@ayiraa sagte:

Ich darf wieder mal fragen ...

Wir warten leider immer noch auf die am 22.03.2020 zugesagte Erstattung unserer Reise von Schauinslandreisen für 18.04.2020. Ein Teil von euch hat da ja schon seine Rückzahlung erhalten (ich nehme an, ihr habt via Überweisung bezahlt?). Wir haben mit Kreditkartenabbuchung bezahlt und bis heute keine Gutschrift erhalten ...

Ich kann nur berichten, wie es bei mir war, vielleicht hilft Dir das etwas.

Ich habe am 24.3.2020 die Storno-Mails für die Reise vom 4.-14.4.2020 (allerdings hatten wir nur die Hotels über SLR gebucht, keine Flüge oder Pauschalreise) bekommen, laut denen am gleichen Tag das Geld meiner Kreditkarte wieder gutgeschrieben werden sollte. Am 31.3. hatte ich mal freundlich per Mail nachgefragt, wann das Geld denn nun gutgeschrieben wird. Am gleichen Tag erhielt ich als Antwort, dass sie mit Hochdruck daran arbeiten und ich das Geld innerhalb der nächsten 2 Wochen bekomme. Am 4.4. war es dann aber schon meiner Kreditkarte gutgeschrieben (Kaufdatum 24.3., Buchungsdatum: 4.4). Ich hatte direkt über die Webseite von Schauinsland gebucht, also ohne irgendein Reisebüro oder einen Vermitller dazwischen. Die Reise war bereits komplett bezahlt und ich hatte sogar schon die Voucher.

Bei Dir erscheint mir der Zeitraum bis zur Erstattung schon ziemlich lang zu sein. Frage doch einfach auch mal per Mail nach, ich hatte damals einfach auf die Storno-Mail geantwortet. Eigentlich ist Schauinsland-Reisen in dieser Krise für mich einer der anständigen Veranstalter und ich bin optimistisch, dass ich da kein Einzelfall bin.

@guenter-holidaycheck sagte:

Hinter den Kulissen wird schon intensiv dikutiert--
Es geht mal wieder um das Thema Beratungs-oder wie man es jetzt nennt Service-Gebühr.

Die Idee einer Service-Gebühr für Reisebüros empfinde ich als sehr gut. Zum einen würde die oft wirklich sehr umfassenden Leistung der Reisebüros bepreist und auch erfassbar, zum anderen würde es auch dem leidigen "Beratungsdiebstahl" entgegen wirken. Es würde auch die Neutralität fördern. Dagegen steht, dass die Gebühr potentielle Kunden abschreckt.

Mich würden noch weitere Pro- und Contra-Argumente interessieren. Was wird denn in den Diskussionen noch so an Argumenten gebracht? Oder wollen wir das lieber in einen neuen Thread auslagern?

@vonschmeling sagte:

Naja, die Mühe machst du dir aber dennoch - warum dann nicht substantiiert?!

Natürlich mache ich mir die Mühe, es ist ein Diskussionsforum und ich möchte gerne diskutieren. Alles, was Nadine hinterfragt, hatte ich in meinen Posts auf den letzten Seiten wirklich ausführlich und substanziiert dargelegt. Sich selbst zu zitieren ist hier durch die Admins nicht erwünscht und ständig wiederholen möchte ich mich auch nicht, Wo fehlt Dir denn die Substanz genau?

@vive-la-france sagte:

Ich wollte schon lange Schluss machen zumal es wird immer mehr OT. Wieviel Sachen findest Du fragwürdig? Ein Menge scheinbar, RV Anzahlung, Airlines Zahlung (um Schnäppchen zu machen übrigens) Notar Gebührenordnung, was noch? der Preis der Butter? Kita Gebühren etc.. Wer entscheidet was fragwürdig ist????

Du?

Schön, dass Du noch da bist, ich diskutiere das gern mit Dir.

Natürlich entscheide ich selbst, was für mich fragwürdig ist. Sicher machst Du das genauso.

Ich bin nur etwas verwundert, warum Du darauf so gereizt reagierst? Jeder handelt entsprechend seiner Erfahrungen und Umstände. In einem Diskussionsforum kann man sich dazu austauschen, es ist ja kein Belehrungsforum oder Meinungskorrekturforum hier, oder?

@vonschmeling sagte:

Ist wahrlich noch nicht solange her als ich sagte "vergessen ist nicht das elementare Problem der Verbraucher" ...
Thanx für diese Bestätigung!
(Insolvenz JT 2017)
Nett ...

und was genau hat das mit meiner Liste der RVs zu tun, die in dieser Krise solide reagiert haben?

@vive-la-france sagte:

Und jetzt für mich time over!

ich buche /bezahle wie es mir passt und gräme mich nicht darüber sonst täte ich es nicht, weil ich der Wahl habe

Das mag für Dich so gehen. Akzeptiere aber bitte, dass andere das so nicht machen können.
Schlaf gut

@olicheck sagte:

Völlig richtig!

Es gibt ja auch nicht wenige Reiseveranstalter, dies besser machen.
Als beispiel JT-Reisen ( entgegen meiner früheren Einschätzung - weil Lidl..), bereits
Anfang April ein klares Statement gegen Gutscheine und das Versprechen der Rückzahlung.

Dann nehme ich JT mal auch in meine Liste der Veranstalter auf, die in dieser Krise solide reagiert haben. Danke für die Info.

Sehr interessanter Link, danke dafür

@kourion sagte:

@miwu
Ich schließe ich mich Vive la France an und habe noch einen weiteren Vorschlag- getrennt buchen:

Tatsächlich tue ich das oft auch. Es ist auch erstaunlich, wie oft man in Hotels den gleichen Preis wie bei den Reiseveranstaltern bekommt, wenn man direkt anruft und nachfragt. Meist auch zu den normalen Hotelkonditionen, also Stornierung bis 18 Uhr, manchmal mit einer Reservierung des Betrages auf der Kreditkarte. Besonders gut funktioniert das in den entwickelten Gebieten Asiens.
Bei Flügen hilft das aber leider nicht. Auch ein Flex-Tarif muß sofort bei der Buchung voll bezahlt werden. Und Lufthansa hat den Storno-und Erstattungs-Knopf ja bekanntlich auch für diese Tarife abgeschafft und prüft, ob sich eine Insolvenz lohnt. Da nützt Dir auch der teuerste Flex-Tarif nix. Auch bei der Germania-Pleite hatte ich mehrere Flex-Tickets, aber das war bei der Insolvenz dann natürlich auch nicht mehr relevant. Da half nur noch der Chargeback, der bei einigen RVs oder Airlines auch in der aktuellen Krise wohl die einzige Variante zu sein scheint, sein Geld zurückzubekommen.

@vive-la-france sagte:

@ Miwu

und jetzt lieber Wimu lassen wir es nächstes Mal buchst du alles letztes Minute, es gibt immer Angebote auch für große Familie dann hast Du nicht der ungute Gefühl dass Dein Geld benutzt wird um ein große Konzern zu bereichen.

Was soll ich dazu sagen. Hattest Du meinen letzten Post Komplett gelesen?

Aber vielleicht ist es wirklich besser, wenn wir diesen Strang hier beenden. Hat ja alles eigentlich auch nix mehr direkt mit dem Thema dieses Threads zu tun und wird wegen der Inhalte sicher auch bald wieder gelöscht. Hat mich aber trotzdem gefreut, mich mal über dieses Thema auszutauschen.

@vonschmeling sagte:

@miwu
Allein noch nicht davon gehört zu haben (inwieweit bist du denn damit befasst?) verleiht dir die Expertise zu bestreiten?

Inwieweit bist Du denn damit befasst? Was verleiht Dir denn die Expertise, meine Aussagen in Frage zu stellen?

Das "fragwürdige Verhalten" ist immerhin gesetzlich sanktioniert. Du kannst es demnach nach Belieben benamsen.

Ein fragwürdiges Verhalten muß ja nicht zwangsläufig gesetzeswidrig sein. Trotzdem kann es doch fragwürdig sein, oder? Die Gebührenordnung für Notare (um mal ein weiteres Beispiel zu nennen) halte ich auch für fragwürdig, trotzdem ist sie nicht gesetzeswidrig. Jeder, der mal eine einfache Grundschuld aus dem Grundbuch löschen lassen wollte wird mir da sicher zustimmen. Aber ich schweife ab.

@kourion sagte:

Kommunikation ist hilfreich - ohne jeden Zweifel - und funktioniert zurzeit nicht wie erwartet. Bestreite ich nicht. Aber warum funktioniert sie nicht ? Die Kunden werden gebeten zu warten. Manche tun's, manche telefonieren dennoch, andere schreiben Mails. Da kommen dann schon wie heute Morgen geschrieben 14 000 Mails am Tag allein bei TUI Cruises an. Toll !

Die Kunden bitten, zu warten ist doch keine Kommunikation. Unter dem Hintergrund der Gutscheinproblematik, der Insolvenzen der vergangenen Monate, der bisher gefahrenen Salamitaktik und des bisherigen Geschäftsgebahrens der RV und Airlines dürfte es doch niemanden ernsthaft überraschen, wenn sich die Kunden nicht mit einem pauschalen: „Wartet ab, was passiert. Irgendwann werdet Ihr schon merken, was passiert“ zufrieden geben. Wenn sie schreiben würden: Reisende mit Reisetermin bis xxx erhalten von uns eine Erstattung/Nachricht bis zum xxx könnten sie sich schon eine Menge Mails und Anrufe sparen. Da sie dies aber nicht in entsteht natürlich der Eindruck, dass die die Kunden hinhalten wollen, bis ihre Lobbyisten der Bundesregierung und der EU Zwangsgutscheine aufgequatscht haben.

@vive-la-france sagte

Es gibt so viele Möglichkeiten sein Flugticket zu kaufen, früh, spät, offensichtlich kaufst Du dein Ticket sehr früh und es stört Dich, dann mach es nicht. Ich persönlich könnte nicht ständig etwas machen dass mir gegen den Strich geht.

Mich stört es nicht, frühzeitig buchen, es stört mich aber, früh für nicht erbrachte Leistungen zu zahlen. Das hatte ich nun aber schon ausreichend oft geschrieben.

Da genau wie bei der Airline, Keine zwingt dich, Du kannste Frühbucherrabatt haben, genauso gut kannst du auf dem letzte Drucker buchen. Du bist ein freier Mensch.

Offensichtlich hast Du keine schulpflichtigen Kinder. Hierdurch resultiert ein ganzer Strauß von Zwängen (frühe Urlaubsplanung, damit der Zwang, auch früh zu buchen, damit die zu den Ferienzeiten schon ohnehin sehr hohen Preise noch vertretbar bleiben oder die gewünschten Reisen überhaupt noch gebucht werden können). Es gefällt mir auch nicht, allerdings sind das die Realitäten, die den RVs ja auch ganz gut gefallen.

Und dass die Unternehmen Geld verdienen wollen ja im Ernst wer wer will denen das vorwerfen.

Du hast den springenden Punkt erkannt. Und genauso deswegen agieren manche Unternehmen in der Krise so, wie sie es gerade tun. Allerdings muß ich das Verhalten gerade in dieser Krise ja nicht gut finden und nichts anderes war der Ausgangspunkt der Diskussion.

es gibt immer ein Wahl!

In einer perfekten Welt: Ja. In unserer nicht.

@vonschmeling sagte:

Das rechtfertigt allerdings noch längst keine Bananen ./. Kirschen Vergleiche.

Hier werden keine Bananen mit Kirschen verglichen, da liegst Du falsch.

Vielleicht vergisst du dabei, dass auch die Veranstalter in Vorleistung gehen müssen und daher durchaus "Geld verbrauchen".

Ich habe noch von keinem Hotel gehört, was vom Veranstalter schon vor der Anreise des Gastes bezahlt wurde und auch noch von keiner Stewardess, die ihr Geld im Voraus bekommt. Womit gehen denn die Veranstalter genau in Vorleistung? Höchstens mit dem Verwaltungsapparat oder den Provisionen für Reisebüros. Und die Airlines? Für das Kerosin? Nach der Theorie müßte ich ja auch schon den Taxifahrer ne Woche im Voraus bezahlen damit er tanken kann. Ich weiß, jetzt kommt wieder, dass ich Mangos mit Pomelos vergleiche, aber so richtig klar ist mir nicht, warum ich mein Flugticket fürs nächste Jahr schon jetzt voll bezahlen muß.

Was genau soll daran "fragwürdig" sein? Würde es dir besser gefallen zu erfahren, dass du dein Hotel leider erst eine Woche vor Anreise buchen kannst wegen der beiderseitigen Absicherung?

Ich sprach nicht vom Buchen, sondern vom bezahlen. Und wenn ich ein Hotel erst eine Woche vor Anreise buchen könnte, dies aber schon früher tun möchte, dann ist dieses Hotel zu dem Zeitpunkt, an dem ich buchen möchte einfach nicht verfügbar und ich buche ein anderes. Ich sehe da kein Problem, höchstens künstlich konstruierte.

Sorry, aber der Terminus "fragwürdiges Verhalten" erscheint mir fragwürdig ...

Und ich finde es fragwürdig, dass Dich meine Formulierung stört. Nächste Runde

@vive-la-france sagte:

@ miwu

ohne diese „fragwürdige Verhalten“ wäre vielleicht, alles teuerer!

Warum sollte dann alles teurer sein, wenn ich früh buche, aber erst 14 Tage vor Abreise den Preis zahle? Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Airline mit meinem eingezahlten Geld dann soviel Gewinn erwirtschaftet hat als die Preisdifferenz zu einer Flugbuchung 14 Tage vor Flug. Hinter dem Preismodell steht einfache Gewinnmaximierung, mehr nicht.

@vive-la-france sagte:

Muss man unbedingt Reiseveranstalter und Lufthansa in den Topf tun?

Nun, wir sind in einem Reiseforum und einige Gemeinsamkeiten zwischen Fluggesellschaften und Reiseveranstaltern sind Teil der hier diskutierten Probleme. Nüchtern betrachtet gibt es diese Gutschein-Diskussion ja auch nur, weil sich die RV und besonders die Airlines ihre Leistungen sehr, sehr weit im voraus bezahlen lassen und dieses Geld einfach gesagt nicht erst dann "verbraucht" wird, wenn die Leistung erbracht wird. Genau aus diesem ohnehin fragwürdigen Verhalten resultieren nun die Probleme und Ärgernisse.

@vonschmeling sagte:

miwu, auch der Vergleich TUI / Schlauinsand geht gewaltig ins Leere - erst recht Bucher!
Das sind komplett andere Unternehmensstrukturen.
Oder vergleichst du Volkswagen mit Karman Ghia, nur weil beide irgendwie Autos bauen?

Es kommt immer auf die Aspekte an, die man vergleicht. Natürlich betreibt die TUI eine eigene Schiffsflotte, hat eigene Hotels usw. und Schauinsland hat nur einen Anteil an Sundair und damit andere laufende Kosten. Allerdings hat die TUI damit auch ein größeres eigenes Vermögen.

Die Konzerngröße erklärt jedoch nicht, warum man deswegen nicht ordentlich mit den Kunden umgehen kann und -im Falle von TUI- einfach alle Kommunikationskanäle kappt.

@kourion sagte:

Das ist ja schön, dass es auch bei Schauinsland und Spotgroup geklappt hat.
Hörtest dich Anfang des Monats bezügl. der RV ja nicht so positiv an. War's nicht so, dass die Rückzahlung auf sich warten ließ ?
Da muss man halt einfach nur Geduld haben...

(sorry für das Vollzitat, mir sind keine sinnvollen Kürzungen eingefallen)

Ja, ich habe mich da auch sehr über beide Firmen gefreut.

Beide Firmen haben auf meine freundlichen Mail-Rückfragen reagiert und mir mitgeteilt, wann mit einer Bearbeitung meines Falles gerechnet werden kann und vor allem, dass sie keine Gutscheine ausstellen werden. Damit war ich glücklich und beide Firmen waren sogar schneller als vorhergesagt.

Kommunikation macht oft den Unterschied. Dumm nur, wenn man an einen RV geraten ist, der gar nicht kommunizieren möchte.

@vonschmeling sagte:

Es geht hier aber nicht um persönliche Umstände sondern um eine ausgewachsene Katastrophe.

Es geht hier um die Auswirkungen einer Pandemie, sowohl wirtschaftlich als auch persönlich. Über Empthie den Betroffenen gegenüber hatten wir ja schon gesprochen, allerdings sollte dies keine Einbahnstraße sein. Die Auswirkungen betreffen viele von uns, auch mich, weswegen ich ja nun auch viel Zeit habe, das Geschehen hier zu verfolgen. Trotz allem sollte gegenseitige Fairness gewahrt bleiben und hier sehe ich bei einigen RV/Airlines ein gewisses Defizit. Dass es auch anders geht zeigt die Konkurenz.

Und auch nicht um die Lieblingspommesbude sondern um Unternehmen, die durch den Stillstand Unsummen verlieren und zero € erwirtschaften können.

Natürlich verlieren sie Unsummen, wenn man das aber in Relation zur Unternehmensgröße, bisherigem Umsatz/Gewinn und den Möglichkeiten zur Lobbyarbeit sieht, steht den RV/Airlines bestenfalls die gleiche Empathie zu, als der von Dir bemühten Pommesbude. Eine Extrawurst in Form von Zwangsgutscheinen schon gar nicht.

@vonschmeling sagte:

Ferner ist hier keine Empathie für Unternehmen gefragt sondern höchstens für deren Mitarbeiter.

Das kommt hier nicht immer so rüber. Klar, haben die Mitarbeiter (nicht nur der Reisebranche) meine volle Empathie, in der Regel gehen die Firmen mit ihrem Mitarbeitern oft auch genauso um, wie mit ihren Kunden, wenn nicht noch schlimmer.

Aber klar, die verbreitete Beleumundung von Veranstaltern als geldgeile Ab.zocker lässt sich mit so schalen "Vergleichen" natürlich wunderbar unterfüttern ...

Wenn Du meine Worte so verstanden hast tut es mir Leid, da haben wir wohl unterschiedliche Sichten auf das Thema. Ich wollte eher darauf hinweisen, dass auch die RV/Airlines bei offenen Forderungen ganz selbstverständlich unter kompletter Ausblendung der persönlichen Umstände des Schuldners die gesamten rechtlichen Möglichkeiten ausschöpfen. Wenn dies nun aber die Kunden tun sind diese aber unsolidarisch. Wenn jemand freiwillig seinen Lieblings-RV (oder Lieblings-Bäcker, Kneipe, usw.) durch die Akzeptanz von Gutscheinen unterstützen möchte ist das völlig okay und ehrenwert, allerdings sollten die Kunden, die dies nicht tun (können,wollen) dann nicht als unsolidarisch oder schlimmer hingestellt oder für mögliche Insolvenzen verantwortlich gemacht werden. Dazu kommt auch noch, dass die Kommunikation der Reiseveranstalter mir nicht allzu fair erscheint und oft mehr oder weniger rhetorisch geschickt versucht wird, die Ausstellung von Gutscheinen als einzige Möglichkeit der Erstattung gegenüber den Kunden zu kommunizieren.