Hallo alle zusammen

ein Koffer von Annette wurde nicht befördert. Die Sicherheitskontrolle hat festgestellt, dass in einem der Koffer die Sonne war, die Renate aus dem Pharaoland mitgebracht hatte und hat den Koffer zurückbehalten.

Das wird ja dann wohl endlich mal zu etwas mehr Sonnenschein auch in unseren Breitengraden führen, oder ?

Ich bekomme ja offensichtlich nicht immer mit, wenn Leute auf Reise gehen.
Aber jetzt habe ich es mitbekommen:

Annette ich wünsche Dir einen schönen Urlaub. Erhole Dich gut und komme gesund in unsere Mitte zurück.
Vielleicht ist ja an Deinem Urlaubsort doch ein wenig Sonne ...

LG Hardy

Adson_Berlin wrote:
... und der hervorragenden Qualität der Landung auf PMI muß es ein älterer Pilot gewesen sein, mit sehr viel Erfahrung.

Was die Qualität einer Landung anbelangt, haben Piloten und Passagiere meist eine unterschiedliche Meinung.
Wenn der Pilot das Flugzeug butterweich auf die Bahn setzt, dann sagen die Passagiere in der Regel: Es war eine gute Landung.
Wenn der Pilot das Flugzeug hart aufsetzt, sagen die Passagiere in der Regel: Es war eine schlechte Landung.

Piloten sehen das häufig umgekehrt. Piloten etablierter Airlines werden darauf gedrillt, das Flugzeug an einem bestimmten Punkt auf der Landebahn aufzusetzen. Das hat auch was damit zu tun, dass noch genügend Bremsweg vorhanden sein soll, aber auch, dass noch genügend Strecke zum Durchstarten vorhanden ist. Es hat aber auch etwas mit der Wetterlage zu tun, ob man weich oder hart aufsetzt. LH-Piloten werden darauf gedrillt, z.B. bei starkem Regen etwas härter aufzusetzen. Das hat zwei Gründe, einmal will man verhindern, dass die Reifen auf dem Wasserfilm "schwimmen", und zum anderen hat es z.B. beim Airbus damit zu tun, dass der Airbus ein automatisches Bremssystem hat, das aktiviert wird, sobald die Reifen "Kontakt" mit dem Boden melden.

So kann es für einen Piloten durchaus frustierend sein, wenn er eine butterweiche Landung hingelegt hat. Für ihn war es vielleicht eine schlechte Landung, weil er nämlich wahrscheinlich den optimalen Aufsetzpunkt verpasst hat und bis zum tatsächlichen Bodenkontakt noch zu lange in der Luft war.

Noch ein Satz zur Erfahrung der älteren Piloten.
Es gibt die völlig normale Situation, dass der erste Offizier, also der so genannte Co-Pilot, mit dem Flugzeugtyp wesentlich mehr Erfahrung hat, als ein bereits viele Jahre länger dienende Flugzeug-Kapitän. Das hat was mit der Laufbahn eines Piloten zu tun. Ein Pilot fängt bei einer etablierten Airline zunächst als First Officer an, bleibt dies einige Jahre und fliegt in dieser Zeit z.B. die Kurz- und Mittelstrecke. Dann kommt er auf die Langstrecke und damit auch auf einen anderen Flugzeugtyp. Er muss für den neuen Flugzeugtyp ein neue Schulung machen und bekommt dann die Lizenz für diesen Flugzeugtyp. Er ist immer noch First Officer. Je nach Airline kann er dann nach einigen Jahren in die Kapitänsschulung gehen. (Bei LH sind es derzeit insgesamt 10 bis 12 Jahre). Wenn er dann Kapitän wird, kommt er zunächst wieder zurück auf die Kurz- bzw. Mittelstrecke und damit wieder auf einen neuen Flugzeugtyp. Und dann trifft er im Cockpit auf einen First Officer, der das Ding vielleicht schon drei oder vier Jahre fliegt und hat auch kein Problem damit, wenn der First Officer das Flugzeug viel routinierter fliegt. Der Kapitän hat dann vielleicht insgesamt gesehen mehr Flugstunden, aber sicherlich nicht mehr Erfahrung auf diesem Flugzeugtyp als der Co. Später kann dann der Kapitän wieder auf die Langstrecke gehen.

LG Hardy

enzipleung wrote:
...@ Hardy01: Gerade weil die Liste alle Airlines zusammenfasst hat mich ja schockiert, dass der A330 nicht mit drauf ist... aber mit der Ursache hast du sicher recht. Es geht ja zB auch nicht hervor ob diese Abstürze sich bei Testflügen oder im "richtigen" Flugverkehr ereignet haben

@Enzipleung
Es gibt Statistiken, in denen Airlines mit der Anzahl ihrer Unfälle vermerkt sind. Wenn überhaupt - hat eine solche Liste noch die größte Aussagekraft, lässt sie nämlich Rückschlüsse entweder auf die Wartung oder/und auf die Ausbildung der Piloten zu.

Aber eine Liste, in der lediglich die Häufigkeit von Unfällen der verschiedenen Flugzeugtypen ohne Angabe der Unfallursachen, der Airline und des Unfallortes aufgelistet ist, hat keinen Aussagewert.

Um es an einem ganz deutlichen Beispiel aufzuzeigen: Es gab einen Unfall über dem Bodensee zwischen zwei Flugzeugen. Beide Flugzeugtypen sind sicherlich in der Liste enthalten - aber die Ursache war nicht der Flugzeugtyp, sondern menschliches Versagen sowohl beim Controller in der Schweiz, als auch bei den Piloten einer Maschine, weil der Pilot den klaren Weisungen seines TCAS nicht gefolgt ist. TCAS ist ein Gerät, dass den Luftraum nach weiteren Flugzeugen überprüft und bei Annäherung eines Flugzeuges eine klare Aussage macht, was jetzt zu tun ist. Die Piloten haben diese TCAS-Anweisung nicht befolgt, sondern haben die Empfehlungen des schweizer Controllers übernommen und ausgeführt. Nur dadurch kam es zu dem Unfall.
Hat nichts, aber auch gar nichts mit dem Flugzeug zu tun.

Bei LH ist es übrigens so, dass die Piloten von je her darauf gedrillt werden, dass das TCAS immer recht hat ! Und bisher gab es auch noch keinen Unfall, weil ein TCAS sich vielleicht geirrt hätte. Bei LH ist es auch so, dass das TCAS nicht abgeschaltet werden darf.
Bei einem Unfall in Brasilien kam es ebenfalls zu einem Crash zwischen zwei Flugzeugen. Eins hatte kein TCAS (es war ein Kleinflugzeug), im anderen Flugzeug war das TCAS abgeschaltet.

Darum - solche Listen taugen absolut nichts, wenn sie nicht die Hintergründe des Unfalls beinhalten.

LG Hardy

Danke schön !

Diese Liste sagt nichts, aber auch rein gar nichts aus. Es fehlen die Angaben über den Unfallgrund (Technikausfall ? Menschliches Versagen am Boden oder bei der Besatzung ? Versagen des Controllers ?), die Eigner-Airline und der Ort des Unfalls.

Ich würde mir diese Liste nicht zu sehr zu Herzen nehmen. Mit Statistiken kann man fast alles beweisen.

LG Hardy

enzipleung wrote:
...Mir wär die Boeing nur lieber weil ich gestern eine Liste mit den sichersten Flugzeugen (... Abstürze pro 1 Mio. Flüge) gelesen hab ...

Hallo enzipleung,

bist Du bitte so nett und sagst mir, welche Liste Du wo gesehen hast ?
Ich würde gern mal einen Blick in diese Liste werfen.

LG Hardy

Hier jetzt auch.

@Ulrike
ne, Sonne ist noch nicht angekommen, aber das Zitat ist gut geworden.
Renate läßt ihren Koffer ja auch zu, deshalb haben wir hier keine Sonne.
Gibt es denn wirklich über NL Sonne ???
Dann sollten wir vielleicht alle nach NL fahren.

LG Hardy

@Ulrike
HC hat mal wieder das bekannte PN-Problem.
Mail ist bereits weg.

@Renate
soll ich mal einen Schlosser vorbeischicken ??

LG Hardy

Hallo und guten Morgen alle zusammen

Renate, was ist jetzt mit dem Koffer - auf oder zu ?

Wenn ich aus dem Fenster schaue, sieht es eher nach geschlossenem Koffer aus.

Aber auch wenn Renates Koffer offensichtlich auch heute wieder geschlossen bleiben, wünsche ich Euch einen schönen Tag mit nicht zu viel Arbeit !

LG Hardy

@enzipleung
Vereisen kann nur etwas, wenn bei sehr niedrigen Temperaturen feuchte Luft vorhanden ist, z.B. die feuchte Luft in den Wolken. Darum haben die an der Außenseite des Flugzeugs angebrachten Meßinstrumente entsprechende Enteisungsmöglichkeiten, die wie eine Heizung wirken. Bereits vor Jahren wurde vom Flugzeughersteller die erforderliche Temperatur in diesen "Heizungen" standardmäßig erhöht, so dass eine Vereisung eigentlich nicht mehr vorkommen kann (außer bei einem Defekt natürlich).

Deshalb müssen keine Flugzeuge aus dem Verkehr gezogen werden. Da muss auch nichts vorsorglich bei allen Flugzeug etwas ausgetauscht werden. Wenn kein Defekt eintritt, arbeiten diese Geräte absolut zuverlässig und das schon seit vielen Jahren.
LG Hardy

seventh_son wrote:
... sowie eines AeroPeru-Fluges vor Lima. Obwohl das System eigentlich dreifach ausgelegt ist (Pilot, Copilot und Notfallinstrument haben eigene Sensoren) führten die fehlerhaften Angaben bei den beiden Flügen zu solcher Verwirrung im Cockpit, dass die Piloten die falschen Schlüsse zogen und falsch handelten.
Nachzulesen ist das bei Wikipedia:

Das ist so nicht ganz richtig.
Es stimmt, dass das System dreifach ausgelegt ist. Dieses dreifache System wird vom Autopiloten ausgewertet. Stellt der Autopilot fest, dass eines dieser drei Systeme stark von den beiden anderen System abweicht, wird das System mit der starken Abweichung abgeschaltet. Zeigt sich nach Abschaltung eines der Systeme, dass zwischen den beiden verbleibenden Systemen keine Übereinstimmung mehr besteht, kann der Autopilot nicht entscheiden, welches der beiden verbliebenden Systeme richtig anzeigt und schaltet sich selbst ab. Wird der Autopilot abgeschaltet, wird dies durch ein akustisches Signal mitgeteilt und die Piloten übernehmen dann die Steuerung des Flugzeugs.

Die Berechnung der Geschwindigkeit erfolgt in Abhängigkeit von mehreren Faktoren, u.a. auch vom Außen-Luftdruck. Die Veränderung des Außen-Luftdrucks wird gemessen durch Sensoren, die an den Tragflächen angebracht sind. Wenn vor dem Start zwar von den Piloten der korrekte Lufdruck im System eingegeben worden ist, aber z.B. durch ein Defekt an den Luftdrucksensoren nach dem Abheben falsche oder keine neuen Luftdruckmessungen erfolgen, hat dies u.a. Einfluß auf die Anzeige der Geschwindigkeit. So kann es sein, dass eine höhere Geschwindigkeit angezeigt wird, als tatsächlich geflogen wird.

Bei Tageslicht stellt dies allein die Piloten noch nicht vor ein unlösbares Problem, da das Gehirn des Menschen in der Lage ist, durch intelligente Schlußfolgerungen (Blick nach draußen, Blick auf den Horizont etc.) richtige Entscheidungen zu treffen. Damit ist der Mensch einem Computer klar überlegen. Dies ist der Grund, warum der Autopilot sich selbst abschaltet und dem Menschen die Entscheidung überläßt, ob die Geschwindigkeit erhöht oder reduziert werden oder eine Korrektur der Flughöhe erfolgen muss.
Der Flugzeughersteller hat insofern die Programmierung der Flugzeug-Computer geändert, weil es früher (als der Computer noch die Entscheidung getroffen hat) zu gefährlichen Situationen gekommen war.

Fallen die System, wie oben geschildert aus, können die Piloten bei Tageslicht sehen, ob evtl. die Flugzeugnase zu hoch ist (Steigflug). Sind die Systeme nicht in der Lage, korrekte Werte anzuzeigen, kann es sein, dass beim Steigflug mit zunehmender Höhe eine höhere Geschwindigkeit angezeigt wird und beim Sinkflug die Instrumente genau umgekehrte Werte anzeigen.
Bei einem Nachtflug fehlen den Piloten im Falle eines solchen Systemsausfalls die visuellen Bezugspunkte, um festzustellen, ob sie steigen, sinken, zu langsam oder zu schnell fliegen.
Man kann den Piloten in einem solchen Fall kein falsches Handeln durch falsche Rückschlüsse unterstellen.

Hinsichtlich des Unfalls der Aero Peru ist durch offiziellen Bericht der zuständigen Bundesbehörde festgestellt worden, dass die Systeme "verrückt" gespielt haben, weil ein nicht entferntes Klebeband auf allen drei Static Ports die Ursache für den Unfall war. Durch diese Klebebänder waren die Systeme nicht mehr in der Lage, Höhe und Geschwindigkeit korrekt anzuzeigen.

Mein Posting ist kein Beitrag zu irgendwelchen Spekulationen über die Unfallursache der AF-Maschine ist, sondern hat lediglich allgemeinen Charakter. An irgendwelchen Spekulationen zur Unfallursache der AF-Maschine möchte ich mich ausdrücklich nicht beteiligen.

Gruß, Hardy

@Coco
Gewöhnung durch häufiges Wiederholen ist sicherlich eine sehr gute Sache und sicherlich freust Du Dich über Dein persönliches positives Ergebnis.

Ich habe mal jemanden getroffen, der 20 Jahre lang völlig problemlos und sogar auch gern geflogen ist. Er war ein so genanntern Vielflieger, der beruflich sehr oft geflogen ist.
Von einem Tag auf den anderen hatte er plötzlich Flugangst. Von da an saß er schwitzend und mit Angst im Flugzeug.
Man geht wegen jeder Erkältung (symbolisch gesehen) zum Arzt, aber leider nehmen die wenigstens fachliche Hilfe bei Angstattacken in Anspruch.

LG Hardy

Es hat bei HC in der Vergangenheit schon einige Threads gegeben, in denen es um Flugangst ging. In manchen dieser Threads wurde sehr ernsthaft und vernünftig auf das Thema eingegangen und man findet auch gute Hinweise zum Thema Flugangst.
Flugangst kann man in den Griff bekommen, wobei allerdings die Hilfe über Medikamente immer nur eine Augenblickslösung ist.

Niemand ist mit Flugangst auf die Welt gekommen. Flugangst ist, wie Brücken- oder Höhenangst, nur ein Ventil für tiefergehende Ursachen. Früher hat man "Ursachenforschung" betrieben, um Ängste dieser Art in den Griff zu bekommen bzw. zu verlieren. Dieser Weg ist der längere Weg und erfordert die meiste Ausdauer.
Heute wird sehr oft eine Verhaltenstherapie vorgezogen. Diese Methode ist auch erfolgversprechend, aber wesentlich kürzer. Eine sehr bekannte Verhaltenstherapie findet statt in einem Flugangstseminar. Sehr viele Menschen, die ein Flugangstseminar besuchen, können es mit einem guten Erfolg abschließen und sind anschließend in der Lage, Flüge viel unbeschwerter anzutreten und durchaus auch zu genießen.
Sehr gute Flugangstseminare werden von der Lufthansa angeboten. Ich kann jedem nur empfehlen, diese Chance zu nutzen, um künftig Flugreisen sorgenfreier zu planen und unbeschwerter anzutreten.

LG Hardy

Hallo und guten Morgen allerseits

können wir dieses Wochenende abhaken wegen des miesen Wetters ? Was haben wir eigentlich verbrochen, dass es so ungemütlich, so kühl und nass ist ??

Ich glaube auch nicht, dass es heute besser wird und wenn ich es richtig mitbekommen habe, wird es auch in den nächsten Tagen noch nicht wirklich besser. Da macht es keinen Spaß rauszugehen, jedenfalls mir nicht.

Einen kleinen Lichtblick habe ich aber für heute - heute Nachmittag kommen Gäste, die sich über eines meiner Lieblingsthemen unterhalten / informieren wollen. Na ? Was kann das wohl sein ?

Nein, nicht Eiscreme, natürlich nicht.

Nein, es geht um USA und es soll eine Entscheidung gefällt werden zwischen New York und Florida. Von mir aus kann es also ruhig auch heute Nachmittag pläddern und kalt sein. Allein beim Thema Florida wird mir schon warm.

Euch allen einen schönen Sonntag !

LG Hardy

Hallo alle zusammen und guten Morgen

man hört gar nichts mehr von Annette. So gehe ich mal davon aus, dass sie bereits unterwegs ist ... Ich halte dann schon mal einen Parkplatz frei für ihren Stretch-Rasenmäher.

Hoffentlich wird es bald mal wieder wärmer, ich mag diese unangenehme Kälte gar nicht. Viel lieber würde ich in der Sonne sitzen oder auf dem Liegestuhl liegen und gartenbegeisterten guten Geistern beim Rasen mähen zuschauen ...

Allen noch einen schönen Tag !

LG Hardy

@annegri

Klar, so machen wir das. ich denke, wir sind alle einverstanden.

Komm erst mal und fange mit der Malo... ähm, mit dem Rasen mähen an. Die von Dir angesprochenen Dinge sind ja für uns Kleinigkeiten, die regeln wir dann anschließend durch demokratisch mehrheitliche Abstimmung unter Berücksichtigung der momentanen Situation auf dem Arbeitnehmermarkt.

Allen noch einen schönen Abend.

LG Hardy

Katrin1186 wrote:
...,dass du bei so Sprüchen auf die Palme gehst.

Nein, ich gehe dann nicht auf die Palme, nur man ist dann weit entfernt von einer vernünftigen sachlichen Diskussion - wie leider so oft.
Auch dieser Thread war bereits geschlossen (Seite 9) und wurde dann wieder geöffnet.

LG Hardy

@Ulrike
Ehre - genau ! Denn ich gehe mit meinen Steinen seeeehr sorgfältig um !

Na ja, das mit dem Hüftgold kann ich nicht so ganz abstreiten, aber das Auto ist ja flach und nicht schmal. Aber die Eissorten haben eine gewisse Mitschuld an dem Drama, das stimmt schon. Aber wenn zu wenig Leute in die Eisdiele kommen, muss ich ja auch alles alleine essen.

Wegen der anderen Sache schicke ich Dir statt einer PN eine Mail, das geht mit einer Mail besser.

LG über die Grenze !
Hardy

Amouage wrote:
...
auf meine Unterstützung könnt Ihr rechen. Aber ist das beim "Hahn im Korb" wirklich nötig? Ist doch ein ganz netter, dachte ich jedenfalls bis jetzt immer. Er ist doch immer sehr besorgt um Euch.
...
@ Hardy,
ja gell, toller Schlitten. würde Dich gern mal mitnehmen. Aber, ich glaub Du hättest eventuell Schwierigkeiten bein Einsteigen,

Hallo Ulrike,

ab sofort hast Du einen zweiten Stein im Brett bei mir ! (einen hattest Du ja sowieso schon ) Endlich mal jemand, der meinen Charakter richtig erkannt hat.
Warum sollte ich Schwierigkeiten beim Einsteigen in dieses Auto haben ? Ich habe schon mehrfach in flachen Flundern gesessen und hatte noch nie beim Einsteigen Probleme, allenfalls beim Aussteigen ...
Ich meine, wir sollten es auf einen Test ankommen lassen.

Allen noch einen schönen letzten Arbeitstag und einen guten Start ins Wochenende !

LG Hardy

Hallo,
das Interesse am Thema Fliegerei finde ich wirklich gut. Aber es muss ja nicht unbedingt ich derjenige sein, der einen entsprechenden Thread eröffnet. Es gibt hier im Forum Airlines einige User, die sich ganz offensichtlich gut mit der Materie auskennen.
Es gab in der Vergangenheit schon einige Diskussionen bei HC über das Thema Fliegerei. Kein Thread ist wirklich gut gelaufen. Vor einiger Zeit wollte mich jemand absolut noch davon überzeugen, dass der 1. Offizier (Co-Pilot) durchaus auch mal auf dem Platz des Kapitäns sitzt und das Flugzeug von diesem Platz aus fliegt. Auch gab es viele User, die aus welchen Gründen auch immer, in ähnlichen Threads ernsthaft Piloten mit Busfahrern oder Lokomotivführern verglichen haben.
Ich möchte mich nicht mehr weder an solchen Diskussionen beteiligen, noch möchte ich derjenige sein, der solche Diskussionen erneut auslöst.

Mittlerweile sind wir aber meilenweit vom eigentlich Thread-Thema entfernt.

LG Hardy