Zum Thema Rechtsschutzversicherung:
Ein Bekannter von mir war gerade sehr überrascht, als ich ihn auf seinen bestehenden Reise-Vertrags-Rechtsschutz im Rahmen seiner ADAC-Plus-Mitgliedschaft hingewiesen habe - war ihm gar nicht bewusst. Bei über 20 Mill. Mitgliedern haben möglicherweise noch andere nicht mitbekommen, dass sie genau für die hier beschriebenen Streitigkeiten mit Reiseveranstaltern versichert sind. Und dann gibt es auch nicht das Problem, wegen dieses Betrages eine Kündigung einer ggf. parallel bestehenden Versicherung für die "großen" Risiken zu riskieren.
Ich habe vor Jahren in einem Streit mit Neckermann die Erfahrung gemacht, dass so lange auf stumm geschaltet bzw. vertröstet wurde, bis die erste Post vom Anwalt gekommen ist - und dann war das Geld innerhalb von sieben Tagen auf meinem Konto.

Tamate:
 Am liebsten wäre uns der Norden, doch wir sind nicht bereit über die Türkei zu fliegen.

Geht uns genauso. Wir sind zweimal über Istanbul nach Ercan geflogen - in der gegenwärtigen Situation ist das für uns aber kein Thema mehr. Für die kommenden Osterferien habe ich für uns (2 Erw, 1 Kind) Linienflüge mit LH nach Larnaca gebucht und dafür incl. aller Gebühren knapp über 1000 Euro bezahlt. Natürlich wäre es auch "billiger" gegangen, zum Beispiel mit UA über Kiew, aber dazu hatten wir auch keine Lust.

Von Larnaca zum Hotel (Salamis Bay) bietet z. B. gonorthcyprus einen Taxitransfer für 120 Euro retour an.

Hallo zusammen,
wollte für Ostern 2017 wieder das Salamis Bay bei Famagusta buchen und war verwundert, erstmals keine Angebote von FTI angezeigt bekommen zu haben. Eine telefonische Nachfrage ergab, dass dieses Hotel für den ganzen Sommer 2017 nicht gelistet sei und auf der Titelseite des Türkei-Kataloges steht tatsächlich nur noch "Türkei" und nicht mehr wie füher "Türkei Nordzypern".
Kann es sein, dass sich FTI als letzter relativ großer Reiseversanstalter dem Diktat der Republik Zypern unterworfen und Nordzypern aus dem Angebot genommen hat - das Angebot für Südzypern wurde laut Pressemitteilung nämlich "deutlich ausgeweitet"?

@rumsstein
Im von mir zitierten Post schreibt @mam62 nichts über Side, Bodrum oder sonst eine türkische Stadt sondern lediglich vom UrlaubsLAND - und meines Wissens nach gehören die von der türkischen Armee im Südosten beschossenen Orte immer noch zur Türkei.

Vielleicht fallen Ihnen aber noch gehaltvolle Kommentare zum abgesagten Reisebüro-Kongress ein? Übrigens nicht in Diyarbakir sondern in Izmir.

Mam62:
"Wer sich nämlich drauf beruft, es wäre in seinem Urlaubsland in letzer Zeit soooo viel passiert und es sei in D soooo viel sicherer, der zeigt damit, dass er sich von der Realität bereits ein gutes Stück entfernt hat."

Komisch, von Selbstmordattentaten im Wochentakt und Artilleriebeschuss der Bundeswehr auf deutsche Städte habe ich noch gar nichts mitgekommen - aber vielleicht konsumiert Mam62 ja andere Medien.

Immerhin scheint die "Realität" so langsam auch in der Reisebranche angekommen zu sein - wenn auch zunächst einmal nur, sofern es die eigenen (!) Mitarbeiter betrifft.

http://www.derwesten.de/reise/sicherheitsrisiko-tuerkei-spaltet-die-reisebranche-id11664909.html

Besonders spannend finde ich dabei die Frage des Kommentators
"Denn wenn schon die Mitarbeiter von Reisebüros sich nicht mehr in die Türkei trauen, was werden sie wohl ihren Kunden sagen oder raten?!"

Mam62:
Wer weiß, ob die Briten ihre Leute nicht aus ganz anderen Gründen zurückholen wollen? Beispielsweise eine konkrete Drohung, die nur auf die ehemaligen Besatzer und Kolonialmacht des gesamten arabischen Raums abzielt.

SEHR sinnvoller Beitrag - und weil Russland auch ehemalige Kolonialmacht ist, stoppt Putin jetzt auch alle Flüge? Oder welche Theorie hören wir heute von Mam62?

Mal sehen, ob das AA jetzt seine Beurteilung des Risikos ändert.

Sandperle:
Wir fliegen im Rahmen einer Pauschalreise morgen nach SSH.
Der Veranstalter lässt und nicht kostenfrei von der Reise zurück
treten.

Frage: Welcher Veranstalter, welche Fluglinie?

Bei einer Fernsehsendung (ich glaube Akte15) gibt es doch einen "Notfall-Button". Vielleicht dort Kontakt aufnehmen, Situation schildern und nach Unterstützung fragen.

Stelle mir gerade die Situation vor, dass eine Familie am Flughafen nur vor der Wahl steht, in ein Flugzeug Richtung SSH steigen zu müssen, obwohl viele andere Airlines diesen Flughafen boykottieren ODER das mühsam ersparte Geld für den Familienurlaub in den Wind schießen zu müssen. Vielleicht ist es heute schon zu spät, aber ein pfiffiger Redakteur kann aus der Geschichte sicher etwas machen. Vielleicht wird der Veranstalter dann ja kulanter.

Ich drücke die Daumen!

Mam62:
 Jeden Tag gibt es reichlich Unfälle mit Verkehrsmitteln. Sollte da jedes Mal irgendeiner stornieren wollen, kannst Du Dir ausrechnen, was Reisen in kürzester Zeit kosten.

So ein Unsinn! Wer verlangt denn eine kostenlose Stornierung eines Ägyptenfluges, weil es zum Beispiel auf der A2 fünf Tote in einer Woche gegeben hat? Wer will seinen Urlaub abbrechen, weil ein Auto auf einem Bahnübergang unter einen Zug geraten ist?

Was bitte schön haben also "reichlich Unfälle mit Verkehrsmitteln" mit einer Luftfahrtkatastrophe mit über 200 Toten zu tun? Richtig: Gar nichts!

Jeder, der schon mal aus Ägypten abgeflogen ist, hat gesehen, wie miserabel die dortigen Sicherheitsvorkehrungen sind. Bei aller berechtigten Kritik, die sich gelegentlich auch z. B. deutsche Flughäfen gefallen lassen müssen, ist es mir außerhalb Ägyptens jedenfalls noch nicht passiert, dass das Gepäck durch ein "Röntgengerät" geschickt wurde, dessen Bildschirm zu diesem Zeitpunkt AUSGESCHALTET war.

Der Verdacht auf ein Attentat mittels Bombe ist nachvollziehbar. Und bis zur endgültigen Klärung ist die Haltung z. B. der Briten, ohne massiv verbesserte und überwachte Sicherheitsvorkehrungen keine Flüge von und nach SSH zuzulassen absolut zu begrüßen.

Dass die Lufthansa Flüge ihrer Tochtergesellschaften nach SSH streicht, ohne auf eine Reisewarnung des AA zu warten zeigt, dass zumindest dieses Unternehmen seine Verantwortung gegenüber den Kunden ernst nimmt.

Eigentlich wäre es für mich jetzt an der Zeit, den Osterurlaub 2016 zu buchen. Die letzten fünf Jahre ging es ausnahmslos in die Türkei - doch im nächsten Jahr?

Natürlich gibt es schon länger Reisehinweise des AA, aber die Intensität und Ausbreitung der Krawalle hat deutlich zugenommen. Wenn hier im Forum dann Relativierungen im Sinne "Risiken gibt es überall - auch in Deutschland" vorgenommen werden, kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.

Die HDP hat zuletzt ein Ergebnis vergleichbar mit den Grünen oder den Linken erzielt - vielleicht ist es mir entgangen, aber welche der beiden Parteizentralen wurde vor kurzem in Brand gesetzt? Welche Büros von Ortsvereinen wurden verwüstet? Und welche CDU-Horden stürmten mit "Gott-ist-groß" Rufen die Redaktionsbüros der taz?

Und zur gerade von @rumsstein behaupteten "Kriegsberichterstattung der Sensationspresse". Haben Sie so etwas wie den letzten Absatz schon einmal in einer deutschen Zeitung gelesen:
[http://www.welt.de/politik/ausland/article146176146/Wir-wollen-keine-Operationen-wir-wollen-Massaker.html

](http://www.welt.de/politik/ausland/article146176146/Wir-wollen-keine-Operationen-wir-wollen-Massaker.html)

Unter den gegenwärtigen Bedingungen kommt eine Reisebuchung für die Türkei für mich jedenfalls nicht in Frage. Ich hoffe zwar, dass sich die Lage wieder bessern wird - aber die Skepsis überwiegt.

@Kouriion

Stimmt, es gibt 0% Urteile - das eine ist von 2002 und das andere betrifft offensichtlich ein Angebot, in dem der Veranstalter das Zugticket eindeutig als lediglich vermittelt bezeichnet hat.

Das Urteil des BGH von 2010 (Tenor lt. bereits genannter Quelle) ist eindeutig:

"Vertragspartner bei Rail & Fly-Ticket ist Veranstalter, Bahn ist sein Erfüllungsgehilfe auch bei freier Anreisezeit"

Die Bahn ist also genau so "Erfüllungsgehilfe" des Veranstalters wie die Airline und die örtlich für den Transfer zuständige Agentur. Und ob der damalige Fall durch eine Verspätung oder einen Streik ausgelöst wurde, ändert an DIESER Feststellung gar nichts.

Wenn jetzt die örtliche Agentur streikt, darf der Veranstalter einer Pauschalreise die Reisenden am Flughafen sitzen lassen? Sicher NEIN.

Wenn die Airline streikt, kann der Veranstalter argumentieren: Nicht unser Problem, selbst fliegen? Sicher NEIN.

Aber beim "Erfüllungsgehilfen" Bahn kann man sich heraus reden und sagen: Interessiert uns nicht? Dass Thomas Cook et. al. ganz schnell ihre Presseabteilung vorgeschickt haben, um den Kunden diesen Quatsch zu verkaufen, ist klar. Nur muss man ja nicht auf jede faule Ausrede hereinfallen.

bernhard707:
Ich denke der Reiseveranstalter oder die Airline müssen nicht für die Kosten einer Ersatzbeförderung aufkommen, der Streik bei der DB unterliegt ja nicht ihrem Einflussbereich.

Wirklich nicht?
Nachfolgendes Zitat findet sich als Zusammenfassung mehrerer Urteile zum Thema:
"Ist ein Rail & Fly-Ticket Teil des Reisepakets, haftet der Veranstalter für eine Bahnverspätung ohne Verschulden auf Preisminderung."
Zu lesen in der "Kemptener Tabelle" zu Fragen von Reisepreisminderungen, herausgegeben von Prof. Dr. Führich, Hochschule Kempten, FB Tourismus - ohne Problem mittels Google zu finden, zumindest in der Fassung von 2014.

@vonschmeling:

Sie verstehen es nicht und werden es wahrscheinlich auch nie verstehen, wie nachfolgende Zitate noch einmal verdeutlichen:

"Leider Lichtjahre über den Sinn hinausgeschossen, welcher sich eigentlich für jeden logisch denkenden Menschen aus meiner Differenzierung einer "Erleichterung" im Rahmendes Angebots für Elternergibt."

"Es ist logischerweise von einer vollkommen anderenBedeutung für Eltern, ihren 3-Jährigen 3h gut betreut zu wissen und in dieser Zeit eine Wellnessanwendung zu genießen oder an einem Tennismatch teilzunehmen, als bei einem beispielsweise 14-Jährigen."
Jugendanimation ist KEIN Angebotfür Eltern um sich ihres Nachwuches zu entledigen sondern ein Angebot für Jugendlichefür die ja schließlich auch ein Preis entrichtet wurde. Ihre "Argumentation" ergibt sich daher auch nicht für "logisch denkende Menschen" sondern nur für Menschen, denen jeder Sinn für Familienleben abgeht.

@Krautköpfle hat genau und absolut nachvollziehbar dargelegt, warum sie sich für ihre Tochter (und nicht für sich selbst) eine entsprechende Betreuung wünscht, sich diese hat zusichern lassen und von TUI erwartet, dass dieses Versprechen eingehalten wird.

Und dass ICH eine Definition von Animation niederschreiben soll ist schon mehr als CURIOS, die Definition findet sich nämlich im Angebot von TUI auf der entsprechenden Website - versehen mit bunten Bildchen von total begeisterten Kindern und Jugendlichen.

Zitat vonschmeling:
"Ganz einfach: Eine Kinderanimation geht von 3 Jahren bis x Jahren."

Zitat Juraforum:

"Juristisch definiert wird als „Kind“ eine Person, die das 14. Lebensjahr noch nicht vollendethat."

Wenn ich also ein Angebot für Jugendliche bewerbe, habe ich dieses für die Altersgruppe 14+ auch vorzuhalten.

Also ich finde die Aussage von @Krautköpfle eindeutig:

"Vor meiner Buchung im Reisebüro habe ich extra bei der Tui-hotline angerufen und gefragt, ob es auch in den Pfingstferien (23.5.-6.6.15) eine Jugendanimation gibt. Die freundliche TUI-Mitarbeiterin hat mir zugesichert das dies auch in den Pfingstferien so sei."

Wo soll hier Interpretationsspielraum sein? Wenn ich wegen dieser Frage extra die Hotline kontaktiere, dann werde ich die Antwort wohl genau mitbekommen haben, oder?

vonschmeling:
... aber nur für den Fall, dass eine Kinderbetreuung zugesagt und gar nicht angeboten wird.
Genau das trifft nämlich für die von mimowetter so engagiert recherchierten Entscheidungen zu.

Nun, und in DIESEM Fall ist eine JUGENDanimation zugesagt worden die gar nicht angeboten wird ......

Aber @vonschmeling geht aufgrund Ihrer schon mehrfach in diesem Forum vorgestellten Empathie gegenüber Kindern und Jugendlichen natürlich davon aus, dass der 16jährige es selbstverständlich hinzunehmen hat, mit dem 6jährigen zusammen "Malen nach Zahlen" zu machen ....

Für das Reiseunternehmen ist diese Argumentation natürlich toll: Ich werbe mit Leistungen, die nicht existieren und wenn sich einer beschwert ziehe ich achselzuckend die Schulter: Tja, leider "Unannehmlichkeit" - Pech gehabt!

bernhard707:
Ein Ausschlusskriterium könnten ebenso die in nur 4 von 16 Bundesländern überhaupt nennenswerten Pfingstferien in der Woche vor oder nach Pfingsten sein.

Stimmt! Und deswegen hat sich @Krautköpfle das Vorhandensein der Jugendanimation in genau diesen Pfingstferien ja von TUI bestätigen lassen und das Hotel DANACH im Wissen um diese Zusage gebucht.

Schön, dass sich @vonschmeling so sicher ist, dass es sich beim Fehlen der Jugendanimation lediglich um eine Unannehmlichkeit handel, die keine Minderungsansprüche auslöst.
Erstaunlich nur, dass man ohne großes Suchen auf der Seite des ADAC gleich drei Urteile findet, in denen bei "Fehlen der Kinderanimation trotz Zusage im Katalog" Minderungsansprüche von 5 - 25 % anerkannt wurden. Wenn ich "trotz Zusage im Katalog" noch erweitere durch "trotz Zusage am Telefon aufgrund ausdrücklicher Nachfrage" würde ich mich mit einem Zimmer-Upgrade nicht abspeisen lassen!
Die Aussage von TUI, "in den Schulferien" bedeute "in den Sommerferien wenn ALLE Bundesländer Ferien haben", würde ich mir auf jeden Fall schriftlich geben und dem Bundesverband der Verbraucherzentralen zukommen lassen. Das ist ein klassischer Fall von Verbrauchertäuschung.

@bernhard707
Die von mir beschriebene Abwicklung der Entschädigungszahlung unterscheidet sich aber offenkundig von derjenigen von z. b. Condor und AirBerlin (Fernsehbericht verpasst?) - und die weiteren "Erfahrungen" stehen eine Seite zuvor .....

@marcel837
hatte ich im Thread Flugverspätungen getan, kann ich aber gerne wiederholen:
Flug Amsterdam - Istanbul - Antalya; letztendliche Verspätung am Ankunftsort 3:45h; drei Personen und damit insgesamt 1200 Euro;
zweite Familie aus Deutschland wird wohl Erstattung in gleicher Höhe erhalten

Großes Lob an den Service von Turkish Airlines. Vor 16 Tagen habe ich beim Frankfurter Büro Entschädigungszahlungen wegen einer Flugverspätung für drei Personen eingefordert, kurze Zeit später kam ein Brief von TK mit Düsseldorfer Adresse und der Bitte ein Formular unterschrieben zurück zu senden und gestern waren die 1200 Euro auf meinem Konto. Respekt!

Ich schließe mich @Rhodos-Peter an ("XNEC sollte in der Lage sein, die angebotene Zahlungsmöglichkeit auch zu belasten") zumal XNEC dafür ja vermutlich auch einen Aufpreis genommen hat. Bei NEC waren zumindest immer 1% üblich.

Kann der RV den Vertrag (hier: Zahlungsbediungen) ohne Zustimmung des Kunden verändern? > fraglich! Bei gültiger Karte und gedecktem Konto wohl kaum.

Kann der RV sich auf eine Mail berufen, deren "Zustellung" er im Zweifelsfalle wohl kaum nachweisen kann? Hier wird´s spannend - man stelle sich den "umgekehrten" Fall vor: Kunde schickt Stonierung mit einfachem Brief; RV behauptet, Brief ist nie angekommen > in 99% der Fälle geht das sicher für den Kunden böse aus.

Wird XNEC einlenken? Wohl kaum! Meine Erfahrungen mit NEC waren:
5 eigene Telefonate mit div. Mitarbeitern des "Service"-Centrums: Stornokosten 640 Euro
1 Anwaltstelefonat: Stornokosten Null Euro.

@gelihoppe
Eine "eigenständige" Rechtschutzversicherung haben Sie vermutlich nicht, sonst wären Sie sicher längst bei einem Anwalt. Aber vielleicht sind Sie versichert ohne es zu wissen?
Wer vor dem 31.12.13 beim ADAC eine Partner-Plus-Mitgliedschaft abgeschlossen hatte, ist automatisch für Fragen des Reise-Vertragsrechtes versichert und ab dem 01.01.2014 gilt das für jede abgeschlossene Plus-Versicherung (ohne "Partner-Vorbehalt"). Ich habe vor kurzem noch mit einem Bekannten gesprochen, dem gar nicht bewusst war, dass er über diese Mitgliedschaft auch Fragen zum Reiserecht klären konnte.

Ansonsten helfen auch die Verbraucherberatungen. In NRW kostet eine persönliche Rechtsberatung ab 9 Euro, mit Anwalt ab 30 Euro. Vielleicht schicken Sie aber einfach zunächst eine Anfrage an die allgemeine e-Mail Adresse; gute Erfahrungen habe ich in dieser Hinsicht mit der in Hamburg gemacht - in aller Regel antworten die schnell.
info(at)vzhh.de
Immer dann, wenn die Klärung einer Frage im allgemeinen Interesse liegen könnte (hier z. B. die Frage der Rechtsgültigkeit einer eMail wenn der Zugang bestritten wird), spart man sich hier vielleicht ein individuelles Vorgehen.

Und schlussendlich (vor dem eigenen Prozessrisiko) bleibt noch der Weg über die Medien, der Bericht zu AirBerlin hat wieder einmal gezeigt, dass sich monatelange Probleme wie eine Seifenblase in nichts auflösen, sobald eine Kamera vor der Konzernzentrale auftaucht. Im Gebiet des WDR würde ich mich an die Redaktion von Markt oder Servicezeit wenden oder an die Redaktion von WISO beim ZDF.