@ Kurshayne

Hallo, nun habe ich das kapiert. Da finde ich das Angebot des Vermittlers auch sehr in Ordnung.

Schöne Grüße

Macthepirat

Hallo Thyra03,

ich persönlich würde die 800 Euronen nehmen und es gut sein lassen. Ein Vergleich ist nämlich immer das Aufeinanderzugehen von 2 Seiten. Wenn Du natürlich Recht haben willst, dann kommst Du wohl um einen Prozess nicht herum. Da erkennt dann jemand im Namen es Volkes für Recht und gibt Dir eigentlich nur ein Urteil, das in der Regel auch immer nur für eine Seite nachvollziehbar ist. Ein Richter hat übrigens nicht immer Lust ein Urteil zu sprechen, empfielt deshalb auch noch in der Verhandlung einen Vergleich abzuschließen und will so einen Urteilsspruch umgehen.

Wenn man gut mit den Nerven beieinander ist, diese und viel Zeit investieren will, keine Rücksicht auf die Familie nehmen muß, die leidet i.d.R. nämlich auch unter solchen stressigen Situationen, dann kann man klagen wie "Michael Kohlhaas".

Herzliche Grüße

@ Holger,

Diese "keine Nennung des Vermittlers, weil Reklame"-Lösung ist sicherlich nicht optimal. Fest steht, dass FTS nicht nur über eine eigene Seite, sondern auch über viele Vermittler seine Reisen angeboten hat. Da ist es ja dann nicht immer klar, welcher Vermittler sich zu welchen Zugeständnissen bereit erklärt hat, bzw. wer keine macht und nur an die Versicherung verweist. Jeder der sein Erspartes dort eingebracht hat, will ja wissen woran er in seinem Fall ist.

Nun mal meine Meinung zu den Stornierungen: Ich bin der Meinung, dass die Stornierung erst dann greift, wenn der Reisepreis zurückerstattet ist, denn ich zahle dien Reisepreis ja erst dann, wenn ich den Versicherungsschein habe, aus dem hervorgeht, dass ich im Falle der Insolvenz mein Geld wiederbekomme. Da die Rückabwicklung des Betrages ja vor Insolvenzeröffnung nicht stattgefunden hat, denke ich, unterliegt dieser Betrag immer noch der Versicherung.

Die Versicherung tritt doch nicht dafür ein, dass ich eine gebuchte Reise durchführen kann bzw. bezahlt am Urlaubsort  durch den RV nicht bezahlte Rechnungen, sondern schützt mich lediglich vor einem finanziellen Verlust, der aus dem abgeschlossenen Reiseverträg und meiner Vorleistung der Bezahlung des Reisepreises entsteht.

Damit ist es für mich klar, daß erst nach vollständiger Rückabwicklung der Zahlungen, die ja wegen (versicherteter) Insolvenz nicht erfolgt ist , die Versicherung aus diesem Obligo entlassen wird. Wenn diese Rückabwicklung (Stornierung) nicht koplett abgewickelt ist, dann ist nach meinem Dafürhalten, der Versicherungsvertrag weiterhin als gültig anzusehen.

Das sind mal so meine Gedanken und die sind auf keinen Fall als Rechtsrat anzusehen, zu den Stornierungen, die nach den Stornierungsangeboten von FTS durchgeführt wurden.

Herzliche Grüße

vom Piraten

@ kurshayne

Hallo,

vielleicht liegt es ja an der fortgeschrittenen Stunde, aber ich verstehe die  Aufrechnung nicht ganz. Der Vermittler zahlt 15% vom Reisepreis zurück zuzüglich 200.-€ Gutschein und selbstverständlich die angefallenen Kosten?

Ich verstehe das so, dass wenn ich eine Reise im Preis von 1000€ gebucht und bezahlt habe, vom Vermittler 150€ iin cash bekomme, dazu einen Gutschein von 200€ (wofür auch immer) und zusätzlich angefallene Kosten wie z.B. Reiserücktrittsversicherung oder ähnliches.

Da würde sich meine Zufriedenheit in Grenzen halten, denn dann muß ich mich ja immer noch mit der Versicherung auseinandersetzen.

Herzliche Grüße

der Pirat

@ herzlcat

Hallo,

ich habe soeben Post von FTS bekommen. Dort wird mir unter dem Datum vom 19.11.2010, abgeschickt per Poststempel 22.11 2010 mitgeteilt, dass sie am 19.11.2010 Insolvenz angemeldet haben. Gleichzeitig wurde dort der Hinweis gegeben, dass ich Verbindung mit dem Versicherer aufnehmen soll.  Das hat sich für mich ja erst mal durch die zwischenzeitlich erfolgte Kontaktaufnahme von ×Werbung× erledigt.

Soviel zu der Frage, ob FTS wirklich insolvent ist.

Freundliche Güße

Macthepirat

Hallo,

mich hat heute ×Werbung× angerufen und gesagt, dass meine Reise definitiv nicht stattfindet,  mir der Reisepreis aber kurzfristig von [url=http://www.holidaycheck.de/thema-Forenregeln+und+Netiquette-id_107430.html]×Werbung×[/url zurücküberwiesen wird.

Wenn eine Pleite eines Reiseveranstalters tatsächlich so schnell und unkompliziert vom Vermittler abgewickelt wird, dann kann ich nur den Hut vor einem solchen Unternehmen ziehen und die können sicher sein, dass ich auch zukünftig Reisen bei denen buchen werde.

Gruß

Macthepirat

Hallo Bernhard,

mochtest Du Deine Antwort auf meine Gedanken nicht an mich schicken, oder warum wendest Du Dich mit der Kritik über meinen Beitrag an Holger.

Dein erster Satz signalisiert mir, dass Die Bemerkung mit der K-Taste Dich doch sehr getroffen hat. Das sollte eigentlich nur ein Hinweis sein, dass es hier nicht so sehr um die Frage geht, wo kaufe ich meine Reisen ein und wo nicht. Wenn dass nicht so rübergekommen ist, dann tut es mir leid. Ja mit meiner Othographie ist das so eine Sache, da kommt immer wieder die 8-klassige Volksschule des Landes NRW durch.

Schön, dass Du mir nun erkärt hast, dass die Sorgfaltspflicht mit der Überreichung eines Sicherungsscheines  erfüllt ist. Dann dürften sich Deutschlands Gerichte kaum mit Reise- und Reisevetragsmängeln auseinandersetzen müssen. Finde ich eine klare Aussage von Dir. Dann brauche ich ja nichts mehr zu machen.  Einfach nur warten was auf mich zukommt. Schade, dass ich nicht früher von Deiner Existenz und deinen klaren Beurteilungen gewusst habe. Ich habe mich auf ×Werbung×] Aussagen verlassen und für bare Münze genommen. Mein Fehler!

Gut, dass Du auch klarstellst, dass eine Personaldecke bei einem Reiseveranstalter nichts mit seiner Leistungsfähigkeit zu tun hat. Dann ist das ja auch definitiv geklärt. Da ich mir da nicht so sicher war, habe ich den Teil auch sehr vorsichtig formuliert und geschrieben:
"meine persönliche, absolut unmaßgeliche und durch keine Sachkenntnis getrübte Meinung"! 
Ob und zu welchen Themen ich mir Gedanken mache und diese, meine Gedanken, hier einstelle, das lass mal meine Sache sein, solange ich mich mit Forenthemen beschäftige und nicht gegen die Regeln verstoße. Das Ergebnis meiner Gedanken, dass eine Pleite durch verschiedene Faktoren hervorgerufen werden kann, von denen ich ja einige aufgezählt habe, und nicht grundsätzlich durch betrügerische Bankrott erfolgen muss, richtig sind, weiss ich nicht,  finde sie in diesem Rahmen aber legitim. Genau an der Stelle, wo sich Dein Beitrag damit beschäftigt, hatte ich wieder das Gefühl der hakenden Taste auf Deinem Keyboard.

Auch den Rest Deines Beitrages finde ich gut und unterstütze ihn voll und ganz.

So und nun muss ich mich mal aus dem Forum verabschieden, ich muss mich nämlich mal bei den Discountern umsehen, ob ich für die nächste Woche noch ein andere Reise finden kann, da ich meinen Urlaub nicht verlegen kann.

Mit freundlichen Grüßen

Macthepirat.

P.S.: Wer Orthographiefehler findet, darf sie behalten.

Hallo Bernhard,

ich verfolge Deine Beiträge mit Interesse. Da ich noch nicht lange diese Seite kenne (erst seit 2 Tagen) kann ich natürlich nur die beuteilen, die Du hier zu diesem Thema geschrieben hats. Kann es sein, dass auf Deinem Rechner noch die Klugscheissertaste gedrückt ist?

Bei den von den Discountern vermittelten Reisen gibt es eine Menge Reiseveranstalter, die Tochterunternehmen namhafter Turistikunternehmen und gut beleumundet sind.

FTS hat nicht nur Angebote bei Lidl geschaltet, sondern arbeitet auch mit einem Großteil von anderen Reiseportalen zusammen. Eines dieser Unternehmen wirbt sogar mit einem Fußballspieler, der die Seriosität unterstreichen soll.

Warum soll ein Kunde mistrauisch werden, wenn ihm in der absoluten Nebensaison eine Reise günstig angeboten wird? Ausserhalb von diesen wenigen Billigterminen liegen die Preise dieser Anbieter doch auch auf dem Niveau anderer  Veranstalter, die nicht über Discounter vermarkten.

Wo ist denn bei dem Reisebüro um die Ecke, das Risiko so eine Pleite zu erleben geringer? Die verkaufen doch auch nur nach Katalogangaben diverser Veranstalter.
 
Und jetzt mal meine persönliche, absolut unmaßgeliche und durch keine Sachkenntnis getrübte Meinung zu diesem Fall. Wenn eine Firma mit ca 3000 Filialen in Deutschland in jeder Filiale 1000 Prospekte auslegt dann sind das 3 Millionen Prospekte, die an Kunden verteilt werden. Dieser Reisevemittler muss sich unter Umständen schon die Frage gefallen lassen, ob er Sorgfaltspflichten gegenüber den Kunden hat und ob er diese erfüllt hat, indem er einem 6-Beschäftigten-Betrieb ( diese Zahl hat mir die Geschäftsführerin in einem Telefongespäch, als um die angeführten Bauarbeiten ging, genannt.) mögliche 3 Millionen Kunden überlässt. Das kann auch dazu führen, dass im Falle einer gerichtlichen Klärung dieser Frage, ein Ergebnis herauskommt, dass der heutigen Rechtsprechung wiederspricht.

Ich selbst halte übrigens den Vorgang einer Insolvenz für etwas ganz Normales. Passiert in Deutschland tausende Mal im Jahr. Irgendwo eine kaufmänische Fehlentscheidung, Ausbleiben von Geldern auf die man einen Anspruch hat, Kürzung von Kreditlinien durch Banken weil sie ein Geschäftsmodell nicht nachvollziehen kann, massive Veränderung von Wechselkursen bei Fremdwährungsgeschäften  u.a.. Auch der Gesesetzgeber sieht das wohl so, denn für den Fall hat er klare Regeln aufgestellt. Nur wenn ich als Unterhemer diese Regeln missachte, dann kann es mir nach strafrechtlicher Bewertung durch ein Gericht passieren, dass man mich a.A. kriegt.

Die Frage, ob solch ein Verfahren, wenn es denn überhaupt in Betracht kommt, auf irgendeines der beteiligten Unternehmen Eindruck macht, kann ich nicht beurteilen. Weder kann ich sagen: macht es nicht, noch kann ich sagen: es wird Eindruck machen. Kommt vielleicht auf das Ergebnis eines solchen Verfahrens an.

Da ich auch selbst Betroffener dieses Falles bin, kann ich für mich sagen: Ja es ist ärgerlich. Ich bin auch wütend darüber, dass hier 2 Firmen anscheinend nicht so gearbeitet haben, wie es unter Kaufleuten üblich sein sollte. Das wird mich sicher nicht davon abhalten auch zukünftig bei einem Discounter zu buchen. Das was ich aber machen werde, ist bevor ich etwas buche ist, den Veranstalter nach eigenen Kriterien und Möglichkeiten zu untersuchen und mich nicht mehr auf die Kompetenz eines selbsternanten "einfach-urlaubiger-Experten " und einer 6-köpfigen Kompetenzgruppe verlasse.

Ich wünsche jedenfalls allen Betroffenen, dass diese Geschichte glimpflich vorübergeht (ein wenig Selbstsucht für mich ist auch dabei) und dass wir alle aus diesen Erfahrungen für die Zukunft lernen.

Herzliche Grüße

Macthepirat

Hallo ich bin es nochmal,

bisher hat ja wohl nur jemand von ×Werbung× in persönlichen Telefongesprächen behauptet FTS sei pleite. Einen diesbezüglichen Hinweis gibt es ja vom Veranstalter nicht. Auch ist soweit hier berichtet wurde, nichts in dieser Richtung schriftlich kommuniziert worden. Der Begriff Pleite ist mir zu umfassend. Er  beschreibt auch nicht was der Gesetzgeber für Situationen anerkennt, die den Begiff Pleite rechtfertigen. Ich habe mal nach Erklärungen für das Wirtschaftsleben gesucht und bin hier fündig geworden. Ist zwar aus einem österreichischen Seite, dürfte aber analog als Begriffsbestimmung auch so für Deutschland gelten.

Hilft zwar niemandem in der jetzigen Situation, kann aber nützlich sein, wenn es im weiteren Verlauf der Angelegenheit um Begriffsbestimmungen geht.

Liebe Grüße und den Kopf nicht hängen lassen.

Macthepirat

Überflüssiges Zitat entfernt, da es bei einer direkten Antwort entbehrlich ist!
@Löckche
 Diese gleiche Masche wurde ja auch bei den Mauritius-Reisenden angewandt. Dort wurde wegen Baulärms eine Umbuchung oder Stornierung empfohlen. Wie hier in diesem Forum in einem Beitrag vom 15.11. ersichtlich ist, hat jemand storniert und wartet wohl auf sein Geld. Vielleicht schreibt er ja mal ob er den Reisepreis erstattet bekommen hat. Nun schreibt Löckche ja in seinem Beitrag, dass er ein Upgrade gebucht hat. Meine Frage: Haben Sie da das Upgrade zusätzlich bezahlen müssen und das auch getan? Mir gehen da, wenn das eine Masche ist, zwei Begriffe durch den Kopf: Insolvenzverschleppung und kriminelle Energie. Da ich kein Jurist bin, und unter Umständen voll auf dem falschen Dampfer bin, werde ich die Angelegenheit, wenn es keine Lösung gibt, den entsprechenden vom Gesetzgeber vorgesehenen Stellen zur Überprüfung vorlegen.

Hallo Reise7,

sieht so aus, als ob wir unsere Reisen wohl nicht antreten können. Es sei denn, der rot-gelb-blaus Reisevermittler, der dieses Thailand- und Mauritiusangebot im Programm hatte, lässt sich da was einfallen.

Ich habe mich erst seit gestern mit FTS-Reisen im Internet beschäftigt, da ich keine Unterlagen bekommen habe und das Telefon nicht abgenommen wurde. Davor sah ich keinen Grund das zu machen. Leider, wie sich jetzt herausstellt. Da findet man soviel negative Meldungen, dass man sich fragen muss, ob ein für die tätig werdender Vermittler tatsächlich bei der Auswahl eines solchen Veranstalters sorgfältig vorgegangen ist.

Interessant sind auch die Variationen der Vorgehnsweise von FTS. Mal unter Hannes81 FTS googeln, der von seinem Hotel begeistert ist, aber die nachträglichen Belastungen seiner Kreditkarte nicht nachvollziehen kann.

Wie dem auch sei, die Versicherung sollte doch schnellstmöglich, wenn die Leistungen nicht erbracht werden, informiert werden. Leider liegt unser Reisetermin so ungünstig, dass wir gemäß der Bedingungen auf der Rückseite des Reisesicherungsscheines, eine Erstattung frühestens im November 2011 erwarten können. Es sei denn, ich sehe da was falsch.

Mal sehen, wie dieser Thread sich noch weiter entwickelt. Auf jeden Fall eine spannende Geschichte.

Hallo und Guten Abend?

War das wirklich FTI und nicht FTS aus Essen? Die haben mir nämlich am 25.10.2010 eine ähnliche mail geschickt, mit dem Hinweis auf Umbuchung zu höheren Preisen oder Stornierung. Es gibt für FTS einige Beiträge, die sich nicht so besonders gut anhören.

hier:
http://www.holidaycheck.de/thema-Urlaub+mit+FTS-id_117374.html
 
und hier:

http://www.holidaycheck.de/thema-FTSTravel+hat+jemand+Erfahrugnen-id_41855.html?page=6#paginateAnchor

Eine Bitte von mir an die verehrten Forumsteilnehmer. Könnt ihr bevor ihr schreibt nachschauen, ob es für den Reiseveranstalter, über den ihr schreibt schon einen Thread gibt? Dann ergeben sich deutlich bessere Ergebnisse, die zur Bewertung beitrage können.
 -Ende der Klugscheisserei-

Hallo Leute,
 
Schaut mal her, was da heute gerade geschrieben wurde über FTS , nicht bezahlten Hotels und Schwierigkeiten bei den Flügen. Hätte sicher in dieses Forum besser reingepasst.

http://www.holidaycheck.de/thema-Urlaub+mit+FTS-id_117374.html

Ganz sonderbare Vorgehensweise!

Also ich habe auch eine Mauritusreise nach Discounterprospekt über XXXX bei FTS gebucht. Soll Montag 29.11.losgehen. Habe bis jetzt auch keine Unterlagen bekommen. Habe auch versucht anzurufen. Klappt aber nicht. Geht keiner ran. Habe höflich per emai angfragt, wann ich mit den Unterlagen rechnen kann. Antwort kam umgehend:

Sehr geehrter HerrXXXXXXX,

bitte wenden Sie sich an den XXXX-Reiseservice (Tel: 01805 332XXX)
Dort ist man Ihnen gerne behilflich.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Team von
FTS TRAVEL

Damit verweist man mich an den Reisevermittler, mit dem ich nach den Geschäftsbedingeungen von FTS keinen Vetrag habe, mit dem ich nach den Bedingungen auch keine Vereinbarungen treffen kann. Habe dann dort angerufen und die haben mir erklärt, dass sie eigentlich mein Ansprechpartner sind und haben mir sinngemäß gesagt: "Alles wird gut".

Bisher habe ich mit dem Reisevermittler nur immer 2 bis 4 Tagereisen in D und A gemacht. Da war nach der Buchung dann immer nur der Reiseveranstalter mein Ansprechpartner. Man lernt aber nie aus. Also werde ich zukünftig bei Fragen immer den Reisevermittler und den Reiseveranstalter parallel mit  evtl auftretenden Problemen kontaktieren.