Hallo Robby!

Danke, für diesen ausführlichen Bericht!

Aber, wo genau liegt eigentlich das Problem?

Ich weiß ja nicht, wie oft Du schon über "diverse Teiche gehüpft" bist, aber die von Dir beschriebenen Verspätungen, aus unterschiedlichsten Gründen und mit unterschiedlichsten Konsequenzen, und ihre Folgen sind bei solchen Flügen nicht wirklich ungewöhnlich. Dies ist auch kein USA-spezifisches Problem, sondern eines, welches an den großen Drehkreuzen mittlerweile fast üblich ist.

Und, was hast Du eigentlich gegen die diversen Sicherheit-Checks? Spätestens seit "9/11" sollten diese doch nun wirklich von jedermann ruhig und gelassen akzeptiert werden.

Viele Grüße, Holger

Vielen lieben Dank an die 2 "Streithähne" salvamor und Bulgarienfan für 2 sehr interessante Buchempfehlungen - habe sie mir gestern abend zugelegt.

@Bulgarienfan:
Ich denke nicht, das Du hier irgendeinen user "nervst"(?). Hier im Forum hat es denke ich schon so manches Thema zwischendurch mal ganz anders lautende und unerwartete Wendungen genommen. Salvamor und Du, ihr seid gute Diskutanten und wen es nicht interessiert, der muß ja nicht lesen...und sollte es wirklich mal zu "bunt" werden, gibt es ja noch den ein oder anderen Admin.

Viele Grüße, Holger

Hallo Wolfgang!

An dieser Stelle muß ich eingestehen, das der von Dir aufgegriffene Begriff/Ausdruck wirklich von mir stammt. Ich weiß, man sollte dies nicht so bennenen, aber diese Dame ist für mich spätestens seit So. "ein rotes Tuch".
Ich durfte diese Dame bereits in mehreren anderen Zusammenhängen "kennenlernén" (d.h., von ihr hören/lesen) und konkret auf dieses Thema empfand ich ihre Schilderungen zwar "ruhig", aber von ständigen "Spitzen" durchzogen und zudem (wie wir mittlerweile wissen) sehr einseitig dargestellt - und somit nicht mehr sachlich...und in ihren Äußerungen in nicht unwesentlichen Teilen falsch!
So, wie sie sich anscheinend bemüßigt fühlt, sich zur "Rächerin" aller(?) Urlauber zu ernennen, sehe ich es allein schon von seiner Position her, als nur natürlich an, daß Herr Laepple dagegenhält und die Veranstalter/Airlines grundsätzlich verteidigt.
Ich stimme Dir dahingehend zu, das er dabei nicht unbedingt einen souveränen Eindruck hinterlassen hat - alleine schon, weil diese pauschalisierte "Segnung" der Veranstalter sicher genauso falsch ist, wie die Darstellungen von Frau Dr.!

Auch den Punkt "Individual-Tourismus" sehe ich in dieser Thematik etwas anders.
Es ist nunmal unbestreitbar so, das in vielen Fällen bis heute noch keinerlei Informationen darüber vorliegen, wo eine Vielzahl (ca 60%!) Individual-Touris verblieben ist, eben weil ihr Aufenthaltsort/ihre Reiseroute nicht, oder nur unzureichend bekannt ist.
Umgekehrt tauch(t)en aber auch nicht wenige Individualtouris an diversen Flughäfen auf und verlangten(!) von den Reiseveranstaltern eine (mit deren Kunden) gleichberechtigte(!) Ausreise. Dies ist menschlich verständlich, rechtlich und arbeitstechnisch aber sehr, sehr "grenzwertig". Das Veranstalter/Airlines aber zunächst einmal ihre Kunden betreuen/versorgen (soweit möglich!) dürfte aber somit auch verständlich und nachvollziehbar sein.
So steht z.B. mittlerweile fest, das zu großen Teilen auch durch den "Ansturm" der Individualtouris genau das von Fr. Dr. Ingenhoven beschriebene Chaos an den Flughäfen ausgelöst, zumindest aber "begünstigt" wurde.
Wir haben hier mittlerweile auch einige "Fälle" aus dem Bereich des Individual-Tourismus vorliegen...und ich muß zu meinem Bedauern feststellen, das sich einige davon aufführen, wie "Knüppel aus dem ****". Da gibt es wirklich welche, die, obwohl auf eigene Faust verreist, diverse Veranstalter verklagen wollen, weil diese sie nicht sofort(!) ausgeflogen haben. Da dreht sich mir der Magen um, und ich kann meine Kollegen verstehen, wenn es denen schwerfällt höflich zu bleiben.
Wenn ihr wüßtet, in welchen Punkte Reiseveranstalter großflächig verklagt werden sollen, würdet ihr ko.....!
Sorry, ich mußte das einfach mal in dieser Deutlichkeit loswerden.

Dito Beste Grüße, Holger

Lieber Günter!

Auch an dieser Stelle möchte ich Dir zuerst gerne nochmal sagen, wie froh ich bin an dieser Stelle wieder (überhaupt noch) diskutieren zu können.
Zum zweiten bist Du selbstverständlich so ziemlich der letzte, den ich mit meinem Beitrag auch nur in Ansätzen "angreifen", oder Deine Professionalität in Frage stellen wollte.

Ich stimme Dir in 2 Dingen vollkommen zu:
1.) wenn Du sagst, das die Qualtät des Krisenmanagements diverser Veranstalter und Airlines sehr unerschiedlich war. Dies ist offensichtlich und auch unser derzeitiger Kenntnisstand.
2.)Ja natürlich haben Veranstalter einen Auftrag ihre Kunden gerade in Krisenzeiten zu betreuen.

Ich denke, weder 1.) noch 2.) habe ich in meinem Beitrag ausgeschlossen oder auch nur bezweifelt.

Man sollte sich aber auch die Zeit nehmen (und ich bin mir sicher, DU betrachtest die Dinge auch sehr intensiv und velschichtig) Veranstalter und Airlines nicht pauschal zu vergleichen, sondern indivieduell und sehr differenziert zu betrachten.
Ich weiß z.B. das ein größerer Veranstalter vor Ort fast alle Mitarbeiter "verloren" (tot, vermisst, verletzt) hat. Wie sollte er da reagieren? In Unkenntnis dieser Tragödie wird aber auch dieser Veranstalter von betroffenen Urlaubern "angegriffen".
Natürlich sollten in solchen Fällen "frische Kräfte" eingeflogen werden - aber die müssen (wie auch immer?) erstmal ankommen und sich dann ohne Ortskenntnis in diesem Chaos zurecht finden.

Diese Aussagen sollen natürlich nicht Deinen "Mr. Inkompetent" in Schutz nehmen oder gar dessen Verhalten rechtfertigen. In Detailfragen, gerade diese Person betreffend (und wahrscheinlich auch bezüglich Deines Veranstalters), bist Du natürlich im Vorteil.

Zu Punkt -2- ist m.M. nach anzumerken, das genau diese internen Möglichkeiten zur Betreuungspflicht in den heutigen Zeiten des Geiz-ist-geil-Tourismus leider eine der ersten war/ist, die dem Rotstift zum Opfer gefallen ist. Dies ist schon seit längerem bekannt und wird vom "geneigten" Urlauber gerne ignoriert.
Hier muß sich jeder einmal ernsthaft fragen, was diesbezüglich (und auch in Hinsicht auf so manch andere Thematik) wirklich zu erwarten (weil vom Veranstalter bezahlbar) ist - bei den Preisen die eine Vielzahl von Urlaubern nur bereit (oder in der Lage) zu zahlen ist.
Ich denke, nein ich weiß, das ich Dir damit natürlich nichts Neues erzähle.
Die Alternative sieht so aus, das reisen wieder deutlch teurer (min. 20%) wird, und viele Ziele unserer schönen Erde wieder nur noch von einem relativ kleinen, überschaubaren elitären Kreis von Touristen erreichbar wäre.
Obwohl, angesichts des Benehmens vieler Urlauber, wäre dies sogar eine ernste Überlegung wert!
Frage: Ist bei einer aufwendigeren und teureren Ausbildung der Mitarbeiter in Bezug auf Krisenmanagement vor Ort eine bessere Betreuung wirklich garantiert? Kann man mitarbeiter wirklich auf solche Katastrophen vorbereiten? Wer will solche dann nötigen Richtlinien festlegen? Welche Katastrophen sind noch "möglich"?
Dazu kommt noch ein menscchlicher Faktor. Wollen wir wirklich jemanden verurteilen, der als Mitarbeiter eines Veranstalters vor Ort angesichts solch schrecklicher Ereignisse erstmal sein eigenens Leben rettet? Ich denke NEIN!
Umso bewundernswerter dagegen aber selbstverständlich die Leute geholfen haben!!!

Lieber Günter, ich denke, wir sind gar nicht so weit auseinander und würde mich freuen Deine weiteren Meinungen zu diesem Thema zu lesen...gerne natürlich auch konträr!

Viele liebe Grüße, Holger

PS Wie wäre es denn, wenn unsere liebe Regierung sich mal dazu aufraft, die Maut-Einnahmen des zumindest des ersten Monats zu spenden. Wir haben jetzt solange darauf gewartet, da kommt es auf ein wenig mehr Zeit auch nicht an!

Als ich am 2. Weihnachtstag von den Ereignissen hörte, bin ich gegen nachmittag in die Agentur gefahren um zu schauen, ob ich der Notbesetzung ein wenig helfen kann. Was dann folgte waren stündlich neue schreckliche Erkenntnisse und Bilder und ein "Marathon" der erst Donnerstag Nachmittag endete - ich muß gestehen, das ich einfach am Schreibtisch eingeschlafen bin.

Ich denke, das ich in diesen Tagen einen kleinen(!) Einblick in das Chaos bekommen habe - zumindest aus Sicht einiger Veranstalter, aber auch einiger Behörden und natürlich vieler (mehr oder weniger) betroffener Urlauber (es ist immer wieder unglaublich, welche "Anliegen" einige Menschen(?) in solchen Krisenfällen haben).

Mir ist beim schreiben dieses Beitrages bewußt, das ich u.U. einigen Leuten gealtig auf die Füße treten werde und evtl. nicht wenige meine Sicht der Dinge nicht verstehen können. Mir liegt es absolut fern, irgendjemand "nicht ernst zu nehmen" oder gar zu verhöhnen, aber bestimmte Dinge brennen nun nach diesen vielen Stunden recht dicht dabei einfach auf der Seele.

In Bezug auf einige Reiseveranstalter muß man sicherlich zugeben, das leider wieder einmal nicht alles in Bezug auf Krisenmanagement funktioniert hat. Trotzdem denke ich, sollte man einige Dinge auch differenziert(-er) sehen.
Einfach zu sagen: "Für uns war niemand da, keiner hat sich um uns gekümmert" ist m.E. a) falsch und b) sehr ungerecht ge(ver-?)urteilt.
Richtig ist eher: Es waren zuwenige (gesunde!) Mitarbeiter vor Ort um alle Urlauber in dieser Katastrophe zu betreuen. Aber auch hier relativiert: Die Zahl der Mitarbeiter in den Destinationen ist auf einen "normalen" Urlaubsbetrieb innerhalb fester, geregelter und durchorganisierter Zeitschemata ausgelegt. Die Schulung der Mitarbeiter ist ebenfalls i.d.R. auf den Normalfall ausgerichtet (wie will man solche Fälle auch ernsthaft trainieren?)...und nicht auf Katastrophen - schon gar nicht dieses Ausmaßes.
Eine höhere (wieviele?) Anzahl, besserer(?) -wer will diese Maßstäbe festlegen?- Veranstalter-Mitarbeiter? Wer bezahlt das? Ist die breite Masse der Urlauber bereit "zur Prophylaxe eines äußerst vagen, undefinierten Katastrophenfalls (kann man sich wirklich auf solche Dinge "vorbereiten"?) Preissteigerungen von 20-40% hinzunehmen?

Ja, es hat leider wieder vieles nicht so funktioniert, wie vorher für Krisenfälle festgelegt. Aber dies lag beileibe nicht nur an Reiseveranstaltern (das sind auch nur Menschen, die zudem in diesem Fall häufig auch selbst betrofffen waren). Die eh schon nicht sehr ausgeprägte Infrastrktur (im Vergleich zu westlichen Standarts) war nach den Flutwellen so zerstört, das noch heute(!) einige Gebiete (in denen ja "nur Einheimische leben) nicht erreicht, geschweige denn versorgt sind.
Ich denke, zur Rettung/Versorgung der Urlauber wurde in diesem unendlichen Chaos vieles (und leider oft auf Kosten der sehr hilfsbereiten, aber mindestens ebenso verzweifelten Einheimischen) ermöglicht.

Und hier muß ich Herrn Laepple uneingeschränkt Recht geben, wenn er dieser "arroganten, rothaarigen Tussi" (Frau Dr. (?-Naja) Ingehoven) sagt, das er es durchaus für zumutbar hält, wenn Urlauber gefälligst 2 Tage "barfuß" auf dem Flughafen warten, bis Schwerverletzte ausgeflogen sind und Plätze frei werden.

Absolut kein Verständnis habe ich auch für dieses Pärchen, was sich am Strand bummelnd darüber beschwerte, das ebendieser noch nicht komplett von Trümmern geräumt ist, "ihre"(!) Liegen noch immer in den Bäumen hängen und der Service überhaupt sehr nachgelassen habe.
Von denen sollte man die komplette Adresse inkl. Name und Tel. einblenden - ich bin mir sicher, zu solchen Aussagen hätten denen einige Menschen(!) etwas mitzuteilen. Diese Hirntoten sind genau die Typen, die hinterher den Reiseveranstalter "wegen nicht erbrachter Leistungen" zu verklagen versuchen.
Neigen "wir" (z.B. einige "Medien") mittlerweile nicht schon wieder dazu das "unsägliche Leiden" der Urlauber über das der einheimischen Bevölkerung zu stellen?
Wie hoch ist der Anteil der Urlauber an der Gesamtopferzahl?
Wer spricht wirklich vom hunderttausendfachen Leid der dortigen Bevölkerung?
Was passiert wirklich dort unten, wenn erstmal alle Urlauber und internationalen Rettungsteams ausgeflogen sind?

Ich fürchte, ich "möchte es gar nicht wissen"!

Meine Freundin ist Psychologin, hat sich freiwillig gemeldet und u.a. am Flughafen eintreffende Urlauber (v.a. Kinder) betreut, z.B. zwecks Trauma-Erkennung bzw. -Behandlung. Sich zur Hilfe vor Ort freiwilig meldende Psychologen wurden fast alle abgewiesen - zu teuer!

Ich glaube, eine weitere menschliche/charakterliche Katastrophe finden wir nicht nur in Asien - da kann auch die Spendenbereitschaft nur wenig helfen!

Es muß auch noch sehr viele Antworten auf teils sehr unangenehme Fragen geben.

Ist das wirklich ernsthaft alles, was bestimmte "Regierungen" spenden können? Oder wollen?
Wo bleiben Spendengelder aus den reichen arabischen Ländern? 7,5 Mio Euro aus Saudi-Arabien sind ja wohl ein Witz!
Warum sind die meisten Rettungs-/Suchteams erst Di.-Abend in das Katastrophengebiet gestartet - das bedeutet, das sie erst am späten Mittwoch eingetroffen sind...80Stunden nach dem Unglück!
Warum schafft es eine Supermacht wie z.B. die USA nicht sofort(!) Versorgungsschiffe mit Hubschraubern, Rettungsgerät, Treibstoff etc., sowie Lazarettschiffe in Bewegung zu setzen. Die liegen zu Massen im Arabischen Golf!
War eine Warnung wirklich nicht möglich?
War sie überhaupt "gewollt"?

Spenden?
Ja, wir haben gespendet! In der Agentur an eine große Organisation; meine Freundin und ich an ein Kinderhilfsprojekt und über einen Mitbürger der schon seit Jahren ein Dorf in Sri Lank betreut und in Kürze wieder hinfliegt!
Die Zweifel einiger hier über die Quoten "Spendenaufkommen minus Verwaltungskosten" bzw. wieviel erreicht wirklich langfristig direkt die Betroffenen kann ich gut verstehen und nachvollzien. Teilweise bis zu 35% Spendenverlust durch Verwaltungsaufwand sind m.E. vollkommen indiskutabel.

Viele liebe Grüße - ich hoffe, ihr alle hier seid nicht wirklich von der Katastrophe betroffen -,

Holger

Lieber Günter!

Zuerst einmal möchte ich Dir (und natürlich auch Deiner Frau, Familie) ein schönes und v.a. gesundes(!) 2005 wünschen!

Ich bin sehr froh, hier etwas von Dir geschriebenes lesen zu können und hoffe sehr, das Du/ihr die schrecklichen Erlebnisse und Bilder verarbeiten kannst/könnt.

Ich überlege schon die ganze Zeit, hier an dieser Stelle auch noch etwas aus meiner Sicht zu den weiteren hier genannten Dingen zu sagen. Aber ich denke, dies ist Dein(!) thread mit unserer Freude über Deine letztlich wohlbehaltene, glückliche Heimkehr.

Aus diesem Grunde "verkneife" ich mir hier einen Beitrag zu den grundsätzlichen Geschehnissen und poste diesen im "Erdbeben-Thread" im Asienforum.

Alles Gute und viele Grüße, Holger

Hallo Christine!

Dir und natürlich auch allen HC-Usern (selbstverständlich auch unseren Admins) FRÖHLICHE WEIHNACHTEN und einen GUTN RUTSCH in ein schönes u.v. gesundes 2005!

Viele liebe Grüße, Holger

Hallo salvamor!

Da stimme ich Dir 100ig zu - einzige Krux: Die "langen" Öffnungszeiten müssen auch bezahlt werden können...ein Teufelskreis!

Viele Grüße, Holger

Hallo Christine!...schön, wieder etwas von Dir zu hören/lesen!

Ich stimme Dir dahingehend zu, das "angepaßte" (wer legt das fest?) Öffnungszeiten sicher nicht das Allheilmittel und DAS Rettungsboot für die RBs sind.
Andererseits fördern gewisse (unsinnige? freiwillige? auferlegte?) Öffnungszeiten -und das gilt beilleibe nicht nur für RBs- nicht unbedingt ein positives Geschäftsergebnis...allerdings sollte in vielen Fällen, wie ja auch von Dir angedeutet, dabei auch die jeweilige Lage und Infrastruktur vor Ort betrachtet und damit im Zusammenhang gesehen werden.

Aber ist in diesem Komplex immer die Schuld alleine (und grundsätzlich) bei den RBs zu suchen?
Ich denke nicht!

Hierzu mal ein kleiner Situationsbericht aus meinem Heimatort (ca. 160000 Ew. in mehreren Stadtteilen); beschränkt auf die Innenstadt:

Meine Schwester arbeitet in einem RB, welches in ein EKZ etwas außerhalb des Zentrums integriert ist. Dieses (alteingesessene) RB mußte seine Öffnungszeiten denen des EKZ anpassen und so können sie dort von 8.00-20.00 Uhr "dienstleisten".
In der Stadtmitte ist ein weiteres EKZ (2 Reisebüros inklusive) - auch hier Angleichung der Öffnungszeiten...allerdings 10.00-20.00 Uhr.
Im Bereich der angrenzenden Fussgängerzone befinden sich 2 weitere RBs, die bis 18.00 Uhr geöffnet sind. Gleiches gilt für 4 RBs die in angrenzenden Seitenstrassen ihren Platz haben.
Durch diverse städtebauliche Maßnahmen ist unsere City z.Z. sehr zerhackt und unterliegt zudem dem Druck(?) diverser innerstädtischer Werbegemeinschaften und -zusammenschlüsse., sodaß 3 weitere RBs nur bis 18.00 Uhr öffnen (dürfen???) und besonders durch ihre Lage eigentlich nur zu den täglichen und saisonalen Stoßzeiten frequentiert werden.

Gesamt betrachtet sind dies z.T. unterschiedlichste Arbeitsbedingungen bei prinzipiell gleichem Leistunsangebot und in etwa gleichem Kostenaufwand.

Fairer Wettbewerb???

Ich bin zwar für eine komplette, individuell gestaltbare Freigabe von Öffnungszeiten, aber hier liegt m.M. nach nicht das wirkliche Problem der RBs.

Der alltägliche 24stündigen Dauerservice(?)-Vorteil des Internets kann m.E. nur durch kundenorientierten, individuellen Service, Service, Service...Service...und eine Menge Aufklärungsarbeit wettgemacht werden. Aufklärungsarbeit z.B. in dem Sinne, das die völlig unsinnige Mär von grundsätzlich billigeren Internetbuchungen endlich ein Ende hat.
Aber wird genau dies von Reiseveranstaltern gewünscht oder gar unterstützt? Die Antwort darauf heißt leider NEIN, da die entsprechenden Internetportale mittlerweile zu wichtigen Einnahmequellen geworden sind (und teilweise ja auch durchaus ihre Berechtigung haben).

Ich gebe an dieser Stelle gerne zu, das ich für meine Reisen (sowohl beruflich alsauch privat) das Internet für diverse Vorabinformationen nutze - aber letztendlich immer auf die individuelle Beratung und den entsprechenden Service in "meinem" Reisebüro vertraue.

Ja, viele RBs könnten noch vieles besser machen...was aber häufig durch diverse Rahmenbedingungen erschwert oder gar zunichte gemacht wird.

Viele Grüße, Holger

Hi Evi!

Die in den Gräbern befindlichen farbigen Wandbilder sind sehr empfindlich, was Licht und Feuchtigkeit angeht. Um diese Jahrhunderte alten Kulturgüter zu schützen, werden z.B. auch zum Schutz Glas-/Plexiplatten davor angebracht und einige Gräber auch immer wieder für einige Zeit geschlossen. Oftmals ist es auch so, das in den Gräbern "Sprechverbot" herrscht, da auch die Feuchtigkeit der Atemluft den Farben schadet.
Leider gibt es recht häufig Unbelehrbare(?), Besserwisser(?) oder schlicht Ignoranten, die sich dort wie die Vandalen (Sorry, an die Nachkommen dieses Volkes ) aufführen. Achte z.B. mal darauf, wieviele Leute z.B. ihre Zigarettenkippen in den Tempelanlagen einfach auf den Boden werfen, oder (noch "besser" ) an den Säulen/Wänden ausdrücken. Sehr "beliebt" kopfschüttel ist es anscheinend auch, für ein "besseres" (???) Foto "mal eben" auf irgendwelche Ausgrabungsstücke zu klettern.

Ich wünsch euch einen schönen Urlaub und wenn ihr noch weitere Fragen habt, versuche ich gerne zu antworten.

Viele Grüße, Holger

Hallo Evi!

Richtig: Militärische Anlagen und Mr. Mubarak darfst Du nicht knipsen. In den Gräbern würde ich fragen, wenn nicht irgendwo (z.B. am Eingang der Gesamtanlage oder an den Eingängen der Gräber) ein ausdrückliches Verbot ausgewiesen ist - i.d.R. sagt aber auch der Guide Bescheid. Wichtig ist wirklich, das Du auf gar keinen Fall mit Blitzlicht in den Gräbern fotografierst.
Im Ägyptischen Museum in Kairo scheint es, wie gesagt, auch mal wieder ein Fotografierverbot zu geben.

Kleiner Tipp noch: Falls Du an de Pyramiden oder in Luxor die Lightshow erlebst - ebenfalls ohne Blitz fotografieren. Dieses "Gewitter" nervt 1. gewaltig und 2. ist ein Blitz der max. ein paar Meter weit ausleuchtet bei der Entfernung eh vollkommen unsinnig.

In Hurghada wirst Du "eher selten" den "klassischen eingeborenen Ägypter" fotografieren können. Auf dem Weg nach Luxor/Kairo/Sinai hättest Du da schon eher die Gelegenheit - ich würde aber immer um Erlaubnis fragen!
Falls ihr bei Beduinen Zwischenstation macht, lassen sich diese grundsätzlich eigentlich immer gerne fotografieren, erwarten aber meistens ein kleines Backschisch dafür.

So, ich hoffe ich konnte helfen - viele Grüße, Holger

Hallo Wim!

ich habe das Intercontinental Ras Soma im Mai diesen Jahres besichtigt und diese Anlage wird sicherlich ein sehr gutes und auch schönes Hotel in dieser Region werden - aber z.Z. wird dort meinen Informationen nach immer noch gebaut (sowohl im Innen-, alsauch im Außenbereich) und ob die endgültige Fertigstellung bis Februar 2005 geschafft wird, steht mit Sicherheit nicht 100%ig fest.

Das Sheraton Soma Bay halte ich persönlich für eines der besten Häuser dieser Region.

Viele Grüße, Holger

Hallo Evi!

Mit der Frage nach dem Fotografierverbot hast Du ein recht heikles und wohl z.Z. auch nicht ganz eindeutig zu klärendes Thema angesprochen.
Grundsätzlich gilt in Ägypten (wie in vielen anderen Ländern auch) ein Fotografierverbot für militärische Anlagen und allem was dazugehört; ebenfalls gilt ein Fotografierverbot, wenn Mubarak unterwegs und in der Nähe ist.
In Luxor darf in den Tempelanlagen und im Tal der Könige grundsätzlich fotografiert werden - in den Gräbern im Tal der Könige/Königinnen etc. gilt z.Z. aber wohl mal wieder ein Fotoverbot. Sollte dies wieder einmal aufgehoben sein, gilt auf jedenfall KEINESFALLS MIT BLITZ(!!!) zu fotografieren - denn dies ist einer der Gründe, warum dieses Verbot überhaupt erlassen wurde.
Im Ägyptischen Museum gibt es (zumindest zeitweise) wohl auch ein Verbot (sehr widersprüchliche Meldungen) zu fotografieren.
Anscheinend sind in letzter Zeit immer wieder Kopien von Kunstschätzen aufgetaucht, die als echt zu verkaufen versucht wurden. Mit dem Fotografierverbot versucht man weitere zukünftige "Vorlagen" zu vermeiden.

Zu Deiner Frage mit der Giftun-Insel: Diese Touren sind m.M. nach Geschmachssache und ihre "Qualität" hängt auch von den Guides und mehr noch von den Miturlaubern ab - sowas verkommt leider recht häufig zu Saufgelagen, bei denen dann besoffene Volltrottel-Trampeltouris die Riffe noch mehr beschädigen, auf ihnen herumlaufen und Korallenstücke/Steine abbrechen und ggfs. als Andenken mitnehmen...die Strafe dafür kann gar nicht hoch genug ausfallen - leider werden sie häufig nicht erwischt.
Meiner Meinung nach sollte man als nicht so "erfahrener" Schnorchler auf jeden Fall eine der "Massenveranstaltungen" buchen - denn die gehen zu häufig eh schon beschädigten Riffen - so bleiben die gut erhaltenen (die eher von den Tauchschulen angefahren werden) wenigstens von vielen Idioten verschont - und Fische kann man dort auch sehen!

Viele Grüße, Holger

Sandra, Dir auch ein schönes Wochenende (und allen anderen hier natürlich auch)!

Bin jetzt auch gleich weg - und schon sehr gespannt, was ích dann am Montag hier so alles lesen kann.

Hier eine schöne Diskussion und uns allen ein wenig Sonne wünscht, Holger

Hi Sandra!

...auch an Dich natürlich die Frage: Frieden?

Ja, HC muß sich natürlich nicht an anderen Foren "messen" oder orientieren...und kann auch gerne einen "nicht kommerziellen Gegenpol" bilden.

Aber der Grat, Information einerseits - Werbung andererseits, ist sehr oft ein ganz, ganz schmaler...und ich denke, in dem Punkt sollte im Sinne gesteigerter Informationsfülle und -dichte (und somit auch z.T. Info-Qualität) nicht vorschnell(!) und nur außerhalb klar überschrittener Grenzen gelöscht werden.

Eine Frage (die m.E. wohl viele interessiert) ist auch: Wo ist die Grenze? Die "TUI" (TC, JAHN und all die anderen sind natürlich auch toll ) darf ich uneingeschränkt nennen - den kleinen Anbieter vor Ort aber meistens nicht. Dies ist z.B. bei Fragen zum Ausflugsangebot und der Organisation derselben vor Ort dann nun wirklich nicht hilfreich!

Ja, gegen Telefonkarten- und Parfüm- etc. Veräufer muß hier vorgegangen werden, aber in anderen Bereichen würde ich mir deutlich mehr Offenheit wünschen...dann bleiben uns (u.v.a. HC) auch Diskussionen wie vergangenes Wochenende erspart.

Viele Grüße, Holger

SORRY Steffen...war wohl etwas zu schnell

Hallo ihr 2 "rauflustigen"

@Steffen:
"Scheimer" finde ich in dem Zusammenhang auch nicht so angebracht.

@Sandra:
Steffen quasi aufzufordern, uns hier zu verlassen, ist, denke ich, auch nicht unbedingt Ausdruck von Akzeptanz anderer Meinungen.

So, und nun gebt euch die Hand und laßt uns vernünftig weiterdiskutieren.

Viele Grüße, Holger

Hi Sandra!

...ich denke, dies hätte besser unter "Lob und Kritik" gepasst...

Ja, die Admins machen ihre Arbeit sehr gut und dies ist ein gutes und informatives Forum - und, ich kenne (und unterstütze!) die AGBs von HolidayCheck und damit auch ihr Verbot von (Schleich-)Werbung!

Ob es allerdings wirklich sinnvoll(?) ist, in einem Forum(!), das ja als Diskussions- und Informationsplattform ausgelegt ist, Nachrichten (und somit oft auch Infos) per e-mail (und somit unter Ausschluß der Öffentlichkeit) auszutauschen, halte ich -gelinde gesagt- für sehr fragwürdig...und m.E. tut sich HC damit (auch (und gerade) qualitativ) keinen Gefallen.

Ja, gegen (Schleich-)Werbung soll und muß in diesem Forum angegangen werden - aber ein wenig mehr Fingerspitzengefühl und ggfs. eine häufigere Überprüfung der links wäre m.E. wesentlich angebrachter als (oftmals vorschnelles) x-sen oder löschen. Sicher, dies ist eine aufwendige Arbeit - sie sollte es aber im Sinne einer gesteigerten Forumsqualität wert sein, getan zu werden. Mit der zusätzlichen Installation von 2 neuen Admins ist man bei HC m.M. nach einen guten Weg in die richtige Richtung gegangen, um die sicherlich aufwendige Arbeit auf mehr Schultern zu verteilen.

Auch das Schließen von Beiträgen ist anscheinend leider immer noch "in Mode" - in fast allen Fällen aber unnötig, oft leider sogar unsinnig und guter Diskussionskultur widersprüchlich - ein "langweiliges", (aus-)diskutiertes Thema verschwindet von alleine von der aktuellen ersten Seite.

Ich denke, niemand hier will den Admins und übrigen Machern von HC "vorschreiben", wie sie ihre Arbeit zu erledigen haben - eine offene Diskussion zu diesem Thema sollte aber möglich sein. Kritik sollte in diesem Zusammenhang nicht als "Besserwisserei" abgetan werden, sondern auch als Interesse an der Qualität (und deren ständiger Steigerung) dieser site angesehen werden.

So, und nun hoffe ich auf eine schliche(!) Diskussion aller(!) Beteiligten zu diesem Thema - viele Grüße, Holger

Hi Sokrates!

Meines Wissens ist BigXtra mittlerweile mit FTI (früher Frosch Reisen) "verbandelt", kauft größere Kontigente und bietet diese dann über diverse Agenturen (z.B. Sonnenklar TV) zu sagenhaft-günstigen Preisen an.
Qualitativ ist der Veranstalter wohl im üblichen Rahmen der günstig-Veranstalter anzusiedeln.

Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig helfen - viele Grüße, Holger

Hallo Evi!

Lt. meinen Unterlagen (die müßten eigentlich recht aktuell sein) muß man z.Z. mit folgenden Preisen (pro Person) bei den Ausflügen (gebucht über die Reiseveranstalter) rechnen:

-1 Tag Luxor Bus: ca. 55 Euro
-2 Tage Luxor Bus: ca. 100 Euro
-1 Tag Kairo Bus: ca. 55 Euro
-1 Tag Kairo Flugzeug: ca. 200 Euro
-2 Tage Kairo Bus: ca. 130 Euro
-1 Tag Sinai Schiff/Bus: ca. 140 Euro
-2 Tage Sinai Schiff/bus: ca. 200 Euro
-1/2 Tag Stadtrundfahrt Hurghada: ca. 10 Euro
-ca. 1 Std. U-Boot: ca. 50 Euro
-diverse Schnorchelausflüge zu verschiedenen Inseln, Buchten, Riffen: ab ca. 30 Euro
-diverse Quadtouren (unterschiedliche Strecken/Dauer): ab ca. 30 Euro
-1001 Nacht-Show: ab ca. 15 Euro

Bei den Anbietern vor Ort kannst Du u.U. bis zu 40-50% sparen.

Das "Arabia" gehört in seiner Kategorie sicherlich zu den besten Hotels in Hurghada und auch das Essen/die AI-Leistungen passen m.E. in dieses Segment.
Schlechte Kritiken in Bezug auf diese Thematik sind natürlich einerseits "Geschmackssache", haben ihren Grund aber erfahrungsgemäß hauptsächlich in Unwissenheit, vollkommen übertriebenen Erwartungen und chronischem Nörgeltourismus.
Eine große Auswahl an den täglichen Buffets geht natürlich auch mit einer gewissen (unvermeidbaren) Häufigkeit von Wiederholungen einher. Hierbei sollte man bedenken, das letztendlich fast ausschließlich Dinge die im Niltal angebaut/produziert/erzeugt werden, und Nahrung die das Meer hergibt, auf der Speisekarte stehen können. Schweinefleisch wird man zudem "situationsbedingt" wohl vergeblich suchen.
Und Kaffee ist in vielen dieser Länder in schöner Regelmäßigkeit nicht so der Hit.
Das Desserts u.a. in südlichen, v.a. "arabischen" Ländern oftmals sehr süß bzw. fett sind, hat sich anscheinend leider immer noch nicht herumgesprochen und ist leider auch immer wieder ein "Reklamationsgrund".
Das die Speisen nicht immer "heiß" sind, ist dort üblich und Sitte.

...und zu der Bewertung (zum Thema Gastronomie) von diesem Thilmann gibt es eigentlich nur einen möglichen Kommentar: :fou :what :cry

Viele Grüße, Holger