george wrote:
Vergleichen kann man die IL 96 mit dem Airbus A-330/340,
bzw. der Boeing 767/777.
Halt eben "rustikaler" !

Na tue mal Boeing und Airbus da nicht unrecht

Ich würde einen Vergleich mit einer DC-10 wesentlich passender finden.
Vom alter und der größe sind die sich verdammt ähnlich - sogar ein Stückweit von der Inneneinrichtung.

Also eine T7 bzw A330/A340 ist da schon zugegeben eine etwas andere Liga.

Yogi1985 wrote:
Ich merke da nie Unterschiede.
Airbus A 320 sagt nichts über das alter es geht meistens noh weiter Airbus A320 - 210 die zweite Nummernkombi sagt etwas über das Alter.

Das ist nicht ganz richtig.

Das ist bei Boeing und Airbus unterschiedlich.

Bei Boeing sagen die Zahlen was über den Kunden aus. Das heißt, jeder Kunde hat eine feste Nummer, wie z.B. die Lufthansa / Condor die "30".
Das heißt, dass bei Boeing die Typbezeichnung immer so aussieht => B747-430 / B767-330 / B757-330

Bei Airbus ist es wiederrum so, dass die Codierung das Modell sowie den Triebwerkshersteller sowie die Version angibt.

z.B. 0 = General Electric
1 = CFMI
2 = Pratt & Whitney
usw

Irgendwo im Internet gibts auch die ganzen Code´s, ich weiß jetzt leider nicht aus dem Kopf, wo genau...

Stew wrote:

jaykayham wrote:
Nun ist die Bombe geplatzt, wird sich einiges tun bei Condor, leider nicht alles zum positiven...

Mach Dir keine Sorgen, es wird nicht für mehr kassiert als bis jetzt.

So ist es.

Ich wüsste nicht, was sich für die Gäste nicht zum positiven entwickeln sollte?!
Meiner Meinung nach bringt das neue Konzept nix negatives für die Gäste mit.

Die, die mehr Platz wollen, können den in Zukunft haben, ohne direkt in die CC zu müssen.
Für alle anderen, denen es egal ist, wird ebenfalls ein neues, verbessertes Produkt mit mehr Komfort angeboten.

matthiasl wrote:
Also die LTU hat etwas mehr Platz als Condor

Das kann nur subjektives empfinden sein...

Was möchtest du denn genau darüber wissen, dann kann ich es Dir sagen

Jedenfalls ist es richtig, dass die LH 9 weitere A333 bestellt hat.

Oder sobald ich von der Arbeit daheim bin, kann ich dir alles mögliche dazu schreiben

Sunrise_Sunset wrote:

merkaii wrote:
Aber sonst von den Bildern und Studien die ich intern gesehen habe, ist das alles wirklich sehr vielversprechend.

Vielversprechend aber viel zu spät. Man sollte sich lieber Gedanken um eine Ausmusterung der Boeing 767 machen, da man damit nicht mehr sehr lange konkurrenzfähig sein wird (ich sag nur: ständige Verspätungen wegen unvorhergesehener Reparaturen). The End Is Near (B787 kommt 2008 auf den Markt)!

Die 787 ist Schätzungsweise bis 2012 ausverkauft, genau so lange hat Teckentrupp vor, mit der 763 zu fliegen...
Außerdem wird man jetzt keinerlei Flieger kaufen, solang die Zukunft der Condor nicht geklärt ist...
Sollte AB die DE übernehmen, sind 787 schon Bestellt.
Sollte die LH DE doch noch komplett wieder in den Konzern nehmen, wird man auch sich wieder um die Zukunft gedanken machen können.
Wenn irgendwelche ausländischen Investoren DE übernehmen, muss man sehen, was passiert.

Das Ende der 767 ist aber keineswegs nahe, die wird noch über viele weitere Jahre hinaus zuverlässig ihren Dienst verrichten.
Und die angesprochenen "ständigen Verspätungen" sind jetzt in der Hauptreisesaison absolut normal da eben nicht sofort eine Ersatzmaschine bereit steht.

Ansonsten ist das gerede um "technische Mängel" oder sonst was in meinen Augen durchaus überflüssig...
Wenn man Statistiken betrachtet (wovon ich eigentlich auch kein großer Freund bin) sind laut www.flightstats.com folgende Airlines ontime:

LH 74%
Condor 74%
AB 74%
United 73%
SunExpress 67%
(...)

Konkurenzfähig also hin oder her, sicher hat beispielsweise die LTU eine modernere Langstreckenflotte. Aber was nützt es LTU wenn sie hohe Leasinggebühren zahlen müssen, und Condor Eigentümer der 767 ist?! Sogesehen fliegt DE mit der 767 immer noch Wirtschaftlicher...

Mir wäre es auch wesentlich lieber, wenn man hier schon die 787 in den Auftragsbüchern stehen hätte.
Von mir aus die 787-3 als 753 Ersatz, und 787-8 bzw. -9 als 763 Ersatz...
Aber momentan rechnet es sich für DE aus verschiedensten Gründen mehr, weiterhin auf die 767 zu setzen. Und ein Großteil der Leute wird ohnehin denken, dass sie in einem komplett neuen Flugzeug sitzen, wenn die neue Kabine in der 763 ist

Selbst wenn es nicht verschoben wäre, wäre die Wahrscheinlichkeit, dass du am 30.11 in einer 763 gesessen hättest, die schon umgebaut ist, nicht all so groß

Aber sonst von den Bildern und Studien die ich intern gesehen habe, ist das alles wirklich sehr vielversprechend.

Belicosos Finos wrote:
Hola Amigo!
Bei Reihe 20 kannst du die Rückenlehne meines Wissens minimal verstellen.
Gruß Belicosos

Ich konnte Sie in der 763 von DE bei meinem letzten FRA-CUN Flug in Reihe 20 "großzügig" verstellen, also genau so wie in allen anderen Reihen.

Gerüche oder Schlangen gab es - trotz ausgebuchter Maschine - auch nie. Würde die Plätze auch immer wieder nehmen, da keiner hinter mir gegen die Lehne treten kann etc.

Ersguterdevin wrote:
Beim Airbus ist der Rumpf etwas breiter. Ausserdem ist er auch etwas höher.

Naja, dass kommt auf den Typ an.

Eine B777 ist breiter wie ein A340...

A320 ist dagegen ein Hauch breiter wie die 737...

Unfassbar.

Vielleicht sollte man in Zukunft einfach eine Zuckerdose und Salzstreuer durch die Reihen geben...

Das ist schon wahnsinn, einerseits wird rumgemacht, dass man nix zu essen kostenlos kriegt, und dann wird rumgemacht weil jeder einen Löffel in ner Plastiktüte bekommt.
Göttlich

Mit dem Alter hatte die Ausmusterung weniger zu tun.
Es waren einfach Überkapazitäten bei DE und für die B753 hatte man damals nicht den Preis auf dem Markt bekommen, den man gerne hätte.

Condor hat ja zudem jetzt schon wahnsinnige Probleme, genug Piloten für die 753 und 763 zu "finden".
Es sollten ja 3-4 B753 an Cirrus geleased werden wegen Personalmangel, aber das ganze hat dann doch nicht geklappt.

Ich persönlich fliege am liebsten mit der B773...
Einfach ein traumhaftes Flugzeug...

Aber irgendwie hab ich auch eine emotionale "Bindung" zur B763 - aus dem Grund, da ich in ihr wohl die meisten Flugstunden verbracht habe.

Die 752 bzw. 753 mag ich persönlich nicht, dass bezieht sich allerdings bei mir auf Single Aisle´s ingesamt. Ist zwar schön, dass Boeing nicht zuletzt auf das Drängen von Condor hin die 757 gestreckt hat, aber wirklich gemocht habe ich den Flieger nie. Und naja, auch Condor hat davon gelernt und würde sich so einen Flieger nicht nocheinmal auf den Hof stellen lassen.
Aber immerhin (und das ist für die Passagiere ja das wichtigste) zieht er absolut zuverlässig seine Kreise und war auch jahrelang das zuverlässigste Flugzeug aus dem Hause Boeing - also da musst du dir keinerlei Gedanken machen...

So oder so, es geht nichts über eine B777 oder eben die good old lady 767, die in Form der 787 einen würdigen tollen Nachfolger bekommt... ich hoffe auch mal in DE-Farben...

noki wrote:
Mal ernstlich, ich bin auf den ersten Flug der B 787 auch schon sehr gespannt! Jedoch werden wir kaum bis gar nichts über die Testergebnisse erfahren, außer sie sind sehr positiv (frisiert, korrigiert) und werbewirksam!

Da hast du sicher nicht unrecht, allerdings werden die ersten Daten auch nicht unbedingt sooo Aussagekräftig sein, da die ersten 787 (wie eigentlich jedes Flugzeug) erstmal an Übergewicht leidet. Wenn ich mich recht noch an die Daten erinner, wird erst die 7te B787 die dann auch an ANA geht, mit den versprochenen Performance-Daten gebaut und somit um 3 Tonnen "abspecken"

Rumreisender wrote:
da werden bei manchen Gesellschaften schon die ersten 787 wieder verkauft

Wie kommst du bitte auf sowas?

AlexanderKueck wrote:
mal so zur info!!! airbus hängt beim thema verbundstoffe nicht hinterher. ab 2011 wird die single aysle familie auch aus verbundstoffen gefertigt und ist damit der 737 wieder hochüberlegen. es ist nunmal so bei den beiden: mal gewinnt der eine dann wieder der andere.

Wie kommst du denn bitte da drauf, dass es ab 2011 Single Aisle´s aus Verbundwerkstoffen geben wird?!
Weder Boeing noch Airbus werden bis dahin einen Nachfolger für den A320 oder die B737 haben.

Es gab zwar schon diverse Studien bei beiden Herstellern, aber es fehlt in absehbarer Zukunft einfach an passenden Triebwerken.

Klar ist das die nächste Generation aus Verbundwerkstoffen sein wird, dass wird aber bei weitem nicht 2011 sein...
Zumal weder bei B noch bei A die nötigen Ressourcen für die Entwicklung momentan da wären da sich B mit "Yellowstone" (B777 Nachfolger) "beschäftigt" und noch die 787 am laufen hat, und bei AI der A350XWB in der Entwicklung steckt und man da noch mit dem A380 beschäftigt ist...

Es ist zwar so, dass 2008 oder 2009 (bin mir jetzt nicht ganz sicher wann), eine A320E(nhanced) kommen wird mit verbesserter Aerodynamik, Cockpit, Kabine, Triebwerke - das wird ihn aber "nur" 4-5 % effizienter machen.
Diesbezüglich wurde u.a. von JetBlue auch schon neue Winglets ausprobiert (ähnlich die der 737NG) - das Programm wurde aber wieder eingestellt, da sich die Effizients durch das höhere Gewicht nicht ausgezahlt hat.

Die Triebwerke, die für eine komplett neue Generation benötigt werden, werden von Boeing und AI erst zwischen 2012 - 2015 erwartet

Marco L. wrote:
Zur Zeit hätte ich auch meine Bedenken da einzusteigen, ist doch immerhin riesiges Neuland die neue Technik. Aber mal abwarten, ist ja nicht mehr lange hin bis zum "geplanten Erstflug".

Hätte ich überhaupt nicht, ganz im Gegenteil, ich würde mich freuen, so schnell wie möglich damit zu fliegen.

So ganz großes Neuland ist das für Boeing nicht, da man schon länger Verbundwerkstoffe verwendet - wenn auch nicht in der zivilen Luftfahrt.
Aber man hat durchaus Erfahrungswerte damit, sogesehen sollte das kein Problem darstellen.

AlexanderKueck wrote:
zum glück lassen die sich mitm a350xwb noch zeit.

Das ist aber eher unfreiwillig...
Und es ist ja nicht so, dass die warten, was sich bei Boeing so tut, bei AI rückt EIS auch näher...

"dongressi" wrote:
Das ist aber nicht dein Ernst...sowas darf überhaupt nicht passieren. Solche Sachen stehen an erster Stelle für die Sicherheit eines Flugzeugs, ob alt oder neu. Das muss beim "Flieger-TÜV" sofort erkannt werden; und der nagelneue hat ja wahrscheinlich "TÜV",sonst gibt´s ja keine Zulassung, also...

Da sollte man jetzt aber die Kirche im Dorf lassen.

Du kannst beispielsweise beim C-Check nicht erkennen, dass in einem Jahr mal n Hydrauliksystem ausfällt.

Das sind Dinge die tagtäglich irgendwo passieren, Check hin Check her.
Du weißt gar nicht, was während eines Fluges so alles im Boardbuch für Fehler eingetragen werden...

Das sowas mal passiert heißt absolut keineswegs, dass der Flieger in einem schlechten Zustand ist.
Klar sollte es nicht passieren, aber bei der LH vergeht auch kein Tag, wo mal etwas nicht mit einem Flieger stimmt...

"dongressi" wrote:
Wird aber Zeit für ne Flottenerneuerung bei Condor, innen aufmotzen reicht nicht.

Da wirst du dich noch bis min. 2011 gedulden müssen, so lange sind die 763 eingeplant und die 753 sind noch ziemlich neu...

Und naja, "innen aufmotzen reicht nicht"?!
Da es eine komplett neue Kabine im Still der B777 bzw. B764 geben wird, behaupte ich einfach mal, dass die Hälfte der Passagiere ohnehin denken werden, sie sitzen in einem komplett neuen Flugzeug.
Es wird von Innen ohnehin nix auf eine "alte" 767 hindeuten, also wieso sollte es nicht aussreichen?

"jaykayham" wrote:
gestellt... Ist also schon einige zeit her!
Ab Herbst 2007 sollen die B767 bei CONDOR eine Frischzellen-Kur erhalten. Ob es dabei bleibt, u.a. wegen Sparkurs, bleibt abzuwarten.

Bleibt auf alle Fälle dabei, da schon bestellt
Und die Bilder die ich bislang gesehen habe, sahen wirklich toll aus...

Sparkurs hin oder her - da DE wieder Gewinne einfliegt, ist das momentan alles kein Problem

by the way @ Threaderöffner: Es wird sogar komplett neue Toiletten und ein komplett neues IFE geben