@Severus:

Eigentlich ist es anscheinend sinnlos mit Dir zu diskutieren...

...aber ich versuche es jetzt mal noch(!) "langsamer" und male es Dir ggfs. auch gerne einmal auf:

-NEIN, Du bist nicht "unnormal" (=anormal)!

-NEIN, alle anderen die Deine Meinung teilen sind es auch nicht!

-JA, Du stehst (leider) nicht alleine mit Deiner Meinung da!

-JA doch, es gibt Vorfälle wie von Dir beschrieben!

-JA, Dein Urlaub war wohl alles andere als schön!

-Ja, (zumindest) ich habe "sie" schon mehrmals "live" erlebt!

ABER:

Das "Problem"(?) haben "wir" letztlich zu nicht unwesentlichen Teilen selbst geschaffen!
Durch das wegbleiben (auch) deutscher Urlauber (schon vor(!) der Aera der "Russen") aus teils "albernsten" Gründen, mußten Hotels, Airlines, Reiseveranstalter aber auch diverse Unternehmen vor Ort neue Märkte erschliessen und hier boten/bieten sich "die Russen" aufgrund geographischer Nähe, politischer Umstände, Einreiserechten, neu entstandener, großer Kaufkraft u.v.m. geradezu an.

Ja, es gibt leider immer wieder "Ausfälle" russischer" Urlauber, aber die gibt es weltweit von unzähligen Vertretern anderer Nationen, sodaß hier eine "russenspezifische Pauschalisierung" nicht nur ungerecht, sondern schlichtweg falsch ist und diese an Rassismus grenzt!
...und diese Grenzen werden auch noch in schöner regelmäßigkeit von bestimmten Leuten auf's mieseste überschritten!
Zitate wie "wilde Horden", "unzivilisiertes Gesocks", "die sollte man alle..." werden hier sicherlich nicht (mehr) geduldet!

Eine kleine Frage noch an Dich:

Wenn "Dein" Hotel nicht mit russischen Miturlaubern überbucht gewesen wäre, sondern mit welchen deutscher Herkunft - würdest Du dann auch so über "unser Volk" schimpfen?
Ich vermute einfach mal "nein" - dann wäre vermutlich ganz alleine der RV der Schuldige, oder?
Und sag jetzt bitte nicht, Vorfälle dieser Art würde es mit deutschen Touristen (oder auch anderer Herkunft) nicht geben - dann entziehst Du Dir wirklich den letzten Funken Glaubwürdigkeit!
In einer Studie über Randal-Touris (erscheint in Kürze) stehen "die Russen" übrigens erst an 5. Stelle ...hinter Briten, Skandinavieren(!), US-Amerikanern und ...Deutschen(!!!) - auf dem 6.Platz dieser Hitliste stehen unsere Freunde aus Italien!

Übrigens:

Es wird dann wirklich "eng" für Dich, selbst wenn Du daheim bleiben willst - denn auch größere deutsche Hotelketten führen Gespräche mit russischen Delegationen - da wirst Du Dich zukünftig schon auf kleine Hotels/Pensionen im touristischen deutschen Niemandsland beschränken müssen.

Ich hoffe, Du hast nichts gegen Chinesen, Inder und Japaner - denn auch hier wird es deutliche Ausweitungen geben!

Für Dich jetzt nochmal ganz langsam:

Ich habe mit keinem Wort abgestritten, das die Verhältnisse in "Deinem"(?) Urlaubshotel teils chaotisch waren.

Zu den von Dir beschriebenen "Reklamationspunkten" habe ich sachlich Stellung bezogen.

Einzig mag ich (ich wiederhole mich) diese Pauschalisierungen nicht und bei gewissen Hetzkampagnen könnte ich ko...

HC wird auch weiterhin keine Plattform für Rassismus bieten!

Abschliessend noch ein paar ergänzende Informationen für Dich:

Es wird "eng" mit der "russenfreien" Urlaubswelt:

Äquivalente Verhandlungen finden übrigens auch in Bezug auf einige andere Destinationen statt und darunter befinden sich z.B.: Ägypten, Tunesien, Marrokko, Spanien, Griechenland, Bulgarien, Kroatien, Dom.-Rep., Malediven ... und andere werden folgen!

Übrigens:
Vor rund einem Jahr hat die TUI zusammen mit dem russischen Reiseveranstalter "Mostravel" das Gemeinschaftsunternehmen MTR (TUI Mostravel Russia) gegründet...auch hier: andere werden folgen - das ist ein riesiger Markt!

Und:
Warte mal ab was passiert, wenn der chinesische Markt erschlossen wird!

@Severus:

Meinst Du zufällig Herrn Atilla Koc?

Der verhandelt in diesen Tagen mit mehreren russischen Delegationen und international operierenden Reiseveranstaltern über eine Ausweitung der Kontingente!

Und nachdem sich immer mehr (u.a. und v.a. auch deutsche) Urlauber zieren, aufgrund der "so unsicheren"(?) Sicherheitslage in diesem Land ihren Urlaub zu verbringen, werden diese Kontingente wohl eher noch eine Ecke größer ausfallen.

Deutschsprachige Speisekarten findest Du übrigens in allen größeren Hotelzonen und Urlaubsorten in der Türkei - in ländlichen, touristisch unerschlossenen Destinationen wird es damit zugegebenermaßen etwas "schwieriger".

Und der "Stern" hat auch mit besagtem Artikel einmal mehr die Tätigkeit ernstzunehmenden Journalismus zugunsten von Quote verlassen - nicht unbedingt ein Ruhmesblatt für dieses alteingessene Magazin.
Aber in Zeiten wo gewisse TV-Medien beinahe tagtäglich für das Erreichen einer gewissen Quote fast alles tun, zwangsläufig leider irgendwie verständlich!
Und, den Markt dafür gibt es in immer mehr, nicht des selbstständigen denkens fähigen, Menschen offensichtlich auch!

Schade, das mittlerweile sogar gewisse Medien eine gewisse Form von Rassismus kolportieren und in ihre Leser-/Hörer-/Zuschauerschaft exportieren.
Aber wie groß ist dann die Entrüstung genau dieser Medien, wenn dann einmal entsprechende Folgen zu verzeichnen sind.

Bevor ich aber nun zu weit abschweife:

Wie ich bereits geschrieben habe, habe ich "die" Russen (die ja so gesehen oftmals nicht einmal solche sind!!!) schon mehrfach "live" erleben dürfen - und ja, da waren natürlich auch einige Erlebnisse bei, bei denen man nur mit dem Kopf schütteln kann.

Aber: Genau identische Erlebnisse (und teils weitaus schlimmer) hatte ich auch schon mit "Blindgängern" anderer Nationen.

Und, warum überwiegen bei vielen Touris immer die schlechten Erlebnisse?
Ist die Fähigkeit etwas Gutes, Schönes zu sehen, zu erleben mittlerweile gänzlich verloren gegangen.
Es geht doch oftmals nur noch um ICH-ICH-ICH...und wehe, da ist mal ein kleiner "Haken" - ja dann geht's aber flugs auf die Barrikaden und dann wird die Keule zum Rundumschlag herausgeholt.

Das "ach so schreckliche Russenproblem" ist hausgemacht und zudem eine natürliche Entwicklung unserer Welt.

Und, wenn Du türkisch essen willst, dann bist Du in den Touri-Zentren i.d.R. schon seit langem falsch - es sei denn, Du bezeichnest diese eingedeutschte türkische Küche als ursprünglich.
Entsprechende Küche findest Du dort nur noch selten - wenn, dann eher im Hinterland - und dort sind noch(?) keine Russen

Hallo Serverus!

Das(?) "Russen(?)-Problem(???)" wird hier bei HolidayCheck mitnichten "heruntergespielt" - es existiert (als solches!) nämlich nicht ... zumindest nicht mehr oder weniger als mit Urlaubern aus vielen anderen Nationalitäten auch!

Ja, ich habe "die(?" "ach so schrecklichen Russen" schon live erlebt und...
Ja, da waren auch ein paar nicht so tolle Erlebnisse bei.

Aber: Genau das gleiche (und bedeutend schlimmeres) habe ich auch schon mit entsprechenden pendants aus z.B. Italien, Großbritanien, Skandinavien, Frankreich, Niederlande, USA, Japan(!!!) u.v.a.m. erlebt...und, welche Überraschung, mit am schlimmsten waren nicht wenige deutsche(!!!) Urlauber!

Leer geräumte Buffets? Grölende Urlauber?
Das u.v.m. findest Du immer wieder bei vielen(!) Nationalitäten (v.a. wenn sie in größeren Gruppen auftreten).

Du magst keine russisch übersetzten Speisekarten sehen?
Was würdest Du denn machen, wenn es dort keine deutschsprachigen(!) Speisekarten, Essenskennzeichnungen geben würde?

Du willst kein russisches Essen (schonmal probiert?) dort?
Aber "Schnitzel mit Pommes" darf (muß?) es dort jederzeit geben, oder?
Weißt Du übrigens, wieviele Tonnen(!) davon jeden Tag vor Ort (u.a. von deutschen Touris) "konsumiert" werden? ... teilweise im Vergessen jeglicher zivilisierter Tischmanieren!

Ich mag diese Pauschalisierungen bzgl. der verschiedenen Nationalitäten nicht und bei gewissen Hetzkampagnen und Verunglimpfungen könnte ich regelrecht kotzen (SORRY)!
Ja, es gibt einige "schwarze Schafe", aber die gibt es wie oben geschrieben in jeder Nationalität ... und immer überwiegt in überwältigender Mehrheit der ganz normale Mensch "wie Du und ich".

...auch wenn sie es BEIDE (noch!) nicht wissen...

capuchetta mag der Willi als wenn sie er selbst wäre - sabrina kann er leider gar nicht leiden.

Hallo juerg56!

Versuche es doch mal mit der frontpage von HolidayCheck.
Dort gibt es im oberen Bereich eine blau unterlegte Leiste - dort einen click auf "Reiseinfos" - dann einen click auf "reiselinks" - und danach "HolidayMaps.de" anclicken.

Vielleicht hilft Dir das ja auch schon ein wenig weiter.

VG

Servus Severus!

Was mich einmal interessieren würde, ist das "Ergebnis" dieses "Briefes" an den Verandstalter.
Ich tippe mal, das ihr "keine 80%" Rückerstattung bekommen habt.

Die Umbuchung in ein anderes Hotel war grundsätzlich ein Reisemangel, den ihr in Rechnung stellen könnt.
Aber warum habt ihr euch nicht nach der Wahl "Hotel Diana oder Heimflug" mit eurem Reisebüro oder dem Veranstalter direkt in Verbindung gesetzt, wenn ihr kein "Vertrauen" in euren Reiseleiter hattet. Grundsätzlich haben die Veranstalter für eine gleichwertige Alternative zu sorgen.

Zu eurer Reklamation an sich noch ein paar Bemerkungen:

-Internetbewertungen sind rechtlich nicht relevant.

-Bilder sind im Rahmen der "Katalogsprache" zu sehen und müssen grundsätzlich relativiert betrachtet werden.

-Das Erlebnis der niederländischen Rollstuhlfahrers ist für eure Reklamation nicht relevant.

-Thema "Massenandrang beim Essen":
Das ist nunmal so, das bei vollen Hotels Wartezeiten entstehen (können).
Ein Recht auf volle, frische Buffets für euch alleine habt ihr nicht.

-"Nur 1 Getränk beim Essen pro Person"
Mit dieser Anweisung sollen die Warteschlangen an den Getränke-Automaten verringert werden - und es ist ja wohl nicht zuviel verlangt, wenn man mehrmals dorthin geht und sich ein Getränk holt, oder?

-Kein Urlauber hat ein grundsätzliches Recht auf eine "persönliche" Liege, die immer für ihn bereitsteht.
Das "Liegen reservieren" ist eine Unsitte, der Veranstalter ist aber dafür nicht haftbar zu machen, eher die geistigen Null-Lösungen, die dies praktizieren!

-Man hat als Urlauber kein Recht auf deutschsprachiges Personal - schon gar nicht im 3***-Sektor in der Türkei.

-Das Essen ist in vielen Ländern dieses Gebiets grundsätzlich eher "lauwarm". - ebenfalls kein Reisemangel.

-Zur Animation müßte man die Katalogbeschreibung zu Rate ziehen - leider habe ich das Hotel hier bei HC nicht gefunden.

-Bei Ausflügen ist der Reiseveranstalter i.d.R. nur Vermittler - er hat euch euer Geld wieder besorgt, damit ist der Fall grundsätzlich erledigt. Ein paar nette Worte, ggfs auch eine kleine Sachentschädigung wäre nett gewesen, aber nicht zwingend erforderlich.

-Der Tipp mit der "Weiterempfehlung" eurerseits ist gar nicht sooooooo falsch von eurem Reiseführer. Durch den Wegfall der deutschen Touristen in vielen Gebieten wurde es erst möglich (und maßgeblich beeinflußt) den russischen Markt zu erschließen.
"Die Russen"(???) sind aber eigentlich auch normalerweise in der Kategorie min. 4**** vertreten.

Versteh mich bitte richtig - Du hattest mit Sicherheit keinen so schönen Urlaub und warst enttäuscht, aber der Veranstalter ist hier nur in den wenigsten Fällen haftbar zu machen.
Vielleicht waren auch Deine Erwartungen etwas zu hoch? Türkische 3*** sind nur selten mit z.B. deutschen 3*** zu vergleichen - hier gibt es leider noch keinen international genormten Standard.

...mal kurz off topic:

VIELEN DANK Maja, ich hatte es noch nicht geschafft!

Hallo Silvana!

(Aktuell) 6 threads unter Deinem hier befindet sich hier im Airlin-Forum der thread "Meine schlimmsten Flugerlebnisse"...

...und genau da paßt Dein Beitrag auch hinein!

Ich denke, Du bist einverstanden, wenn ich hier jetzt schließe, weil wir nicht noch einen thread zum gleichen Thema brauchen.

DANKE für Dein Verständnis - VG, SvKP-Admin

...auchsehrgernesag:

VIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIELEN DANK DIRK!

Hallo Sina!

Eine kleine Anmerkung zu Deinem Hinweis vonwegen "sinkendem Umsatz":

Das wäre grundsätzlich vielleicht eine Empfehlung - bis dato gahört der Burger King im Airport Antalya allerdings zu den 10 umsatzstärksten WELTWEIT!

Was mich an der Aussage noch ein wenig stört ist, das sie im Burger King "Döner" gegessen hat??? Zumindest Feb. 2005 gab's nur das normale Burger King Food - und dazu gehört "Döner" nunmal nicht.
War sie vielleicht im Restaurant/Imbiss neben dem Burger King?
Aber auch dort stehen die Preise riesig groß angeschlagen!

??????????????????

Gegenfrage:

Warum regst Du Dich so darüber auf?

Ich denke, Du wurdest nicht mit Waffengewalt gezwungen, die Sachen zu bestellen - und die Preise sind entsprechend ausgewiesen!

Ich denke, wir können hier an dieser Stelle schließen.

Günter hat schon was zum Thema "Werbung" geschrieben und Ausflugstipps gibt's hier en masse unter der Suchfunktion (in der Leiste oben rechts) ... wenn auch wohl eher nicht zu dem hier beworbenen

GLÜCKWUNSCH nach Köln - nicht nur erfolgreich, sondern auch noch wirklich ansehnlich gespielt!

Zu den Schwaben:
Jaja, Trap ist immer für eine Überraschung gut!
Ist ja nett von ihm, das er die Fussball-Fans nicht mehr mit seinem 20er Jahre Mauerfussball verschreckt - aber vielleicht sollte sich mal einer erbarmen und ihm mitteilen, das er für das Spiel, was er offensichtlich spielen will, ganz einfach nicht die Leute hat!
Tomasson und Gronkjaer sind ohne Zweifel gute Spieler, die ein Spiel immer prägen können, ihre Stärken aber eindeutig in einem schnellen KONTERspiel aus einer starken Defensive haben ... und wenn schon offensiv gespielt wird, benötigen sie einen starken Spielmacher neben sich - und genau den hat Stuttgart nicht´!

OK, ich denke, "wir" sollten JETZT WIRKLICH wieder zurück zum eigentlichen Thema kommen, oder?

Mit meinem Beitrag habe ich mich auf KEINE der beiden Seiten gestellt, sondern die Dinge so geschildert, wie ich sie erlebt habe und wie ich darüber denke.
Wie so oft im Leben ist wohl ein Mix aus allem nicht die schlechteste Lösung.

Bei Sonnenuntergang barfuss am Strand von Jimbaran zu sitzen und "ursprünglich(er) zu essen hat sicher genauso etwas, wie im recht edlem Ambiente vom Interconti (auch sehr lecker) zu speisen!

Und nun seid doch bitte alle wieder friedlich und "vertragt" euch (soweit nötig) - wir wollen alle das selbe - SCHÖNEN URLAUB!

Hertha BSC - Eintracht Frankfurt 2:0
Bayer Leverkusen - Bayern München 1:2
Borussia M'Gladbach - VfL Wolfsburg 2:1
Borussia Dortmund - FC Schalke 04 1:1
1.FC Kaiserslautern - MSV Duisburg 2:1
Arminia Bielefeld - Hamburger SV 0:3
1.FC Nürnberg - Hannover 96 1:1
VfB Stuttgart - 1.FC Köln 2:1
1.FSV Mainz 05 - Werder Bremen 1:3

@all users hier im thread:

Könntet ihr bitte wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen?!?

...und das hieß nicht:

Wie schreibe ich einem anderen user seinen Urlaub vor und "beleidige" ihn im gleichen Zug auch noch.

Also, seid friedlich und helt euch!

Aber nun auch noch ein kleiner Beitrag von mir:

Ja, die Preise im Interconti sind schon deutlich höher, als das normale Bali-Preisniveau und die hier genannten Preise sind auch nicht unrealisitsch.
Gleichwohl sollte man erwähnen, das die Preise in etwa denen in einem deutschen Hotel gleicher Kategorie entsprechen - eher darunter, kommt darauf an, was man konsumiert.

Die Restaurants außerhalb (am Strand) sind sehr schön und romantisch und es gibt auch beileibe nicht nur Fisch.
Kuta und andere Orte sind ebenfalls nicht weit entfernt und mit dem Taxi gut zu und preisgünstig zu erreichen.

Wer das Interconti-Ambiente geniessen möchte, muß halt auch entsprechend dafür bezahlen!...aber es lohnt sich!

Hallo Blues!

Jaja, der Siegeszug des FC Thun...

...und zumindest in den Ausschnitten, die ich gesehen habe, war das nicht nur erfolgreich, sondern auch noch recht ansehnlich anzuschauen.

Der FC Basel hat hochverdient gewonnen und die Bremer hätten sich auch über 3 oder gar 4 Tore Differenz nicht beschweren können/dürfen.

Im Sinne einer tollen und v.a. spannenden BuLi-Saison hoffe ich sehr, das die Werderaner weiter so gut spielen, wie in den vergangenen Jahren - sehe hier aber meine Meinung (zumindest schon in Ansätzen) bestätigt, das ein Trainer nie zu lange bei einem Verein bleiben sollte.
Mannschaft und Trainer entwickeln sich "irgendwann" nicht mehr weiter (Bayern - Hitzfeld war auch so ein Fall) - bleibt zu hoffen, das das "frische Blut" in der Manschaft dies nochmal kompensieren kann.

Zurück zu den Schweizern:

Hier fällt auf, das das durchweg recht junge Mannschaften sind (Thun 23,6 / Basel 25,6) und dies in der Schweizer Liga "normal" ist (zum Vergleich ist in der BuLi m.w. Borussia Dortmund mit 23,8 die jüngste Mannschaft, der Rest im Durchschnitt teils deutlich älter).
Hinzu kommt, das noch "ein paar" wirklich gute schweizer "Talente" im Ausland spielen und dort in starken Ligen Erfahrungen sammeln.

Was mich z.Z. sehr wundert, ist der (riesen) Rückwärtsgang der Franzosen.
Hier hat den Nationaltrainer offensichtlich der Mut verlassen - sicher auch aufgrund des öffentlichen Drucks nach dem nicht soooo erfolgreichen Start in die Qualifikation.
Zidane, Makele, Thuram sind unbestritten gute Fussballer, aber ihre Zeit ist m.E. ganz einfach "vorbei" - und für die (ja durchaus talentierten) jungen Nachflger ist es ein Schlag ins Gesicht.

Was würde wohl in Deutschland passieren, wenn die "Klinsi-Buben" in der Vorrunde ausscheiden?
Ruft hier dann auch alles und jeder blind nach Leuten wie Nowottny, Wörns, Ramelow, Jeremies...?
Oder siegt die Vernunft, einfach mal in die Jugend zu vertrauen, ihr Zeit zu geben und in Zukunft zu investieren?

PS:
Natürlich möchte ich nicht ernsthaft Künstler wie Zidane oder Stars wie Makele und Thuram mit Nowottny, Wörns, Jeremies, Ramelow vergleichen - es geht nur einzig und allein um ihren (ehemaligen) Stellenwert in der jeweiligen Mannschaft.

PS:
Mit Sorgenfalten sehe ich die Einberufung von Hamann - Klinsmann wird doch nicht...?

Hallo Maja!

Schön, das Du wieder aus dem Urlaub zurück und wieder hier im Forum bist!

Da Sandra ja freundlicherweise schon auf den bereits existenten thread im Fun-Forum hingewiesen hat, hast Du sicherlich nichts dagegen, wenn ich diesen hier jetzt schließe.

VG, SvKP-Admin

...und an seine Haut läßt er nur Wasser, aber nicht CD