Malini:
... Eine Diskussion darüber - argumentativ unterstützt vom halben Bier bis hin zu abgehackten Händen im Iran -, wer welche Dienstleistung als zu teuer empfindet, ist m. E. überflüssig...

Ich muss zugeben, dass ich mit seltsamen Beispielen kam. Es kann einen aber auf die Palme bringen, wenn Manche einfachste Dinge nicht verstehen. Dann greift man auch mal auf das Mittel zurück, dass sehr einfache Beispiele (Bier), oder auch weit hergeholte Übertreibungen (Strafrecht im Iran), anschaulich machen.

@vs: Verstehe ich nicht, weshalb soll ich mich über niedrige Preise aufregen (selbst wenn diese "unverhältnismäßig" scheinen).
@xxxDU: Nicht der Vergleich ist geschmacklos, sondern das iranische Strafrecht. Daran werden wir aber beide wenig ändern.

Gruß Jürgen

Hallo Domrepfan,

nicht doch, ich war weder uninformiert, noch hatte ich einen Schaden, entsprechend habe ich mich auch nicht aufgeregt. Ursprungspost kam am 01.02.2015 von HertelH56, die geschädigt war, und deren Meinung ich verstehen konnte. Dass das Thema so aufgebläht wurde, lag ja nicht nur an mir, sondern da haben sich halt viele eingeklinkt, und leider auch teilweise für Missverständnisse gesorgt, deren Aufklärung mir schon ein Anliegen war (wie jetzt wieder) - so hat sich das Ganze gezogen. Hauptmissverständnis war, dass endlos auf die vorherige Info-Möglichkeiten verwiesen wurde, dabei ging´s mir um die Verhältnismäßigkeit, wenn das Kind halt mal in den Brunnen gefallen war. Hoffentlich ein letztes Beispiel (das zugegeben an den Haaren beigezogen wirkt und etwas hinkt, aber vielleicht macht es endlich, endlich, plausibel): Wer im Iran klaut, kriegt die Hand abgehackt. Wenn ich die Auffassung habe, dass ich diese Rechtsfolge für schlecht halte, aber immer nur den Kommentar bekomme: "Was ist das Problem, das hätte er doch vorher wissen müssen", sind wir etwa da angekommen, was diese Diskussion so aufgeblasen hat.

Hallo flighttime,

danke für Deinen Beitrag, Du bist wirklich treffend und ausführlich auf die Ausgangsfrage eingegangen. Und obwohl Du Dich offensichtlich auskennst, hast Du ergänzt, dass Du 85 Euro Aufpreis "für Europa eher als teuer" ansiehst. Ich sehe das auch als teuer an, und wer anderer Meinung ist, darf diese gerne haben.

Gruß Jürgen

Hallo Kourion,

natürlich steht´s dort, und Du und ich sehen sowas auch. Andere sehen´s nicht, oder sehen das zwar und rechnen mit einem Aufpreis, haben letztlich aber keine Ahnung, was das wirklich kostet. Wie gesagt, mir geht´s nur um die Höhe des Übertarifs, da halte ich schon für möglich, dass man mit dem "Reintappen" unerfahrener Reisenden spekuliert. Ggfl. muss man das nicht unbedingt gut finden. Ich finde das o.g. Beispiel mit dem 10-Euro-Wirt recht passend.

Edit @Muendelein: Ja, hier ist wohl keiner besser als der andere. Ganz sicher finde ich das nicht nur bei Tuifly ungut. Ist wohl überall Bestandteil der Kalkulation, um evtl. mit solchen Zusatzeinnahmen den Grundpreis senken und die Konkurrenzfähigkeit steigern zu können.

Natürlich nicht. Denn der Preis ist offensichtlich, und die Abwägung, ob mir ein Chevrolet 100.000 Euro wert ist, treffe ich bewusst.

Wenn allerdings im Kleingedruckten steht, dass ich für die Zündschlüssel nochmals 20.000 Euro zahlen soll, was mir aber nicht bewusst war und ich dies auch nicht im Kleingedruckten vermutet hätte - dann würde ich mich echauffieren.

@Malini

Lass diese Art der Preisgestaltung rechtlich zulässig sein. Dennoch hat das was von einem Wirt, der für einen halben Bier völlig unüblich 10 Euro nimmt, und nachher drauf verweist, dass das so auf der Karte steht. Mag sein, hätte ein normaler Gast aber nie erwartet, weshalb er auf den Blick in die Karte verzichtet hatte. So geht es vielen Leuten, die wenig reisen - die tappen da rein, und werden über die Maßen zur Kasse gebeten.

Solches Geschäftsgebahren sollte man diskutieren dürfen, und wenn man tausend mal auf die Eiegnverantwortung des Kunden verweist.

@Malini

Schreib doch einfach frei von der Leber weg, was nach Deiner Auffassung als Mehraufwand anfällt, und was das entsprechend kosten dürfte. Gehe für eine Einfachstkalkulation ruhig von einem Koffer-Kleberpreis von 1 Euro und einem Stundenlohn von 100 € der mehrbeschäftigten Angestellten aus, auch wenn dies viel zu hoch ist. Der Unterschied zum tatsächlich erhobenen Tarif ist dann das, um was es mir geht.

Edit @Mam62: Natürlich ist das Gepäckhandling nicht mit Kleben und Wiegen erledigt. Darum geht´s aber nicht, sondern um den Mehraufwand, wenn ich statt eines großen Koffers zwei halb so kleine transportiere. Dein Beispiel mit dem Bahnticket und dem Flieger habe ich leider nicht verstanden.

Ach Malini ......

extra für Dich in einem Satz: Erklär mir einfach, warum der (im Grundsatz zu akzeptierende) Mehrpreis für eine Gepäcksplittung - bei gleichem Gesamtgewicht - gerade 85 Euro, und keine 20 Euro (für 2 x Wiegen, für 2x Kofferkleber, und sonst evtl. 1 Minute mehr Arbeitszeit) beträgt, und ich hake das Thema für mich ab (wieso hab ich überhaupt angefangen, dies zu hinterfragen ...). Für meinen Geschmack ist dies einfach nicht angemessen, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Bitte antworte nicht, weil´s TUIfly so festgelegt hat, das hatten wir nämlich schon. Und - glaub´s mir - wenn´s mir keiner erklärt, kann ich nachts auch schlafen

Hallo Malini,

ich habe nicht den Eindruck, dass Du meinen letzten Beitrag aufmerksam durchgelesen hast, sonst würdest Du nicht schon wieder mit dem Endlosthema "Vorab-Informieren" anfangen, um was es nur am Rande ging. Es ging mir, wenn dann halt ein Mehrbetrag anfällt, um dessen Höhe, wie ich in der Mitte des Beitrags und im Zusammenhang mit dem Taxi-Beispiel ausdrücklich geschrieben habe. Nicht verstanden hast Du auch die Anmerkung zur Anzahl von Beiträgen, die nicht negativ gemeint war (warum auch??), sondern klar stellen sollte, dass es eben Leute mit erheblichem Wissenvorsprung gibt, was aber nicht die Regel ist. Da hast Du manches reininterpretiert, was Dir evtl. nicht passiert wäre, wenn Du nicht so schnell geantwortet hättest.

Lt. einem vorangegangenen Beitrag wären 100 Euro für eine Gepäcksplittung noch zu billig, und wenn das Gepäck 300 Euro - also evtl. mehr als der Reisende selbst – kostet, ist´s auch in Ordnung. Na und wenn´s 10.000 Euro wären – was soll´s - muss man sich halt vorher kundig machen. Puh!

Klar, wer hier im Forum unterwegs ist, weiß mehr, Einzelne haben sogar 10 Jahre lang ganze 19.000 Posts auf den Weg gebracht, dann weiß man sicher nicht nur mehr, sondern alles. Es gibt aber auch Normalos, die nicht fünfmal im Jahr verreisen, die sich mit weniger Erfahrung einfach darauf verlassen, dass ein Aufpreis zwar möglich ist, aber in einem zu erwartenden Rahmen bleibt. Wenn ich in ein Taxi steige und mit 10 € Fahrtkosten rechne, frage ich nicht vorher nach dem Preis. Wenn´s nachher 20 € sind, ist´s halt so. Würde aber der Fahrer dann100 Euro wollen, mit dem Argument, dass man ja vorher fragen gekonnt hätte, wäre dies doch sicher diskutabel? Um genau das geht´s. Es ist üblich und erfreulich, dass ein gewisses Vertrauen auch im Rechtsverkehr meist funktioniert. Wer diese Lebenserfahrung auch als (sporadisch) Reisender anwendet, ist noch lange kein Idiot, nur weil er zu spät merkt, dass hier die Tarife unerwartet ausfallen können. Wer sich über Nicht-Reiseprofis (immerhin eher der Normalfall) dann noch lustig macht, z.B. derart, dass ältere Leute ohne Internet nicht mal die Euro-Einführung bemerkt haben sollen, lässt m.E. Respekt vermissen, ebenso, abweichende Meinungen dem Stammtisch zuzuordnen.

Im Übrigen habe ich Doofer noch immer nicht verstanden, was zwischen einem großen und zwei halb so großen Koffern einen Preisunterschied von ganzen 85 Euro ausmacht. Der zweite Kofferkleber? Der zweite Wiegevorgang? Ach so ja, doch: Weil´s in den AGB so steht, und damit Diskussionsverbot besteht, ob das noch verhältnismäßig ist.

Nix für ungut, mit lieben Grüßen
Jürgen

Offenbar gibt´s diese einstündige Begrenzung für den Aufenthalt an der Bergstation also doch nicht, auch wenn sich das auf manchen Internetseiten so liest. Werde nach dem 02.03.2015 hier kurz berichten. Nochmals vielen Dank für Eure hilfreichen Infos!

LG Jürgen

Auch ich bin Freund eigener Verantwortung und informiere mich über relevante Dinge im Voraus. Sonst braucht man nachher nicht meckern, wenn für Übergepäck, den Flughafen-Check-In oder für Bordverpflegung extra zu bezahlen ist. Diese zusätzlichen Beträge stehen i.a.R. im Verhältnis zur erbrachten Leistung und sind, wie Kourion schreibt, auf Unterlagen wie Buchungsbestätigung/Rechnung/Bordkarte erkennbar (z.B. "1x1 Gepäckstück á 20kg" ). Dort steht aber nicht, dass eine Aufsplittung auf 2 Gepäckstücke 85 Euro kostet, dies findet man höchstens im Kleinstgedruckten der AGB, die i.d.R. so umfangreich sind, dass niemand sie durchliest. 85 Euro! Ich lasse mir gerne erklären, wie man einen solchen Betrag rechtfertigen möchte. Ob solche AGBs einer rechtlichen Prüfung gewachsen wären, ist fraglich. Die §§ 138 BGB und 291 StGB erklären, wann die Tatbestände des "Wuchers" erfüllt sind: Da könnte die Meinung der Verbraucherzentrale oder von Gerichten in der Tat interessant sein.

Vor ein paar Tagen hatte ich noch für offen angesehen, ob die neue Preisgestaltung tatsächlich eine Verteuerung oder eher eine "flexible Preisgestaltung zu Gunsten des Kunden" ist. Wenn hier jetzt berichtet wird, dass 85 Euro berechnet werden, nur weil die erlaubten 20 kg auf zwei Gepäckstücke verteilt wurden, dürfte das mit einer "flexiblen Preisgestaltung" nichts mehr zu tun haben. Welche Kalkulation liegt dem zu Grunde, wie kommt man gerade auf 85 Euro? Weil die Kofferverlader zweimal hinlangen müssen? Mir scheint die Zielrichtung langsam doch klar. Natürlich kann man wieder mit dem Totschlagargument kommen, man hätte sich ja vorher informieren gekonnt. Es wird aber immer nicht-informierte Reisende geben, z.B. ältere Personen ohne Internet oder solche, die einfach mit solchen Kosten - wegen eigentlich nichts - nie gerechnet hätten, und dort holt man sich´s dann jenseits jeder Verhältnismäßigkeit.

Hallo Willy,

hm, ein Zeitstempel, da wäre also unübersehbar, wenn man zu lange braucht. Ich hoffe mal, da es wohl allen Gipfelwanderern so geht, dass das Problem bekannt ist und man entsprechend kulant damit umgeht. Werde das Ergebnis nachher hier mitteilen, falls das später noch für andere von Interesse sein sollte. Nochmals vielen Dank für die Info und die guten Wünsche!

Ich hatte mich tatsächlich früher auf die 20 kg Freigepäck verlassen, und auch darauf, dass es etwas zu essen gibt, wenn´s auch nur das berüchtigte lapprige Brötchen in der Plastikverpackung ist. Vorher mühsam die Reisebedingungen durchlesen? Verzichtbar! Aber das war einmal, mittlerweile muss man sich natürlich genau ansehen, was inclusive oder optional ist, will man böse Überraschungen vermeiden, wie der o.g. Herr mit Übergepäck für satte 70 Euro. Hätte er sich informiert, wäre er bestimmt deutlich billiger gefahren, die vorherige Anmeldung von zusätzlich 5 kg kostet bekanntlich nur 1 €/Kilo. Ob man die neue Preisgestaltung, wie Mancher hier, als Verteuerung und Abzocke , oder als "flexible Preisgestaltung zu Gunsten des Kunden" ansehen sollte, ist schwer zu beurteilen. Wer kennt schon die Kalkulation der Fluglinie und kann sicher beurteilen, ob Verzicht einen Preisnachlass ermöglicht (dann gut für den Kunden), oder bisher übliche Leistungen einfach gestrichen wurden (dann wär´s eine Verteuerung)?

Die Genehmigung haben wir jetzt zum Wunschtermin erhalten, jetzt muss nur noch das Wetter mitmachen . Was mir jetzt noch unklar ist: Der Aufenthalt an der Teleferico-Bergstation ist scheinbar auf 1 Stunde begrenzt. Wenn der Gipfelaufstieg alleine schon 25 Minuten dauert, wird das mit Aufenthalt und Abstieg mehr als knapp. Wie wird denn diese Stunde kontrolliert, bzw. gibt´s für die Gipfelwanderer eine abweichende Regelung? Und noch eine Frage zum Timing: Man sollte ja rechtzeitig an der Seilbahn sein, da mit Wartezeiten bis zu 2 Stunden zu rechnen ist. Was ist, wenn ich schneller, z.B. nach 30 Minuten dran bin, dann müsste ich ja wieder runterfahren, bevor das Zeitfenster für den Gipfelaufstieg begonnen hat?! Sollte ich dann eine Stunde Andere vorlassen, bis es zeitlich passt? Hat hier jemand Erfahrungen? Vielen Dank!

Wenn Du an die Shops im Flughafen kommst, bist Du bereits eingereist, es findet kein Grenzübergang mehr statt. Du kannst dann hundert Stangen kaufen, sofern Du es schaffst, diese im Urlaub zu rauchen. Denn rückzus geht dann natürlich nur 1 Stange/Person.

Die Meerwasserlagunen haben Stellen, an denen man stehen kann, an anderen Stellen ist es gut 2-3 Meter tief. Klar kann man dort schnorcheln, wenn man aber wirklich was sehen will, sollte man raus ans Außenriff.

Welche Zimmer besser sind ist natürlich Geschmackssache. Wer direkt am Pool sein Zimmer hat, kann die eigene Terrasse zum Refugium -mit wenigen Schritten zum Pool- machen. Dafür sind die oberen Etagen eher einblickfreier und haben besseren Blick zum Meer.

Die Abendunterhaltung variiert scheinbar jahreszeitlich. Wie ich im Vorfeld Bewertungen entnommen habe, spielt normal draußen auf der Bar-Terrasse eine Live-Band. Als wir im Dezember dort waren, war die Bestuhlung der Terrasse abgeräumt, alles fand im Kongress-Saal statt. Ein bis zwei Sänger(innen) zu Playback, die Rahmen für wechselnde Shows waren. Dieses Spar-Indoor-Programm (abends konnte man trotz toller Temperaturen nirgends draußen sitzen!) war das Einzige, was uns an diesem sonst tollen Hotel überhaupt nicht gefallen hat.

@Nico Schö.

In gewisser Weise hast Du Deine Frage mit dem Verweis auf Frankreich schon selbst beantwortet: Der Terror ist längst in Mitteleuropa angekommen, man muss damit leben, nirgends 100% sicher zu sein (vielleicht in der Antarktis?). In Marsa Alam wirst Du ähnlich sicher sein, wie da, wo Du jetzt gerade bist - ohne dass Dir jemand eine Garantie geben kann. Ich war letzten Monat in Hurghada und habe in keiner Sekunde Gedanken an IS o.ä. verschwendet. Genauso könnte ich mir laufend überlegen, gleich einen Herzinfarkt oder Schlaganfall bekommen zu können, zumal ein solcher Vorfall tausendmal wahrscheinlicher ist, als Opfer von Terroristen zu werden.

Freut Euch einfach auf Euren Urlaub und lasst es Euch dort gut gehen