"Brigitte" wrote:

"meinungsfreiheit" wrote:
Aber würden mehr Menschen die BIO Waren kaufen, würden sie autom. auch günstiger.

Ein Biobauer sagte, dass sie bestimmte Artikeln zwecks zu großer Nachfrage nicht liefern könnten und darum hat sich der Preis verteuert.

Ja, Brigitte, momentan handelt es sich um ein zweiseitiges Oligopol

(Oligopol= Marktform, bei der wenige Anbieter vielen, relativ kleinen Nachfragern gegenüberstehen. Stehen wenige Anbieter nur wenigen relativ großen Nachfragern gegenüber, liegt ein bilaterales (zweiseitiges) Oligopol vor.)

Das würde sich aber ändern, wenn der Discountmarkt einbricht und mehr Biobauern auf den Markt drängen. Also Umkehrschluß: Die Warscheinlichkeit die Nachfrageseite zu verändern wäre m.E. leichter, denn für Biobauern fehlt momentan der Anreiz, da das Konsumverhalten ein anderes Bild spiegelt, leider!

@noki

curiosus hat ja bereits die Richtlinien beantwortet.

Wo ich dir zustimmen muß, dass mit dem Begriff "Öko" großes Schindluder betrieben wird, leider!

Hab mich schon des öfteren mit meinem Demeter Bauern unterhalten und die Kontrollen dort sind ganz schön heftig. Eine Unachtsamkeit und du fliegst aus dem Verband für alle Tage.

Es ist nie ganz auszuschließen, dass es auch im BIO Handel schwarze Schafe gibt.

Deswegen sage ich ja: Bewußt einkaufen, möglichst heimatnah, um die Kette zurückzuverfolgen. Dass dies nicht immer möglich ist, ist auch klar!

Aber würden mehr Menschen die BIO Waren kaufen, würden sie autom. auch günstiger. Momentan führt dieser Markt halt ein Nischendasein, leider.
Dieses Geiz ist Geil Denken hat auch auf die Lebensmittelbranche übergegriffen, darum auch das rasante Wachstum der Discounter. Die schießen doch wie die Pilze aus dem Boden, da jeder was vom Kuchen ab will.

M.E. ein Trugschluß, aber die Pharmaindustrie möchte ja auch noch ihren Reibach machen und das Konzept geht ja sehr gut auf.

Noki, deine Skepsis finde ich ja grundlegend in Ordnung. Ich trete neuem auf immer etwas skeptisch gegenüber und die Uneinigkeit in der Politik trägt nicht gerade zur pos. Grundstimmung bei. Doch sollten wir Alle daran arbeiten, dass wir dass, was wir tagtäglich zu uns nehmen, Wert schätzen.

Ich trete weiterhin für gesunde Nahrungsmittel ein, ob in Vereinigungen wie Slow Food oder hier oder im Bekanntenkreis, obwohl ich es manchmal leid bin, dass zuerst der Preis und dann das eigentliche Produkt im Mittelpunkt vieler Diskussionen steht.

Ich weiß auch, dass es zu Zeiten, als man die Milch noch pers. beim Bauern holte, es noch Hausschlachtungen gab, noch keine Bäckereiketten gab, einfacher war, die Nahrungsketten zurückzuverfolgen, doch gerade in der heutigen Zeit, sollte man sich auf solche Tugenden zurückbesinnen und trotzdem vorwärts denken!

Eine schöne gesunde Woche!

@noki

das Beispiel Obst möchte ich Dir gerne mal bei der Zitrone eräutern.

Eine unbehandelte Zitrone ist zwar noch gespritzt, aber deutlich weniger als eine behandelte. Wenn ich eine BIO Zitrone kaufe, erkenne ich dies bereits beim Ertasten, ebenso bei einer Orange.

Es fehlt diese Wachsschicht. Die Schale ist stumpf und glänzt nicht. Da ich regelmäßig BIO Ware kaufe, dass auf dem Markt, behaupte ich, dass ich den Unterschied sehr gut wahrnehmen kann.

Doch der entscheidende Punkt liegt im Geschmacksunterschied. Reibe ich die Schale einer BIO Zitrone ins Essen habe ich ein Geschmackserlebnis, bei der unbehandelten trotz abwaschen mit heißem Wasser und Abreiben der Wachsschicht bei weitem nicht.

Wie auch Mozilla bereits erwähnte sind Köche, die täglich mit Lebensmitteln umgehen und sich dafür interessieren sehr sensibilisiert.

Bei mir entscheidet in erster Linie der natürliche Geschmack. Durch mein Hobby Wein habe ich in einigen Sensorikseminaren erlebt, dass unserer Gesellschaft leider die Sinnesorgane abgestumpft sind.

Schon Kinder wachsen mit Convenience Produkten auf. Manche Köche , auch Johann, machte schon den Test an Schulen. Kinder schmecken heutzutage nicht mehr, wie eine Erdbeere schmecken muß, geschweige wie diese aussieht, da man den Joghurterdbeergeschmack ja auch andersweitig herstellt (verkneife mir hier die Herstellungsweise)
🤮

Es wird noch ein langer und schwieriger Weg für gut gekennzeichnete
Lebensmittel und lieber noki, wo wirtschaftliche Interessen bestehen, ist der Betrug meist nicht sehr weit.

Wo wird denn da nicht betrogen, ob im Sport, siehe Doping, ob an der Börse, Berliner Bankenskandal, ob in der Politik und und und. Aber wenn wir so argumentieren, dann Soddom und Gomorra!

Dein Beispiel von Teneriffa hab ich auch gelesen. Diese schwarze Schafe, wie du ja bereits sagtest, wird es immer geben, da wirtschaftl. Interessen. Es gilt, diese vom Markt zu nehmen. Noch bessere Kontrollorgane. Gerade deswegen sehe ich z.B. solche Vereinigungen wie Demeter als sehr sinnvoll, da eine freiwillige Kontrolle erfolgt. Das macht ein Bauer nur, wenn er ein reines Gewissen hat

"caribiangirl" wrote:
Ein Bioschnitzel schmeckt nicht anders, als eines vom nicht Biometzger. Das kommt doch nur auf die Zubereitung an.

Silke, sei mir nicht böse, aber nach diesem Satz werde ich mich ausklinken, denn das war eine Offenbarung!

Da bringt auch ein weiterer Dialog nichts

Guten Appetit! (und vergiss nicht die Knorr oder Maggisoße übers Schnitzel, denn dann schmeckt man wirklich nichts mehr)

In China werden lebendige Tiere gefüttert, in Deutschland alles gegessen, Hauptsache vermeintlich billig

@miss C

so schlecht geht es den Deutschen auch nicht!

Aber beim Jammern waren wir schon immer Weltmeister.

Kl. Beispiel:

War kürzlich beim Herrenausstatter, da ich fürs Geschäft einen neuen Anzug kaufte. Da kommt der Chef und fragt mich: "Wie geht es Ihnen?"

Ich: "Sehr gut"

Er: Erstaunt und sagte: " Das hört man sehr selten, die Meisten jammern nur!"

Warum soll ich Jammern, entgegnete ich, wenn ich doch hier stehe und mir einen neuen Anzug leiste

@Silke

du behauptest ich spreche nur vom Gammelfleisch. Also sprechen wir mal über den Einkauf von Genussmitteln, z.B. eine Flasche Wein. Du sagst, man bekommt für wenig Geld auch Qualität!

Eine Fl. Wein im Discounter für 0,99 EUR. 0,50 EUR kostet die Flasche, 0,20 der Verschluß und das Etikett, dann kommen noch die Herstellungskosten und der Vertrieb dazu. Was mag da wohl in der Flasche sein? Bei Sekt noch 1,02 EUR für Sektsteuer.

Prost Mahlzeit! Ich würdige die Arbeit des Winzers im Weinberg und im Keller, denn wenn genuss, dann auch richtig. Nicht beim Discounter den Barolo für 4,99 EUR kaufen, um nur beim Besuch zu glänzen!

Bei dem kürzl. genannten Beispiel Ei. Ein Ei für 0,10 EUR? Da frage ich mich schon, wie das gehen soll. Klar, indem ich die Viecher einsperre, mit Antibiotika und Fertigfutter vollpumpe und das riesengroß aufziehe. Klasse Qualität, sage ich da nur!

Was mir hier auffällt, wie auch in Diskussionen, die ich sonst über Ernährung führe!

Alles nur fadenscheinige Ausreden, allgemein, wir können uns das nicht leisten, aber kein einziges Beispiel.
Ich habe auch schon im Supermarkt nachgefragt, wo denn das Fleisch herkommt. Meist bekomme ich aber nur ein Achselzucken, das mir zumindest nicht ausreicht. Wenn andere damit zufrieden sind, wegen mir.

@noki

die Schwindler im Biobereich bewegen sich im Promillebereich, wogegen bei anderen Lebensmitteln 2stellige Prozentzahlen erreicht werden.
Wenn ein Biobauer sich einem Verband, wie z.B. Demeter anschließt, wird er sich hüten, denn sonst wird er postwendend rausgeworfen und bringt keinen Fuß mehrt in die Höh.

@salva

Da spare ich auch lieber an teurem Handy, neuem Auto und z.B. Markenklamotten. Am Essen und Trinken: "Niemals". Um den Bogen auf Urlaub zu spannen-Urlaub bei Onkel und Tante in der Rhön-ebenso niemals-lieber bei Onkel in Brasilien

@Silke

informiere dich doch mal, von welchem Schlachthof dein Supermarkt die Ware einkauft.
Verfolge einfach mal deine Nahrungskette.

Ich habe nie behauptet, dass man nur Bioprodukte kaufen muss, aber "bewußt" einkaufen.

Aber ich weiß, man hat keine Zeit!

Kaufe mal ein gutes Olivenöl und probiere es pur. Schmeckt es etwas nussig, leicht fruchtig ok. Die meisten, die ich leider schon mal im Selbstversuch vom Discounter testete, hatten einen ranzigen, ekligen Nachgeschmack. Ich möchte so was nicht essen.

Das war wieder nur ein Beispiel, um die Sache zu verdeutlichen. Ich hab noch tausend andere in petto

Habe mir z.B. durch Info aus Tavira in Portugal ein reines Meersalz, die blüte des Salzes mitgebracht, nennt sich Flor de Sal. Du salzst damit wesentlich weniger, da so intensiv, einfach klasse. D.h. du verbrauchst auch wesentlich weniger als vom Billigsalz für 0,29 EUR.

Verstehst, was ich meine. Teuer ist nicht gleich immer teuer!

Wenn ich in Diskussionen im Bekanntenkreis nur erreiche, dass etwas bewußter eingekauft wird, habe ich mein Ziel erreicht!

LG

"carsten wismar" wrote:
@caribian
ganz Deiner Meinung.
Habe ich in unserem Supermarkt gestern auch gesehen. Schweine Braten aus BIO Handlung (über 20 Euro/Kilo). Hätte man früher gelesen 40 DM hätten die Leute wahrscheinlich kopfschüttelnd sich dazu geäußert. Ein Durchschnittsverdiener kann dies nicht.

Lieber Carsten,

2 Erwachsene, keine Kinder, also 2 Verdienste und dann so ein Statement von Dir!

Sorry, aber dann machst was verkehrt

Ich weiß aus meiner Bankenlehre, dass Einige 6000 Euro im Monat verdienen und es langt Hind und Vorn nicht. Viele Menschen können auch nicht haushalten.

Aber wenn der Schwerpunkt auf dem eigentl. Leben liegt geht das prima, auch mit 1500,-- EUR im Monat. Bei vielen Menschen liegt der Schwerpunkt auf Klamotten, Auto, techn. Zeugs und und und.
Druck der Gesellschaft, was auf meinm Teller liegt, sieht ja niemand

Jeder so wie er mag, kein Thema, aber ich kann dieses Gejammere nicht mehr hören. Ein Volk der Jammerer, für alles hat man Kohle, nur nicht für Essen und Trinken, da stopft man sich lieber das Gammelfleisch rein!

Nichts für ungut, Carsten, du darfst das halten, wie du magst, doch bei 2 Verdiensten erzählt mir niemand, dass er sich gutes Essen nicht leisten kann

Übrigens, Braten kauft man auch nicht im Supermarkt, sondern beim Metzger des Vertrauens. Da darf man auch mal hinter die Kulissen schauen! Fleisch einmal pro Woche reicht doch, dann hast im Krankenhaus weniger Gichtkranke.

Man kann auch mit wenig Geld lecker kochen, z.B. Pfannenkuchen mit selbstgem. Marmelade und und und.
Mit einer Aubergine, einer Zuchini, Paprika, etwas Schafskäse mache ich Dir ein leckres Essen.

Könnte da ewig aufzählen und allemal noch günstiger als Fertigpampe aus dem Supermarkt und wesentlicher gesünder!

Ihr müßt euch nicht gesund ernähren, warum auch? Aber dann beschwert euch nicht, wenn das Antibiotika bei einer Erkrankung nicht mehr wirkt, da ihr ja schon genug mit eurem Billigheimer Zeugs reingestopft habt.

ja auch von mir Glückwunsch an Nürnberg. War ein Pokalfight, wie man sich nur wünschen kann, leider hats mein VfB nicht gepackt, aber gekämpft bis zum Schluß!

Der Sonntagsschuß vom Dänen war schon nicht schlecht

Bin ja keine Schalke Heulsuse und wir haben trotzdem gefeiert

Mal schauen, ob die Franken auch mit ihren Wachen (hochdeutsch: Wagen) durch die Stadt fahren

Jetzt bekommt der Hans einen neuen Debbich (Teppich)

"caribiangirl" wrote:
Hab heute beim Einkaufen extra auf die Preise der Bioeier geachtet.
6 Stück vom Biobauern kosten bei uns im Laden 1,99 €. 10 Stück, die nicht den Biostempel haben, gerade Mal die Hälfte.
Das nur kurz zum Thema, was das Unterstützen von Bioprodukten betrifft.
Wenn man es sich leisten kann, kein Problem. Wer aber trotz Arbeit (falls man welche hat) gerade so monatlich über die Runden kommt, der achtet eben auch auf solche Sachen.
Das war jetzt aber nur ein klitzekleines Beispiel.

Ei, ei , ei :D, mehr schreib ich lieber nicht

Schöne Pfingsten!

PS: Ernährung und Genuss muß man verinnerlicht haben. Nicht ganz Deutschland besteht aus Arbeitslosen. Ich spreche vom Durchschnittsverdiener und nicht von Randgruppen, schließlich verreisen die Teilnehmer am Thread alle, also so schlecht kanns nicht aussehen, viele Grüße vom Peer

wie wäre es mit einem Animateur auf allen Urlaubsflügen

aber halt, der muß ja angeschnallt bleiben :D. Manche Passagiere und FB erfüllen aber diese Aufgabe ja bereits prächtig

es gibt ja einige Alternative Beschäftigungen abseits von Fernsehglotzen und Essen und Säftle trinken, siehe Thread.

Im A380 werden die Möglichkeiten noch besser. Angeschnallt auf dem Barhocker ist auch nicht schlecht, da fällts nicht mehr auf, wenn ein Passagier einen im Tee hat

Nee im Ernst:

Das Thema anschnallen finde ich auch wichtig und allein deswegen sind die Möglichkeiten begrenzt, sonst hätte ich vorgeschlagen, wir spielen eine Runde Fußball (Tipp-Kick vielleicht)

"wiener-michl" wrote:
Außerdem macht Tomatensaft satt, gewürzt mit Salz und Pfeffer ist das wie eine kleine Mahlzeit.

genau, wenn es schon nichts zu essen gibt

vergesst die CL, morgen gehts ums Double

Ja dann hoffen wir mal, dass dies mit dem Double funktioniert.

@Tom

kommt der Ribery jetzt eigentlich zu den Bayern

@all

Magath und Bala nach Wolfsburg

"wiener-michl" wrote:
Und wenn jetzt einer kommt und sagt die Nudelindustrie ist schuld gibts Ärger

nein michl, nur mit Hartweizengrieß gibts dielängste Nudel oder war das Epo, was die Radfahrer so stark machte

jetzt bekommen wir gleich wieder eins aufs Dach, weil wir uns bei diesem ernsten Thema lustich machen. :D, aber Hauptsache wir essen den Chinesen nicht den ganzen Reis wech

Bestelle mir heute Abend die NR.41, mal sehen, was da auf dem Teller landet

"wiener-michl" wrote:
Und von denen die es nicht tun, gibts genug die täglich 10 Euro in den Zigarettenautomaten stecken.
Weil SIe ja sparen müssen, schyzo - oder nich ?
[/quote]

und ob

"wiener-michl" wrote:
Lass uns Ende 2009 wieder darüber reden.
Dann werden wir mal den Weg deines Frühstückei's zurückverfolgen zur Henne. Glaubst du ernsthaft das sich für die arme Kreatur was ändern wird ?
Ich nicht.

Michl, das liegt wie bereits gesagt auch am Einkaufsverhalten. Werden mehr biol. Eier gekauft, werden die auch günstiger. Wenn aber Viele 10 Eier für 1,29 EUR als Beispiel kaufen ändert sich da gar nichts. Im Gegenteil.
Ich gönne mir mein Frühstücksei für 0,30 EUR das Stück und muß dazu kein Rockefeller sein.

Ei, Ei Ei

Gerade ALDI jenigen, die billig will ich bei Lebensmittel machen, die schreien am lautesten über Lebensmittelskandale, ich könnte da ein LIDL singen

und wo doch das Essen lt. Airlinethreads angeblich so einen hohen Stellenwert in der Gesellschaft einnimmt

aber wenn in China ein Reissack umfällt ist das ja spannender

"franzi3332" wrote:
Allerdings geht mir die Hutschnur hoch, wenn ich Eltern sehe die Brüh- Dreck- Wurst aus Dosen für ihre Kinder kaufen, aber gleichzeitig Kettenraucher sind und dann am Essen sparen müssen.

Mfg
Franzi

Franzl, äh Franzi,

muß das sein, du kannst doch auch anders wie in den ersten beiden Postings im China Thread

wie sagt mein Kollege, der Türke:

pass auf, dass du mi ned produzirsch, ih weiß wo dei Haus wohnt

@franzi

Lasse doch bitte diese Provokationen sein, das bringt uns doch nicht weiter!

Wer wie lange am PC sitzt tut doch nichts zur Sache.

Ansonsten gehe ich mit deinen Postings davor zum Thema sehr konform ;), auch wenn hier der Paris Thread mithineingemischt wird, wo ich ganz anderer Meinung bin als Du.

@michl

Viel. sollte ich öfters zum Frisör gehn

@all

ich ess Blumen, denn Tiere tun mir leid, diesen Titel kennen wir doch Alle.
Nein, ich esse auch Fleisch und Fisch, ich bin auf dem Land auf einem Bauernhof groß geworden. Habe ein anderes Verhältnis zu Tieren als z.B. ein Städter
Aber was ich caribiangirl verdeutlichen wollte, dass wir uns einfach mal etwas mehr mit unserer Nahrungskette beschäftigen sollen. Wenn ich weiß, wo mein Fleisch her kommt, wie das Tier aufwächst, wie es gehalten wird, dann bekomme ich auch ein Gespür für das Gute.

Deswegen versuche ich, soweit als möglich, heimatnah einzukaufen. Den Metzger vor Ort, den Bäcker vor Ort zu stärken. Nicht nur, dass ich mich dann gesund ernähre, nein, ich trage zur Erhaltung der Arbeitsplätze in der Region bei. Der Bäcker, der sein Mehl von der benachbarten Mühle bezieht, der widerum das Korn vom Bauern der Region.

Wenn wir einen neuen Fernseher kaufen, ein neues Auto, da wird ein Bimbamborium veranstaltet ohne Ende, aber bei der Ernährung ist alles egal, Hauptsache billig.

Dann aber Missstände verurteilen, bei Gammelfleischskandal als Erste aufschreien. Ja Leute, wer will denn, dass billiges Fleisch in den Handel kommt, doch der Verbraucher!

Habe bewußt nochmals gepostet, da mich das nicht interessiert, ob in China ein Huhn umfällt. Schaut erst mal vor Ort, da liegt einiges im Argen.

In Spanien gibts Stierkampf, in der Dom.Rep Hahnenkampf und und und. Das hat aber auch was mit Traditionen zu tun und einfach ein anderes Aufwachsen, eine andere Beziehung zu Tieren.

Erinnert ihr Euch noch an Tschernobyl. Manche viel. schon.

Salat essen: tot! Nichts essen: auch tot!

Entweder ich esse Fleisch, dann darf ich aber auch nicht das Töten verurteilen oder Vegetarier!
Ich esse am Liebsten Blutwurst, das Natürlichste beim Schlachten überhaupt, nur mit nat. Geschmacksverstärkern gewürzt.

Ich rate Jedem, der sich dafür interessiert, was er jeden Tag isst, mal die Nahrungskette zurückzuverfolgen. Ihr esst bewußter!

Das Argument Zeit hört man öfters als Ausrede. Esst mal Fertigpizza und dann ne selbtgemachte. Ihr werdet nie wieder in das Tiefkühlregal greifen. Für alles Mögliche hat man Zeit, aber für das eigentliche Leben nicht.

Ich nehme mir immer vor, die Discountgesellschaft ihren Dreck ******* zu lassen, aber zum Glück haben wir ja "Meinungsfreiheit"

"caribiangirl" wrote:
@ meinungsfreiheit

Du schreibst, dass du kein Vergetarier bist. Ich (wir) wie gesagt auch nicht.
Ich habe leider nicht soviel Zeit, auf ALLE Etiketten der verschiedenen Lebensmittel zu schauen. Da bräuchte ich ja pro Einkauf über 1 Std und diese Zeit habe ich eben nur rein zum einkaufen nicht!
Viele Leute kaufen Bioprodukte. Uns persönlich wären diese zu teuer. Man arbeitet doch nicht nur für die Miete und für teure Lebensmittel. Ab und zu mal ein Bioprodukt zu kaufen, kein Problem.
Wenn ich z.B. ein Brathuhn für € 2, 50 Mittwochs bei uns an der Ecke bekomme, weshalb soll ich dann 5 oder mehr KM weiter fahren, Sprit vergeigen, die Umwelt unnötig dadurch verschmutzen, nur um dort wegen mir ein Biohühnchen, dem es zu lebzeiten besser ging, für € 4 zu bekommen?

Hühnerfarmen kenne ich nicht persönlich. Habe sie seither auch nur im TV gesehen, wie vermutlich die Mehrheit hier. Dort wird aber nicht zur Belustigung der Menschen Eintritt verlangt! Darum gings doch letztendlich. Besser gesagt darum, was man davon hält, in China lebende Tiere an Löwen zu verfüttern, um Geld damit zu verdienen.
Falls du dich ausschließlich von Biofleisch usw ernährst, dann hast Glück, dass du es dir ohne Probleme leisten kannst. Ebenso, wenn du dir fürs einkaufen Zeit lassen kannst, weil du jedes Etikett studierst.
Würde ich mir über jede gegrillte Wurst oder Steak über deren Vergangenheit, sprich über den "Spender" Gedanken machen müsste, verginge mir der Appetit.
Ich habe auch nicht gesagt, dass es mir egal ist. Ich sagte nur, dass sich die Mehrheit, mich natürlich mit einbezogen, keine Gedanken beim Einkaufen macht.
(Salat)öl kaufe ich auch eines von den billigeren, da ich es nicht oft benötige, bzw nur für bestimmte Speisen. Weshalb soll ich das teure Olivenöl Marke X kaufen, wenns das Sonnenblumenöl von Y auch tut? (Unser Auto fährt leider auch nicht mit ÖL ;), falls doch, würden wir auch auf die Billigmarke zurückgreifen).
Fragst du im Restaurant auch nach, woher das Stück des Tieres auf deinem Teller herstammt, bzw wie es gehalten wurde?
Das hat auch nichts mit Geiz zu tun. Heutzutage muß man eben etwas mehr aufs Geld achten, als vor Jahren.
Wenn es dir finanziell so gut geht, dass du dir eben die teuren Lebensmittel leisten kannst, dann hast du es gut.
Wir müssen eben mit den "normalen" gängigen Preisen Vorlieb nehmen.
Ich weiß, dass die Felle von geschlachteten Rindern gegerbt und teilweise zu Klamotten verarbeitet werden. Würde mir trotzdem kein echtes Leder kaufen, egal von welchem Tier es stammt.

no comment dazu, denn das Posting spricht für sich