen thread eröffnet (oder sich an bereits bestehenden beteiligt), muß man nun einmal auch damit rechnen, gegenteilige Meinungen zu lesen zu bekommen.

Diese "Diskutierfuzzis" (wie Du sie hier nennst) haben jedenfalls schon sehr vielen usern in sehr vielen Situationen weitergeholfen ...

...und ich bin mir sicher, auch angeleyes hat hier im Laufe des threads durchaus den ein oder anderen nützlichen Hinweis erhalten.

Es grüßt ein Admin, der Dir wünscht, das diese "Diskutierfuzzis" vielleicht auch einmal weiterhelfen können, Dich aber jetzt erst einmal auf Deinem Flug nicht allzusehr nerven

Ich bin kein Arzt und werde mich hüten, hier Medikamenten-Empfehlungen auszusprechen - Dein Arzt kann Dir sicher viel besser in der Richtung weiterhelfen.

Aus eigenen Erfahrungen (ich war öfters beruflich und privart dort) und Erzählungen vieler anderer Touristen helfen die von Dir genannten Mittel eben leider nicht oder nur kurzzeitig.

Ehrlich gesagt weiß ich jetzt auch nicht genau, ob z.B. Kleinkinder überhaupt schon gegen Hepatitis A und B geimpft werden können - nur genau das wäre m.E. z.B. sehr wichtig.

Hallo Nicole!

Die hier verordneten Mittel kannst Du vor Ort in schöner Regemässigkeit "vergessen", da diese nicht auf die "Vorort-Bakterien" abgestimmt sind und wenn überhaupt, nur kurzzeitigst Hilfe bringen.

Das Problem ist auch bei weitem nicht nur in der Nahrung zu suchen. Da spielen Klimaumstellungen, Temperaturunterschiede, das Wasser im Pool u.v.m. eine weitere große Rolle.

Alleine die Temperaturwechselwirkungen von Meer/Pool zum Aufenthalt in der recht heissen Luft, oder auch der ständige Wechsel von stark heruntergekühlten Räumlichkeiten nach draussen reicht bei vielen Leuten (gerade bei Kindern) oft schon aus.

Kommen dann auch noch kalte Getränke und das Essen dazu, ist der Lauf der Dinge kaum noch aufzuhalten.

Seid ihr, bzw. die Kinder geimpft - Hepa?

...Du weißt aber schon, das Durchfallerkrankungen (sogar teils recht heftiger Natur) "normal" für einen Ägyptenurlaub sind?

und E)...

...wir gleich Ärger vom Admin (mir ), wenn wir die arme Nicole jetzt weiter ärgern.

Nichts für Ungut...

VG

:D...wollen wir hoffen, das auch immer eine eigene Liege für das Kind da ist, sonst...

...ja, was sonst?

Ich denke, ein Beitrag dieser Art und der damit verbundene Hinweis auf eine kommerzielle site, reicht.

Bitte halte Dich an die HC-AGBs und verzichte auf weitere Beiträge dieser Art (die auch umgehend gelöscht werden würden; genauso wie ggfs. auch Dein account!!!).

Diesen thread lösche ich nur deshalb vorerst einmal nicht, weil auf eurer page nicht vordergründig Vertriebswege/-möglichkeiten dargestellt werden.

VG und DANKE für Dein Verständnis,

SvKP (ext. Admin HolidayCheck Forum)

Hi melli!

Auf der rechten page-seite findest Du die Funktion "Suche im Reiseforum" - gib dort doch mal "Siva" und in den Foren "Ägypten-Forum" ein - und Du erhälst schon "ein paar" Tipps und Antworten

VG

Liebe jessamyn!

...dann entschuldige ich mich natürlich ausdrücklich und aufrichtig bei Dir - da habe ich dann in Bezug auf Deine Person und Haltung wohl tatsächlich etwas missverstanden!

SORRY!!!

Gleichzeitig bitte ich Dich aber auch, auch weiterhin an dieser grundsätzlich interessanten Situation teilzunehmen und noch das ein oder andere beizutragen.

Ich würde mich freuen...

VG,

Holger

PS:

Ein "Wespennest" hast Du bei mir sicher nicht getroffen - ich erlaube mir nur, der völlig überzogenen und z.Z. (!) noch (!) unbegründeten Panikmache anderslautende Meinungen entgegenzubringen und bestimmte Dinge und Auffassungen gewisser Leute zu hinterfragen bzw. zu widerlegen.

Liebe jessamyn!

Ich fahre "sorglos" im Sinne von "ich lasse mich von der teils verbreiteten, völlig überzogenen und z.Z.(!) unsinnigen Panikmache nicht beeindrucken und beeinflussen" in meinen Urlaub.

Ich hätte wirklich nicht gedacht, das es hier jemanden gibt, der ausgerechnet auf das mit Abstand geringste Gefahrenpotential "anspringt".

Es ist ja so leicht, einen vermeintlich einfältigen Touristen "anzugreifen" (glaube mir, ich bin beruflich und privat soviel unterwegs, ich denke ich weiß, wie ich mich wo und unter welchen Umständen zu verhalten habe), sich aber wieder einmal nicht zu denn potentiellen, wirklichen Gefahrenquellen, evtl. möglichen Massnahmen und den übrigen "betroffenen" Ländern zu äußern.

Warum äußert sich hier niemand zu den übrigen rd. 40 betroffenen Ländern? - und schau mal im www nach, die sind teils geografisch viel näher an Deutschland dran als die Türkei!

Warum äußert sich hier niemand dazu, was denn wirkliche Schutzmassnahmen wären?
Wie würde wohl unsere allseits geschätzte "sogenannte Tierfreunde und -schützer"-Fraktion reagieren, wenn man anfangen würde, sämtliche Zugvögel "vom Himmel zu holen"? Mal abgesehen davon, das dies in Bezug auf das ökologische Gleichgewicht extrem bedenklich wäre, wurde und wird dies an entsprechenden Stellen ernsthaft dieskutiert.
Weißt Du, wieviele sogenannte Tierfreunde bis heute (trotz Verbot) weiter irgendwelche Tiere mitbringen und in unser Land einführen?

Warum äußert sich hier von den "Panikmachern" niemand zur aktuellen Wahrscheinlichkeit, das man sich wirklich infiziert - und dann auch noch an der für den Menschen gefährlichen Variante?

Die von mir oben aufgeführte (in meinem vorherigen Beitrag) "Rechnung" stammt übrigens nicht von mir, sondern von einem Wissenschaftler des Deutschen Tropeninstituts aus einer Sitzung von vor ca. 1 Woche.

Unbeantwortet ist auch immer noch die Frage, was diverse Leute denn zu tun gedenken, wenn die Vogelgrippe Deutschland erreicht...und es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann dies geschieht.

Aber es ist ja so leicht, auf ein anderes Land "einzuhauen" und quasi zum "Boykott" aufzurufen.

Nachdenklich,

Holger

...eine Antwort auf Deine letzte Frage...

Ich!

...und um das Ganze zu toppen fliege ich jetzt erstmal nach Asien und verbringe dort meinen Urlaub!

Ich habe aber auch noch eine Gegenfrage:

Wer von den Leuten, die jetzt nicht in die Türkei (oder rd. 40!!! andere betroffene Länder) reisen wollen, möchte denn keinesfalls in Deutschland bleiben, wenn hier die ersten Fälle registriert werden?

Wartet mal ab, wenn die Zugvögel kommen, die Fernreise-Touris heimkehren, einige "sogenannte Tierfreunde" weiter irgendwelche possierlichen Tierchen einführen und...und...und...

Ja, es gibt sicher einige Gebiete, die z.Z.(!!!) stärker gefährdet sind, als andere - dies impliziert aber im Umkehrschluß nicht, das andere Gebiete (dauerhaft) sicher sind...aus diesen Träumen wurden in einem anderen Zusammenhang mehrere Madrilenen und Londoner brutalst herausgerissen - weitere Beispiele wären problemlos zu nennen.

"Erwischen kann es einen (jeden) überall" ist leider zu einer Floskel verkommen ... und trotzdem (leider!) nicht falsch!

Eine weitere Frage ist doch auch, wie "wo wahrscheinlich etwas passieren kann" zu definieren ist. Wie groß sind denn diese "Wahrscheinlich"(?)keiten? Wieviele Einwohner hat z.B. der Erdteil Asien... und wieviele von Vogelgrippe betroffene Menschen gibt es dort ... und in welchem Zeitraum?

Eine kleine Rechnung ergibt, das es wahrscheinlicher ist, "zeitgleich(!) 20 Mio. im Lotto zu gewinnen, als einziger einen Flugzeugabsturz zu überleben und sicher am Boden angekommen, von einem Meteoriten erschlagen zu werden."

Ja, das Ganze kann(!) zu einer Epi-, vielleicht sogar zu einer Pandemie mutieren und gefährlich werden -aber bis es soweit ist, wollen wir doch einfach unzählige, fähige Forscher ihre Arbeit tun und einen Impfstoff entwickeln lassen.

Die einzige momentane wirkliche Alternative wäre eine 100%ige Quarantäne eines jeden betroffenen Landes - was schon rein technisch nicht möglich ist ... alleine bzgl. Zugvögel.

Erika, ich glaube, wir sollten Michaela die Illusion über die "Ehrlichkeit" unserer Politiker (bzw. dieser Spezies im Allgemeinen) vielleicht einfach lassen...

...und hoffen, das sie eines schönen Tages nicht allzu heftig aus ihren Träumen gerissen wird.

Aber mal etwas "sachliches" zu diesem Thema:

Ja, Aufklärung ist wichtig...genauso wie die Forschung nach Mitteln zur Bekämpfung.

Aber, es gibt kaum etwas schädlicheres als völlig überzogene Panikmache.

Die Türkei meiden - ja vielleicht, und die Entscheidung darüber sollte jedem selbst überlassen sein, aber dann sollte man sich auch über evtl. Konsequenzen bewußt sein.
Eine davon wäre, sich zukünftig in einem sterilen Raum einzuschliessen und diesen nicht mehr zu verlassen.

Der Zugvögel-Überflog der Türkei ist mit dem unseres Landes (und fast aller übrigen europäischen Länder) nahezu identisch; betrachtet man es genauer, verbleiben insgesamt sogar deutlich mehr Zugvögel in unserem Land.
Die Anteile von Hühnerfarmen etc. unterscheiden sich ebenfalls nicht wirklich maßgeblich.

Im Gegenteil, durch den deutlich höheren Anteil an Touristen stellen "wir" (durch entsprechende Reisefrequenzen) sogar ein deutlich größeres Gefahrenpotential dar...

...also meiden und boykottieren wir doch alle Deutschland...und wandern geschlossen aus...

...die Frage ist nur:

WOHIN?

"Insiderwissen"?...naja...aber...

...der muslimische Glauben sieht eher eine Hilfsbereitschaft gegenüber Einzelnen vor - nicht aber ganzer Bevölkerungsgruppen.

Schon beim Tsunami zeigte "die" "muslimische Welt" (ich mag Pauschalisierungen nicht) (obwohl z.b. gerade die schwer betroffenen Gebiete Indonesiens einen hohen Moslem-Anteil haben) eine fast peinliche Zurückhaltung was Spenden und/oder logistische Unterstützung betrifft.

Die Spekulation "wäre Pakistan eine Urlaubsdestination und viele "Westler" betroffen, wäre dort schon alles wieder aufgebaut" ist, zumindest in Fragmenten, wohl durchaus erlaubt.
So aber interessiert sich dafür letztlich "kein S..." (ist ja weitab) und diese Spendengalas gab es auch nicht (und wird es auch nicht geben).

Tja, wer hilft denn nun?

Die, die eigentlich immer vor Ort sind...Rotes Kreuz, Roter Halbmond, Technische Hilfswerke etc. Übrigens, auch die "vielgescholtene" US-Armee hilft mit einem unglaublichen Logistikaufwand, gestellt áus Truppen, die in Afghanistan und Pakistan stationiert sind.

All diese Helfer werden aber auch mit gewaltigen Problemen konfrontiert. So sind viele der betroffenen Regionen nur äußerst schwer oder gar nicht (mit "schwerem Gerät") erreichbar - ich bin mir sicher, das einige Gebiete seid dem Beben noch gar nicht erreicht wurden...auch nach dieser langen Zeit!.
Zudem ist die "innenpolitische Lage" in Pakistan alles andere als sicher - immer wieder werden Helfer und deren Lager und Depots überfallen und sind oftmals auch Spielball von politischen Ränkespielchen.

Bei alldem sollte man aber auch beachten, das (so brutal das jetzt klingt) miserabelste Versorgungsengpässe, sowie Kälte- und Hungertote dort nichts "besonderes" sind und (klingt noch brutaler) eine natürliche Auslese zum Überleben dieses Volkes bilden. Soziale und humanitäre Strukturen sind dort nicht mit unseren gewohnten zu vergleichen.

Überall in Asien sterben z.B. Jahr für Jahr im "Winter" schon Menschen bei ca. 10 Grad - einfach weil diese Menschen ofmals keine Widerstandskräfte gegen bestimmte Fälle haben und ihre Häuser oftmals weder Fenster noch Türen...und schon gar keine Heizung kennen...und die Feuer- und Kochstellen reichen bei weitem nicht aus, um ein "Haus" zu heizen.

Hi Woody!

Bis wann mußt Du das wissen - bin ab 20.01. in Thailand unterwegs und u.a. auch auf Samui und Phangan.

Erstatte dann gerne Bericht.

VG,

Holger

Hallo community!

Günter hat es ja schon angekündigt - HC startet wieder ein neues Projekt und führt wieder eine Airline-Umfrage/-Bewertung durch.

Dabei brauchen wir die Hilfe unserer großen und tollen community und ich bitte besonders die "Vielflieger" und "Flugzeugfachleute" unter euch um eure Hilfe und Mitarbeit.

Ziel ist es, eine möglichst repräsentative, informative Umfrage zu starten und entsprechende Auswertung zu gewährleisten

Wir sind für jede Mitarbeit und Hilfe, sowie Anregungen und Tipps dankbar.

Viele Grüße,

Holger