Wobei ich die Metro-Märkte in Sharm auch immer ganz hilfreich fand ... gerade dann, wenn man mal Bock auf alternative Softdrinks, Fruchtsäfte oder nicht preislich total überdrehte Schokoladen hat ...

Morgen zusammen,

melde mich dann auch mal wieder zurück ...

Also, Steffi, du wirfst eigentlich ein spannendes Thema auf ... Vor allem, weil es sehr viel mit Ansichten und zum Teil auch mit rationalen Entscheidungen zu tun hat ... Und na ja, eigentlich sollten letztere in einer Schwangerschaft den Vorrang haben ...

Lass es mich deshalb so formulieren ... Wenn man schon als werdende Mutter in ein Land reist, dann sollte man einfach die Risiken, die dabei anfallen, im Auge behalten.

Sicherlich ist Ägypten ein Land mit einer adäquaten medizinischen Grundvorsorgung für die Besucher. In den Touristenresorts gibt es modern eingerichtete Krankenhäuser mit entsprechendem Personal, zudem haben viele der ansäßigen Ärzte europäische Studienhintergründe. Das ist die nette Seite der Medaille ...

Andererseits - Ägypten ist nicht Europa, was die medizinische Notfallversorgung angeht ... Wer anderes behauptet, hat, glaube ich, noch nicht so recht die Realitäten erlebt. Da ist eben nicht mal so binnen 20 Minuten der Krankenwagen vor der Türe.

Ich erinner mich an einen Fall in Ägypten, wo es 36 Minuten brauchte, bis der Notarzt aus dem 3 Kilometer entfernten Hospital in El Gouna anrückte. Mein Respekt heute noch an den Arzt und die beiden Krankenschwestern, die die Frau die ganz Zeit lang bei einer glühenden Hitze reanimierten ...

Auch so können eben Urlaube mal ablaufen ... Sicher - die Chance ist klein, es kann jeden Treffen, mich als 40-jährigen, die 80-jährige Frau, das kleine Kind ... Aber ich finde es ehrt eine werdende Mutter eben, wenn sie in der Schwangerschaft mitdenkt (Was du ja ohne zweifel tust, wie du mit deiner Frage in diesem Thread einfach beweist)

In diesem Sinne - Cheers und schönes Wochenende ... 
Thorsten

Salam, Brigitte ... Also - es kommt ein bissi darauf an, wie robust du bist ... Mein ich jetzt auch nicht böse, ich bin halt nur - wann immer möglich - klassischer Fussgänger, selbst wenn ich danach total bombardiert aussehe.

Port Ghalib ist zumindest für jemand der fit ist, nicht wirklich weit weg ... und da gibt es auch ein paar shops ... Fussweg ist ca. 20 - 30 minuten, je nach fitness ... Hört sich zunächst mal gut an, ne? Nachteil ist allerdings - das Fayrouz liegt schon noch etwas abseits - und dass dann noch glatt mit einem kurzen Zwischenweg durch infrastrukturelles Niemandsland - also "Wüste" ...

Und um es zu allem Überdruß auch noch etwas schräger zu machen - Insofern kommt auf dich die epische Aufgabe zu, hinzulaufen wenn es a) hell ist, aber b) Kühl genug um sich nicht doof und dämlich zu schwitzen ...

Aber ich denke, es wird auch ein Taxi nach PG geben ... Vielleicht weiss ja jemand was dazu ... Ich weiss zumindest, dass es ein Wassertaxi zurück zum Fayrouz geben soll ...

Ich weiss, ist jetzt nicht viel was ich sagen konnte, aber vielleicht reicht es ja ...

Hans Küng, Der Islam ... 700 Seiten schön geschriebener, akribisch zusammengetragener Fakten ... I love this book ...

Bei mir war es mehrmals der fall, curi ... Ich verzichte an dieser Stelle auf die Nennung von Namen ... insofern hast du im Urlaub eine andere Erlebniswelt als ich ...
Aber das bleibt natürlich als HC-Offiziellem deinem eigenem - durch dich und deinen "Arbeit- bzw Auftraggeber" geprägten "Erleben" - überlassen ...

Ebenso ist es natürlich auch als HC-Offizieller deine Aufgabe, die Objektivität des Bewertungsystems von Holidaycheck zu vertreten. Deshalb halte ich deinen Verweis  "Von daher halte ich die Schlußfolgerung zu den "mitgestrickten" Meinungsbildern seitens der Hotels für sehr gewagt, um es vorsichtig zu formulieren" für relativ obligatorisch.

In diesem Sinne -

liebe Grüße vom 
Thorsten

curiosus:
jetstream2x4:
Beinahe in jedem Hotel ist mittlerweile die Bitte nach einer guten Bewertung bei Holidaycheck.de am Abreise-Vortag obligatorisch. Insofern werden schon synthetisch Meinungsbilder bei HC vom Zielhotel mitgestrickt.
Ist zwar ebenso OT wie die obige Äußerung, aber diese kann ich absolut nicht nachvollziehen. Bislang wurde ich in keinem Hotel zu einer "guten Bewertung bei Holidaycheck" aufgefordert oder dazu animiert. Lediglich vereinzelt gab es einen Hinweis als Aushang oder auf dem Bogen der Gästebefragung, daß man seinen Aufenthalt zur Qualitätsoptimierung bei HolidayCheck oder auch anderen Portalen bewerten möge (sofern man den Fragebogen nicht ausfüllen mochte). Damit verbunden war der Dank für Lob, Kritik und Verbesserungsvorschlägen, also eben nicht zielgerichtet erhaschend auf eine ausschließlich positive Rückmeldung bzw. Bewertung.
Von daher halte ich die Schlußfolgerung zu den "mitgestrickten" Meinungsbildern seitens der Hotels für sehr gewagt, um es vorsichtig zu formulieren. :?

Du weisst genau, worauf ich hinaus will, Curi ... Dafür bist du zu oft in Ägypten  Aber okay - wenn du willst, dass ich es noch mal erläutere ...

Ansatzweise magst du recht haben ... Ansonsten sehe ich es aber immer noch so, wie es Dörte Jödicke und Karin Werner in ihrem Band "Reise-Know-how: Kulturschock Ägypten" (an sich mag ich den Titel des Buches nicht, da er provoziert, aber der Inhalt ist super) wunderschön beschrieben haben:

"Überflüssig zu sagen, dass man mit höflichem Verhalten auch in Ägypten weiter kommt als ohne. Das Problem jedoch jedoch, dass sich deutsche und ägyptische Höflichkeitsnormen teilweise unterscheiden."

• So ist es zum Beispiel in Ägypten unhöflich, mit den Fußsohlen auf Ältere Personen zu zeigen. (Und schau dir dann mal deutsche Smalltalk-Unterhaltungen an und vergleiche, wer das alles hinkriegt.)

• Die Näherituale sind andere: Auch unter Männern sind - sagen wir mal - "Bussis" möglich. (Selbst bei nem gut erzogenen Deutschen bin ich mir nicht sicher, ob er bei so einer Geste eines Ägypters stressfrei mitziehen würde )

• Ägypter lieben es anscheinend zu schenken: "Ich schenk dir mein Handy, mein Bild, meinen Leuchter etc." Hintergründlich ist das allerdings weniger ein echtes Angebot, als vielmehr eine Sympathie-Geste, die aussagen soll: ich find dich sympathisch ...

Zum Wertekodex, liebster Curi ... Ich denke es sollte klar sein, dass ich mangels Gegenwartsbezug nicht auf den von dir formulierten "altvorderen" Wertekodex verweise. (Ich mag weder mit der Mumie von Ramses II knuddeln, noch pharaonisch-ägyptisch dinieren :-p) Gemeint war der des modernen ägyptischen Alltagslebens, wobei es auch da unterschiedliche Formen gibt (Weißte ooch selbst) ... Das Leben und der Umgang der Fellachen sieht immer noch anders aus als des Kairoer Kosmopoliten, etc ...

In diesem Sinne: Schönen Abend
Thorsten

curiosus:
Wer respektvoll sich verhalten kann und verhält, der kann dieses auch in fremden Ländern ohne "geschult" werden zu müssen.
Ach ja, welchen "Wertekodex" meinst Du? Den früher gültigen der Altvorderen oder den nunmehr aktuellen, bei dem man die ersten 5 Buchstaben streichen kann?

Okay ... Beim Lesen der recht vielen Postings sind mir einige Dinge aufgefallen ... Einer davon ist die Annahme, dass das eigene, als Respektvoll gegenüber dem "Ägypter" verstandene Verhalten, auch von diesem als solches angesehen wird ...

Doch kann man das wirklich in einer Kultur, die man nicht von Geburt an verinnerlicht hat? Deren Höflichkeitsgesten man nicht wirklich kennt? Ganz im Gegenteil - in dieser Situation wird man zwangsläufig das tuen, was einem nach eigener Ansicht als Respektvoll erscheint ... Das ist gut und richtig, kann aber doch in unterschiedlichen Kulturregionen falsch sein, denn: "Andere Länder, Andere Sitten"

Denn wäre "respektvoller Umgang" so einfach, würden nicht die meisten größeren Unternehmen, die ihr Top und Middle Management ins Ausland entsenden, auf entsprechende Seminare schicken, damit man sich und das eigene Unternehmen nicht gleich sooooo derb blamiert am Anfang ...

Und mal ganz ehrlich - wenn "respektvoller Umgang" im eigenen Heimatland - dessen soziale Gesten man ja nun wirklich kennen sollte - so einfach wäre, wieso müssen dann hierzulande Kommunikationsseminare für spezielle Berufsgruppen und sogar Ehepaare angeboten werden?

Dazu kommt noch das eigene Halbwissen, das man hat und das sich weder durch sporadische Kurzurlaube in Hurghada noch durch Kurztrips in Hinterland mit anschließendem Besuch einer Papyrusfabrik aufpolieren lässt. Eine Kultur, ein Volk und vor allem einen Wertekodex zu kennen erfordert mitunter Jahre und vor allem kontakt mit der Bevölkerung - und damit mein ich nun jetzt nicht einfach nur die Kellner  von Hurghada ...

Ich weiß ... dass mag sich nun alles sehr prophetenhaft anhören - ist aber zumindest mein Gedanke bei der Unterhaltung ...

Huhu ... bin auch mal wieder da ... allerdings auf der Durchreise ... Zu deiner Frage, Klaenes ... Also, ich hab es nicht so richtig auf dem Schirm, aber wenn ich mich recht erinnere ist der Tempel von Edfu mit bei der Zwei-Tages-Tour nach Abu Simbel drin ... Die Reise geht über den Tempel von Edfu, über Assuan hin zum Tempel von Abu Simbel ... Bei den Preisen müsste ich gerade passen, könnte aber versuchen zu recherchieren ...

Soweit ich weiss gibt es die Tempel von Edfu und Kom Ombo nicht über den Reiseveranstalter ... Nur weil es das im Hotel nicht gibt, heißt es aber nicht, dass es nicht angeboten wird, denn circa 200 m von der Coraya Bay entfernt ist eine Reiseagentur, über die dann auch die Reiseleiter buchen ... So war es zumindest 2011 ... Eventuell könnte man da ja mal nachfragen ...

So recht kann ich die Weiterempfehlungsrate auch nicht verstehen ... aber ich versuche mich dann meist auch ein bissi in die Köpfe der Gäste reinzuversetzen ... Möglicherweise haben die Leute, die mich umgeben, auch einfach andere Ansprüche als meine Wenigkeit ... Und manche haben auch nicht wirklich soooo die Vergleichsmöglichkeiten, vor allem wenn man überhaupt das erste mal in Ägypten ist ... Wenn ich nur ein Hotel kenne, dass mir dann auch noch total gefällt, dann ist dieses eine Hotel eben landesweit Top ... Jemand, der zum Beispiel wie du einen Vergleich hat, wird diese Sache dann wiederum ganz sehen. Denk ich mal ...  Ansonsten haste aber recht .... Die Realität bleibt weit hinter den in den Hotelkritiken suggerierten Standards zurück ...

Ich würde hier grundsätzlich mal Sandys Beitrag aufgreifen, weil er einen recht interessanten Bereich erschließt .... Nämlich die Frage: Wie valide sind - trotz aller Bemühungen von HC - die hier gemachten Hotelkritiken - vor allem, wenn man bedenkt, dass Hotelliers rund um den Globus inzwischen ihren Teil zur "Meinungssteuerung" beitragen? Beinahe in jedem Hotel ist mittlerweile die Bitte nach einer guten Bewertung bei Holidaycheck.de am Abreise-Vortag obligatorisch. Insofern werden schon synthetisch Meinungsbilder bei HC vom Zielhotel mitgestrickt.

Dazu kommt der Faktor "Nutzer" und "Nutzerkommunikation" ... Bedenkt man, dass das Gros der Kritiken durchschnittlich über die Zehn-Zeilen-Marke nicht hinauskommt,  kann man durchaus nachvollziehen, dass schnell gewisse Zerrbilder entstehen - einschließlich der Tatsache, dass jeder Ersteller auch noch seine eigenen Bewertungskriterien miteinbringt.

So erinnere ich mich zum Beispiel an eine Kritik zum Fayrouz, in der Ersteller recht lakonisch kommentierte: "Eigentlich war alles ok, nur nach den doch so tollen Bewertungen die wir vor unserem Urlaub gelesen hatten, sind wir mir anderen Erwartungen in dieses Hotel gefahren."

Hier würde ich eigentlich auch meine Kritik mitanbringen, weil sie der Auffassung des Verfassers im wesentlichen entspricht. Das Fayrouz ist sicherlich ein adäquates Hotel und vor allem GÜNSTIG ... Das kann man definitiv nicht leugnen ... Aber rein vom innerägyptischen Vergleich ist es immer noch weit weg von den Top Hotels an der Küste des Roten Meeres - selbst wenn ich in der selben Preiskategorie bleibe ... In diesem Sinne habe ich andere Hotels mit deutlich mehr Service, deutlich mehr Gepflegtheit der Hotelanlage und deutlich mehr Freundlichkeit des Personals erlebt. Aber vielleicht ist es auch nur eine Frage der Vergleichsmöglichkeiten ... Verglichen mit  meiner griechischen Horrorherberge, die ich 2006 erlebte, ist das Fayrouz angemessen und passabel ... Nur der gerne angebrachte Vergleich mit einem Top Hotel hinkt ... Selbst bei optimistischer Betrachtung kann ich hier nicht wirklich viel Top erkennen - außer im Gastrobereich.

Hallo Katja,

das es nichts gibt, kannst du so nicht sagen: Port Ghalip ist 20 Gehminuten vom Hotel entfernt ... Ich bin praktisch reingelaufen ... Sollte man nicht unbedingt abends machen, weil der Weg durch die Wüste geht, aber Tagsüber ist es recht easy ...

Grundsätzlich empfinde ich das Fayrouz als "adäquates Hotel" ... es bietet ein vernünftiges Preis-Leistungs-Verhältnis ...

Andererseits gebe ich auch einem User von Holidaycheck recht, wenn er sagt, dass die doch recht sehr euphorisch-optimistischen Bewertungen hier bei HC den Eindruck erwecken, dass es sich um ein Spitzenhotel handelt. Als Vielreisender in Ägypten pflichte dem nur bedingt bei, die Gastro ist auf jeden Fall spitze ... andererseits entstand in einigen Bereichen schon der Eindruck, dass es dem Hotel mit Beginn der Krise nicht mehr so gut geht. Vor allem der Nordbereich der Anlage hatte zum Zeitpunkt meines Aufenthalts baulich-pflegerisch etwas gelitten.

Zum Thema Schwimmen ... Wenn du schwimmen oder zumindest planschen im Meer möchtest, ist das Fayrouz, glaube ich, das falsche Hotel ... Entweder du hast nur einen Knietiefen Wasserbereich am Strand, oder du musst zum "schwimmen" direkt über einen Steg ins Wasser.

Zum Thema Animation und Abendunterhaltung ... zum Zeitpunkt meines bzw. unseres Aufenthalts waren wenig deutsche Gäste, aber viele Belgier, Franzosen und Polen da, was zu einer gewissen Einförmigkeit der sozialen Kontakte geführt hat. Da gehst du glaube ich als Single schnell vor die Hunde ... Erst so in der zweiten Urlaubswoche wurde das Publikum wieder deutsch-sprachiger und kommunikativer ...

Grüßle
Thorsten

Si ... die Nescafe-Tütchen mit Instant-Kaffee gibt es zusammen mit dem Wasserkocher auf dem Zimmer, dazu Creamer und Süßstoff ...  Einige Sorten Tee sind auch mit dabei ...

zwei tage nach ...

bin gespannt wie ein flitzebogen ... kurze dösige frage am Rande ... Kann mir jemand in der Gegend eine gute Apotheke nennen, wo Antinal nicht 14 Euro kostet?

Grüßle
Thorsten

Also, ich war im arabischen A-la-carte-Restaurant ... Es war ziemlich gut, mehrere Gänge und persönlicher Service ... Wenn ich es richtig auf den Schirm kriege, gab es zu nächst Fladenbrot mit den üblichen Pasten als Vorspeise, gefolgt von einer Suppe, anschließend gab es den Hauptgang und Schlussendlich noch Dessert ... Ich habe es ziemlich genossen muss ich sagen

Beim Pomodoro, dem Italiener, muss ich passen ... da war ich nie

Hallo Ena,

Badeschuhe brauchte ich in meinen drei Urlauben im Dar el Madina nicht wirklich. Im Scheitelpunkt der Bucht fällt das Meer hin flach ab und hat sandigen Untergrund. Insofern kann man auch barfuss rein, zumindest wenn man sich fernab der Korallenbänke aufhält.

Eine Luftmatratze kannst du auch mitnehmen. Das Meer fällt recht seicht ab, insofern kannst du in den vorderen Bereichen recht entspannt und gemächlich vor dich hintreiben. Die Bucht ist auch recht geschützt vor schwererem Seegang - zumindest in den Sommermonaten.

Grüßle und schöner Urlaub
Thorsten

Öhmmm ... keine Ahnung ... das Dar el Madina ist ein kleineres Hotel ... ich glaube, das man aus diesem Grunde weniger mit "Public Viewing" zur EM spekuliert.

Hallo Veilchen,

genau weiss ich es auch nicht ... was ich dir aber sagen kann, ist, dass wir hin und wieder hin und wieder uns die Shows in der Arena des Nachbarhotels angeschaut haben. Umgekehrt war es auch so dass der Souk des Dar el Madina gerne von Gästen des Solaya frequentiert wurde ... Zumindest also kann man sagen - zwischen den Schwesterhotels Dar el Madina und Solaya ist es möglich ...

In diesem Sinne - grüß mir die Sonne Ägyptens
Thorsten

Ein Punkt noch, den ich erwähnen wollte - eine kleine böse Falle für Reisende ist immer der  Kauf von gekühlten Getränken in den Hotelgeschäften ... Denkt bitte dran, die Getränke in den Kühlschränken sind in manchen Shops teurer als deren ungekühlt in den Regalen rumstehendes Pendant ... Wobei man allerdings auch sagen muss: Auch so sind die Preise in den Hotelgeschäften deutlich höher als im Durchschnittsägypten ... Ich denke hier machen sich die Händler gerne die Abgeschiedenheit der Region zu Nutze

Hab mit das auch gerade mal durchgelesen ... ganz ehrlich - ich hatte den Eindruck, da trifft mal wieder eine Tonne Halbwissen auf die Realitäten und üblichen Praktiken der ägytischen Hoteldienstleistungen.
 
Dass die Zimmerbar seltenst AI ist allgemeinhin bekannt, und in rund 10 besuchten Hotels in Ägypten habe ich keines erlebt, bei dem Internet im Reisepreis mit enthalten war ... ebenso seltsam finde ich es, den weg zum Strand zu munieren. Dass das Dar el Madina in zweiter Reihe liegt ist auch bekannt und vielerorts nachzulesen ... Insofern hätte Rupert mehr Recherche gut getan ...
 
Insofern ... Angesichts des Preis-Leistungs-Verhältnis finde ich das Dar el Madina immer noch super ... und wer noch mehr Service erwartet, als ohnehin schon vom Hotel geboten wird, kein Thema - Nimm einfach das Hilton, das Sheraton oder das Steigenberger ... Allerdings zahlst du da auch das doppelte bis dreifache des Reisepreises

Hey, Arkadas ... lang nicht gelesen ... auf jeden Fall aber schön, auch mal wieder von deinem Wissen zu lesen ...
 
Aber mal wieder zum Thema ... nichts gegen den Vergleich mit den italienischen und spanischen Dialekten, aber wir reden hier nicht über einen bzw. mehrere vergleichsweise übersichtliche Kulturräume nördlich des Mittelmeeres, sondern über einen geographischen Raum, der sich von der arabischen Halbinsel über Nord- und Nordostafrika bis hin zum afrikanischen Bereich des Atlantik erstreckt ... außerdem haben sich selbst in einem relativ engen geographischen Gebiet wie der Iberischen Halbinsel aus gemeinsamen Sprachwurzeln unterschiedliche Sprachen, zum Beispiel Portugiesisch und Spanisch ... oder Deutsch; Niederländisch und Englisch entwickelt ...
 
Zum Thema: Touristinnen ... ich denke mal, viele der hiesigen Damen haben es auf den Punkt gebracht ... Auch Ägypter verstehen ein "Nein", selbst wenn deren Wahrnehmung von der europäischen Frau im wesentlichen von einer gewissen Günstigkeit geprägt ist (die sicherlich auch durch kulturelle Eigenheiten, Mißverständnisse und auch zum Teil bewusst gelebtes Verhalten einiger europäischer Damen genährt wird).  Was mich letztendlich nur irritiert, ist der Typus Mensch, der auf seinen eigenen Freiheitsrechten bis zum Erbrechen rumreitet und in schöner egozentrisch-narzistischer Manier erwartet, dass ihm der Rest der Welt dabei applaudiert ... Wir alle sitzen in einem Boot - ob als Reisende oder als Gastgeber  ... Schlussendlich liegt es damit auch an uns - was wir als Eindruck beim anderen zurücklassen.