Wobei ich die Transferfahrten für recht harmlos halte ... okay, sie kosten Nerven ... Aber summa summarum fährt man durch die Pampa ... hin und wieder trifft man mal auf ein Auto, auf nen Tankwagen oder ne Raststätte ... Das war es auch schon ... Da würde mir eine nächtliche Flaniertour durch Alt-Hurghada derzeit mehr Sorgen bereiten ...

die Coraya-Bay ist übrigens recht schön ... ist circa 13 km von der nächsten größeren Ortschaft entfernt (Port Ghalib - ebenfalls ein Nest) ... Vor der Coraya sind eigentlich nur die Angestellten-Wohnungen und eine 120 m lange kleine Ladenzeile mit 6 bis 7 Geschäften ... insofern erwarte ich auch keine Demos da in der Gegend ...

Aber eine endgültige Sicherheit gibt es angesichts der Situation nie ...

Hallo Indiana ... über Makadi habe ich momentan noch nichts gehört ... Insofern würde ich erst einmal  von einer überschaubaren Sicherheitslage ausgehen ... In Hurghada sollte derzeit die Gegend um Dahar gemieden werden. Mit Blick darauf, dass hier die Lage hier noch sehr "unübersichtlich" ist, sollte man sich insgesamt vorsichtig draußen bewegen ... Für den Fall, dass bei einigen Leuten gerade der Panic-Mode angeht: 1. Nein, Hurghada und sämtliche Hotelresorts in der Gegend stehen nicht in Flammen ... 2. Nein, sofern man sich nicht leichtsinnig verhält, droht man nicht auf offener Straße erschossen, gelyncht, gepfählt oder gesteinigt zu werden.

Die Lage rund um Dahar ist halt nur sehr verworren, und eine Entspannung ist derzeit nicht ersichtlich ...

Ich bin auch mal gespannt, was das gibt ... Bislang habe ich zumindest keine Meldung, dass die Lage in den Touristenmetropolen kippt ... Einzige Ausnahme ist leider derzeit Hurghada ... Aber das ist ein anderes Thema, zumal es noch keine bestätigten Meldungen hierzu gibt, sondern nur Flurfunk ...

Lilly, welches Hotel in Marsa Alam hast du denn? Sofern du in die Coraya Bay fährst ... Die ist Recht sicher ... Rund herum ist eh nur wüsste ... Gleiches gilt für einzelne Hotels rund um El Quseir

Ja. Das ist leider Gottes richtig. Anscheinend gibt es in Dahar und rund um Dahar Demos, anscheinend auch eine Straßensperre. Es wird empfohlen den Dahar Square zu meiden. Über das Ausmaß liegen derzeit keine Infos vor.

Gute Frage, Wally. Ich denke mal, weil zumindest ein Teil der Diskussion darauf hinaus läuft, den jeweils anderen von der eigenen Meinung zu überzeugen.

Und da zumindest manche Segmente unter den HC-Usern so sehr auf Verteidigung ihres eigenen Standpunktes ausgelegt sind, zieht sich diese Diskussion auch so sehr in die Breite ... Dabei besteht das Thema doch im wesentlichen aus subjektiven Einschätzungen und selbstgetroffenen Bewertungen...

Man kann einerseits vorsichtig und ängstlich an Ägypten herangehen ... Das ist, angesicht der gegenwärtigen politischen Situation in den Ballungszentren legitim ... jedenfalls kann man eine gewisse Explosivität in Ägypten nicht wegreden ...

Andererseits ist es genauso legitim zu sagen: Okay, ich fliege nach Ort X, Y oder Z. Da ist eh der Hund begraben, das Hotel ist vom Umland abgeschieden und fern von den Unruheherden. Da ist es höchst unwahrscheinlich, dass mir was passiert ...

Beide Standpunkte sind für sich selbst genommen okay ... Keiner aber hat schlussendlich eine Garantie auf alleinige und absolute Richtigkeit. Letzteres kann einem eh keiner geben - Weder Angi Merkel, noch Hans-Jörg aus den Boulevard-Nachrichten, noch Klaus-Lieselotte aus diesem Forum (Namen frei erfunden, Ähnlichkeiten zufällig.)

Nur das man jeweils die Gegenseite immer von der eigenen Meinung überzeugen muss, will oder möchte, ist für mich genauso müßig wie die Diskussion über Blau oder Grün, Äpfel oder Bananen, Audi oder Mercedes. Vielleicht sollte man den Usern (gleich welcher Couleur) einfach nur ihr Recht auf eine eigene Meinungen lassen, ohne gleich in Kreuzzugsmentalität auszubrechen ....

In diesem Sinne - schöner Abend

Thorsten

Gute Einstellung, Krofan: "Man sollte nichts Überbewerten, allerdings auch nichts Schönreden"... Nur wenn man auch alle Seiten der Medaille betrachtet, erkennt man die komplette Szenerie, und bleibt halbwegs realistisch ...

Na ja, "Metzelein" sind vielleicht das falsche Wort, Manjala ... Ich denke "Gewalt" gegen die koptische Bevölkerungsgruppe ist treffender ... Summa summarum ist es aber richtig, dass der Sturz Mursis die Lage der ägyptischen Kopten nicht unbedingt vereinfacht hat ... Nach der Tötung eines Priesters im Nord-Sinai (Guardian, 06.07.2013), kam es unter anderen zum Beschuss bzw. der Plünderung einer christlichen Kirche in Delgia und Port Said (Washington Post, 09.07.2013 & All-Africa 05.07.2013). Ansonsten schwirren noch ein paar Berichte bezüglich religiös motivierte Übergriffe an Kopten durch das Netz, wobei ich die Quellen nicht wirklich für zuverlässig halte ...

Wie gesagt, Metzeleien ist das falsche Wort. Aber jetzt die Lage der Kopten gesund beten zu wollen, ist ebenso problematisch ...

Na ja, okay ... Ich würde nicht wirklich über den Nord-Sinai fahren, da die ägyptische Armee derzeit hier ihre Truppenpräsenz infolge der schwelenden Terrorgefahr ausbaut ...

"Hardline Islamist groups based in North Sinai, a lawless region bordering Israel and the Gaza Strip, have intensified attacks on police and soldiers over the past two years, exploiting a security vacuum following the 2011 uprising that ousted President Hosni Mubarak." (Al Arabiya, 17. Juli 2013)

"Israel has given strife-torn Egypt the green light to deploy two infantry battalions in the lawless Sinai Peninsula to counter a surge of attacks by Islamist militants that could threaten the Jewish state's landmark 1979 peace treaty with the Arab world's most populous nation" (UPI, 16. Juli 2013)

Und mit Rücksicht auf massiv auftretende Vergewaltigungen rund um den Tahir-Platz würde ich auch derzeit als Frau auch nicht wirklich am Tahir-Platz entlang stiefeln - selbst nicht in Begleitung von Freunden und Partner ...

"Serious sexual assaults on women have happened during some demonstrations in Tahrir Square. More than forty rapes and sexual assaults of Egyptian and foreign women were reported at demonstrations on 30 June." (Gov.UK)**"Nach Angaben von Human Rights Watch und lokalen Selbsthilfegruppen wurden am Rande der Kundgebungen von Mursi-Gegnern mindestens 91 Frauen vergewaltigt oder sexuell belästigt. Allein am Sonntag zählte die Initiative Operation Anti-Sexual Harassment (OpAntiSH) 46 Übergriffe, die höchste Zahl seit Gründung der Organisation im November vergangenen Jahres. Am Montag kam es zu weiteren 17 Attacken, am Dienstag waren es 23. Eine zweite Selbsthilfegruppe dokumentierte fünf weitere Verbrechen." (Zeit, 03.07.2013)

Insofern - Cheers und viel Spaß beim überall hinfahren ...

curiosus:
Wie soll es schon aussehen? Du kannst überall hinfahren.

Liebster Curiosus ...

Das solltest du dann natürlich meinen Bus-Fahrer fragen, der mich damals vom Makadi Palace nach Hurghada chauffierte  ...   Ich denke er kann dir deine Frage qualifziert beantworten ...

curiosus:
jetstream2x4, wie fährst Du denn per Bus von Hurghada in die Makadi-Bay in 45 Minuten? Fährst Du über Safâga? 20 Minuten braucht man nicht einmal von Safâga durch die Wüste bis man Hurghada erreicht und nicht einmal 10 Minuten länger bis man am Flughafen ist.
"Aber das ist ist ein anderes Thema ... "

Na ja, wobei ich die Ausrichtung mancher HC-Offis und ihrer Fans schon relativ ausbaufähig finde... Aber das ist ein anderes Thema ...

Zum Thema "Marsa Alam" ... Da hat es schon recht viele Äußerungen zu gegeben ... Ich denke, die meisten Reisenden, die schon öfters in Marsa waren, halten die Gegend für recht sicher ... Sicherer jedenfalls als Kairo oder der Nord-Sinai ...

Zum Thema "Transfer Hurghada-Makadi Bay" ... Das sind per Bus so ca. 45 Minuten, davon aus persönlicher Erinnerung so circa 20-25 Minuten durch die Arabische Wüste ... Insofern ist es auch hier wieder recht unwahrscheinlich, dass ihr in Ausschreitungen oder Demos geratet ....

Insofern schönen Urlaub, Melanie und Hotwheels ...

Huhu, Mario ... zu deiner Frage: Die Makadi Bay liegt eigentlich recht abgeschieden, ca. 40 km von Hurghada entfernt ... Drum herum ist jetzt auch nicht so die riesige Infrastruktur, ausser die Wohneinheiten der Hotelangestellten ... Ich glaube, aufgrund der Lage sind Unruhen hier eher unwahrscheinlich ...

Lapis ... Duuuuuuu hierrrrrrrr? ...

Also zum Thema "normale Bevölkerung" ... Si, Kontakt habe ich, eigentlich recht regelmäßig auf täglicher Basis ... Ansonsten gibt es noch diverse Freunde, mit denen man durchaus mal per facebook kontakt hat.

Insgesamt habe ich von einer Quelle im ägyptischen Ministerium für Tourismus letzte Woche den Ratschlag bekommen erst mal vorsichtig zu sein (ohne dabei Paranoid zu werden) ... Summa summarum ist sowohl eine Verbesserung wie Verschlechterung der Lage möglich ... Insbesondere wurde darauf verwiesen, dass eine stabile Beurteilung der Lage erst nach Ramadan möglich ist ... Davon abgehalten, die üblichen Touristentempel im September zu buchen, hat es mich nicht ...

Übrigens schön, dich mal wieder hier zu lesen, Lapis ...

Und liebster Viku ... Sollten meine Beiträge dich nerven, steht es dir natürlich gerne frei sie zu überlesen ... Ich kommentiere ja auch nicht deine bisweilen recht "ausbaufähige" Rhetorik ...

In diesem Sinne Cheers und schönen Feierabend
Thorsten

Interessanter Ansatz mit dem Thema "Demokratie" ...

Wobei man auch dem "Westen" eine gewisse "Naivität" mit dem Begriff der "Demokratie" auf der internationalen Bühne vorhalten kann - und vielleicht sogar auch vorhalten muss ...

Jeder Politikwissenschaftsstudent lernt heute im Grundstudium, dass sich der Begriff der "Demokratie" im griechischen Kulturraum der Antike entwickelt hat, dann um Elemente der republikanischen Ordnung der antiken römischen Republik und des feudalistischen Europa verfeinert wurde und um dann letztendlich mit der Ära der Aufklärung in die modernen europäischen Staatensysteme einzugehen.

Damit beschreibt sich der Tummelplatz der Demokratie schon recht genau - sprich: die von griechisch-römischer Staatstheorie inspirierten, politischen Systeme West- und Mitteleuropas ...

Wie weit man mit einem westlichen Demokratie-Export in andere außereuropäische Staatenmodelle kommt, dürfte bereits das amerikanische "Nation Building" in Südost-Asien - insbesondere in Vietnam - in den 1960´er Jahren gezeigt haben ... Hier ist das westeuropäische Modell der Demokratie irgendwie zwischen 150.000 getöteten US-Soldaten sowie 1,5 Millionen getöteten Zivilisten zerrieben worden ...

Insofern müssen fremde Völker nicht immer das selbe unter Demokratie, demokratischen Spiegelregeln und demokratischen Strukturen verstehen wie wir ...

Sorry, ich weiß, das war nun Off-Topic, aber ich finde die Diskussion gerade sehr spannend.

Nabend und schöner Sonntag ...

Wobei ich die Ruhe in Ägypten derzeit mit einer gewissen Vorsicht und Zurückhaltung wahrnehme .. Wir haben Ramadan, und da ist die Lage erzwungener Maßen etwas ruhiger ... Vor allem wenn man den religiösen Tenor der Muslimbruderschaft nochmals mitberücksichtigt ... Was aber bleibt, als Silberschweif am Horizont, ist die Hoffnung, das bis zum Ende des Ramadan sich die Gemüter beruhigt haben ... Ob es so sein wird, wissen wir aber erst Ende August ...

Sollte nicht jeder auch für sich selbst entscheiden, was er hier lesen möchte? Und resultiert aus dieser Vielzahl an Leserschaft nicht auch eine Vielzahl an Interessensansätzen zum Thema?

Ich meine: mal ganz im Ernst: Ich finde es relativ logisch, dass viele Ersturlauber in Ägypten natürlich zunächst einmal nach Einzelerlebnissen fragen. Das macht an sich auch Sinn: Wenn ich keine anderen Orientierungspunkte zum Ort habe, dann hole ich mir eben Feedbacks von Leuten, die schon mal da waren ... So eine Haltung ist mir lieber, als wenn jemand ins offene Messer rennt ...

Andererseits sind hier in diesem Thread auch Ägypten-Reisende, die durchaus 10 Mal und Meer im Land waren ... Daraus ergibt sich eben auch ein anderer Fokus ... Sharm el Sheikh hast du x mal gesehen, Marsa Alam ebenso, Hurghada auch ... Für dich ist der Platz nicht mehr wichtig, weil du ihn kennst .. da holst du dir eben Orientierung eher durch das Einstieg ins Politische ...

Ich glaube, dass gerade auch in dem allgemeinen Nebeneinander von Stammgästen und Erstreisenden in diesem Thread ein Wert liegt ... Letztendlich ist hierdurch auch eine recht gute Chance gegeben, dass einfach brennende Fragen von Stammgästen abgegriffen werden, die diese qualifiziert beantworten können.

Andere Alternative wäre es natürlich zwei Threads aufzumachen, allerdings mit dem Risiko, dass sich die Erst-Reisende in Thread A, und Stammgäste in Thread B tummeln - schlimmstenfalls noch ohne Austausch miteinander. Fänd ich persönlich schade, wenn das so laufend würde ... Da ist mir dann doch "selektives Lesen" und das "geistige Überspringen unnötiger Beiträge" einfach lieber.

Mag sein, dass diese Denke kurzfristig ihre Berechtigung haben mag; Mühlengeist ... Fakt ist aber auch: mittel- und langfristig entwickelt sie sich zu einem Pyrrhus-Sieg ... Denn grundsätzliches Prinzip des mitteleuropäischen Versicherungsrechts ist nun mal die Solidargemeinschaft, bei dem der eine für den anderen einsteht, ob er nun mag oder nicht ...

Sicherlich kann man die Diskussion eröffnen, ob man nun Touristen, die sich in eigener Verantwortung in eine Gefahrensituation begeben haben, retten muß ... Dann muss man aber auch so konsequent sein, und solche Fragen zu lassen wie ...

1. Muss ich einen Raucher retten, der sich Lungenkrebs an den Leib gequarzt hat?
2. Muss ich den bekloppten PKW-Fahrer retten, der seine Karre bei 230 Sachen gegen den Brückenpfeiler gesetzt hat?, etc.

Ich denke du siehst schon, wenn man dein Prinzip verallgemeinert, bleibt einem nicht mehr viel Luft zum atmen ...

Zum Thema: Einzelfallbeschreibungen aus Urlaubsorten ... Gerade die finde ich relativ gefährlich, weil sie eine Sicherheit suggerieren , die so als solches nicht gegeben sein kann ... Letztendlich gibt sie immer nur eigenes Erleben an einem begrenzten Ort zu einem begrenzten Zeitpunkt wieder ...  Beispiel: Eben sprach ich mit einer in Kairo lebenden Freundin. An ihrer Wohnung ist eben der Protestzug der Muslimbrüder und Mursi-Anhänger vorbeigezogen. Sie sagt: "Alles friedlich, war nur ne ordentliche Menge" ... Nur: Ob es dann heute Abend und 15 Straßen weiter noch friedlich sein wird, ist eine andere Frage ...

Mühlengeist:
.... Na, im Notfall wird ihm der deutsche Steuerzahler den Hintern schon retten .

Schließlich hat man ja einen Rückflug gebucht und sollte der früher gehen wie ursprünglich geplant fordert man "einfach" Schadenersatz für entgangene Urlaubsfreuden (oder macht man das sowieso weil man ja nur im Hotel bleiben musste) . Und wird man verletzt - die deutschen Krankenkassen werden es schon richten.

Sorry fürs OT - aber wer jetzt noch in Richtung Pulverfass fliegt, obwohl er zeitlich gesehen noch genügend Zeit hat um kostengünstig aus der Nummer rauszukommen, dem ist nicht mehr zu helfen. Und dann mache ich (bis 28 Tage zuvor) davon auch Gebrauch und hoffe nicht irgendwann auf die Kulanz der RV.

Danke für die spannende Diskussion ... und die vielen Beiträge

Zur Aussage "Wir lassen uns doch den Strand vom Ghazala durch so Kleinigkeiten nicht nehmen. " Schade eigentlich, dass dieser Kommentar kam: Aber 51 Tote allein am heutigen Tage sind für mich keine "Kleinigkeit" ... Ich gehe jedoch davon aus, dass dieser Kommentar nicht ernst gemeint war ...

Zum Thema "Langenberg Dancer". Sicherlich mögen seine Threads relativ spekulativ, vielleicht auch einseitig sein. Aber das einseitige Gesund-Reden der Lage verkennt genauso die Problematik wie das unnötige Schüren von Ängsten ... Insofern ist eine Festlegung auf eine vorsichtige Position in der Mitte, zwischen leichter Unbefangenheit und Vorsicht, immer noch die gesündeste Haltung. Dann muss Luxor eben mal warten, die Quads bleiben auch in der Garage und das Hotel wird halt mal für einen Urlaub zum Aufenthaltsort Nummer 1. Sicherlich stehe ich auch auf das Tal der Könige, sonst wäre ich nicht zwei Mal dagewesen. Aber ich muss eben entscheiden, was mir wichtiger ist: Sicherheit oder Sightseeing.

Ich denke, wenn man den Fokus auf ersteres legt, wird man auch diesen Urlaub gut durch Ägypten kommen ... Und ich bin mir auch sicher - die Ägypter, die deutsche Botschaft, euer Reiseveranstalter und euer gegebenfalls vorhandener Reiseversicherer werden es Euch danken ...

Interessanter Beitrag, Langenberg ...

Man mag zu Mursi stehen wie man will - faktisch ist er durch eine demokratisch durchgeführte Mehrheitsentscheidung an die Macht gekommen ... Und wenn man ehrlich ist, hat er in seinen ersten zwei bis drei Monaten Regierungszeit durchaus ein positives Bild von sich abgegeben ... Was er dann letztlich in der zweiten Jahreshälfte 2012 draus gemacht hat, war ein Fiasko ...

Bezüglich des Themas "Demokratie" schneidest du einen interessanten Punkt an ... Die Frage ist doch letztendlich ob das westlich-demokratische Modell in allen Gesellschaften rund um den Globus anwendbar sein kann oder muss. Wenn hier im Forum zum Beispiel über El Baradei als guter Kandidat für Ägypten gepriesen wird, dann liegt dahinter auch die mehr oder weniger latente Vermutung, dass alles was sich toll nach Westen anhört, auch toll für Ägypten ist ...

Wirfst du hingegen einen Blick nach Ägypten, wirst du schnell feststellen, dass El Baradei in der Ägyptischen Öffentlichkeit nicht halbwegs so populär ist, wie man es ihm im Westen wünschen möchte. Einerseits wird in der Öffentlichkeit befürchtet, dass seine Ernennung die Polarisierung der Gesellschaft noch weiter vorantreibt, Andererseits riecht er durch seine Tätigkeit als früherer Vorsitzender der Internationalen Atomenergie-Behörde für viele Ägypter noch immer nach der Aura der USA und des amerikanisch dominierten Westens. (Siehe Al-Jazeera: Uncertainty persists over Egypt PM nomination).

Insofern: Was gut für uns aussieht, muss nicht gut für die Ägypter sein.

Langenbergs Dancer:

(...)

Er wurde demokratisch gewählt ( das sehen übrigens die meißten Regierungen auf dieser Welt genauso, einschließlich der deutschen).

Wenn die Mehrheit der Ägypter sich damals für eine islamischen Staat ausgesprochen haben, dann haben wir das zu respektieren. Es ist deren Land, nicht das unsrige.

(...)

Meine Prognose für Ägypten insgesamt ist aber eher düster: Das Land hat gezeigt, das es Demokratie , im westlichen Sinne, nicht kann. Ich denke, es wäre in einer Monarchie ( natürlich nur mit einem "guten" ) wesentlich besser aufgehoben.

Schwierig zu sagen, Gina ...

Mein Vater, ebenfalls langjähriger Ägyptenreisender, hat es so formuliert: "Es kann morgen Ruhe sein, oder in einer Woche, oder erst in zwei Jahren" ... Problem ist halt, das die Absetzung Mursis recht frisch ist, und in zwei bis drei Tagen lässt sich noch kein Trend bezüglich einer Beruhigung der gesamtpolitischen Lage Ägyptens bilden ... Insofern muss noch zwei bis drei Wochen schauen, wie sich die Dinge entwickeln ...

Einen konkreten Wahltermin gibt es meinem Wissen nach nicht, Fakt ist jedoch, dass die Muslimbrüder laut Al Jazeera wieder mit dabei sein können, dürfen und wahrscheinlich auch werden ...

Andererseits zeigt der fundamentalistische Islam mit der Ermordung eines Koptischen Priesters derzeit wieder sein häßliches Gesicht. Ob die Explosion einer Wasserpipeline auf dem Sinai heute morgen natürliche Ursachen hat oder religiös-politisch motiviert ist, wird noch zu klären sein. Insofern muss man schauen, ob der extreme religiöse Kern der Mursi-Anhänger nicht die Muslimbruderschaft langfristig als ganzes ins Abseits treibt.

Ich für meinen Teil hoffe auf eine schnelle Beruhigung der Lage binnen der nächsten vier fünf Wochen, so wie 2011 ... Bloss muss man auch sagen: Ich bin leider kein Orakel ... Insofern betone ich hier mal meine "HOFFNUNG" ... nicht mein Wissen ...  Eine faktische Prognose ZUR STABILISIERUNG DER POLITISCHEN SITUATION zu bilden, wäre zum gegenwärtigen Zeitpunkt aus meiner Sicht unseriös ... Dafür ist die ganze Sache noch zu frisch ...

Ich denke mal, dass man in recht viele Hotels auch als Alleinreisender hinfahren, sicherlich mit unterschiedlichen Ausprägungen ... aber letztlich kommt es immer auf die eigene Extrovertiertheit an ...

Vielleicht aber ein Punkt zum Thema "Allein reisende Männer" ... Ich mag manchen Hotels nichts unterstellen, aber zumindest einige Resort wirkten auf mich da etwas phobisch ... Dies hängt aber auch mit der Tatsache zusammen, dass die meisten Ägypter sich nicht so recht vorstellen können, dass Männer über 30 Jahren ohne Familie in den Urlaub fahren ...

Huhu, Stefan ...

Haben wir nicht alle eine Doppelmoral? Mal ganz ehrlich, wenn wir alle so moralische Wesen wären, wieso waren dann Gandhi und Mutter Theresa Moral-Ikonen ihrer Zeit ... ?

Und wenn wir so konsequent sind: Wieso monieren wir sexuelle Gewalt in Ägypten, obwohl sie auch in Mitteleuropa vorkommt? Wir mögen unseren Kopf in den Sand stecken oder auch nicht, aber laut OECD-Statistik 2012 rangieren Deutschland, Österreich und die Schweiz mit 8,9 bis 9,3 aufgezeichnete Fällen von Vergewaltigungen auf 100.000 Einwohner immer noch im internationalen Mittelfeld. (Im Vergleich: Australien: 91,9 ; USA 28,6 ; Österreich: 9,3; Deutschland: 8,9; Schweiz 8,7; Griechenland: 2,2 und Japan 1,1)

In diesem Sinne

Cheers ...

Thorsten