@rejbodenheim sagte:

Die üblichen Verdächtigungen eine Touristen-Mafia würde sich ...

Eine seltsame Idee.

Nur warum sollte man bei einem Geschäft mit überwiegend "Laufkundschaft" einen Business-Prozess kundenfreundlicher gestallten, wenn er so wie er ist, zu mehr Umsatz und damit zu mehr Ertrag oder wenigstens mehr Deckungsbeiträgen führt?

@kourion sagte:

... empfinde.

Selbstveständlich darfst Du das so empfinden, so wie ich bezüglich des Verhaltens von HTC was empfinde.

Da ich zu bequem für Rache und Vergeltung bin, ja.

Sonst hätte ich mir ein paar HolidayCheck Group AG Aktien (ISIN DE0005495329) kaufen können. Da es keine perfekten Jahresabschlüsse gibt, gäbe es immer genug, das ein Aktionär auf den Haupversammlungen (HV) fragen sowie sich beantworten lassen könnte und so diese verlängen kann. Dieses Jahr war das noch eine Präsensveranstalltung. Da nehmen sich Vorstand und Aufsichtsrat (AR) i.d.R. für den halben Tag meist nicht mehr vor, als nach der HV gleich noch eine AR-Sitzung durchzuführen. So, dass i.w. nur die zusätzliche Zeit für die Mitarbeiter des Abschlussprüfers anfielen (EUR 120-180/h plus Steuern und Spesen mal 2 bis 6 Personen). Bei einer virtuellen HV würde es noch interessanter, die HV zeitlich zu verlängern, da die Mitglieder des Vorstands und des AR sicherlich weitere Termine nach der HV geplant hätten.

@nate1

Nachdem das bekannte, oben beschriebene Spiel noch weiter ging:

• HTC bietet DZ ohne private pool zur Umbuchung, die für ~ 2000 EUR weniger als wir zahlten auch bei HTC immer noch buchbar waren
• HTC lehnte unsere Vorschläge zur Umbuchung ab, weil diese HCT zu teuer waren oder weil HCT diese Zimmerkategorie bei den Resort, andrers als DZ ohne private pool, angeblich nicht buchen könnte, obwohl sie lt. HP des Resorts noch buchbar waren.
• HTC behauptete außer den von HCT zur Umbuchung angebotenen DZ ohne private pool ginge nur, dass wir stornieren

Jetzt zahlten wir auf Druck meiner besseren Hälfte ~ 2000 EUR zu für weniger Leistung - Suite, private pool, Meerblick. Ein Schelm der Böses dabei denkt.

Man sollte keine Absicht untestellen, wenn Unfähigkeit als Erklärung ausreicht. Aber es fällt mir schwer, da noch nur an Unfähigkeit zu glauben. Zumal sich dieser "Business-Prozess" wie eben auch bei uns, oft für HCT rechnen dürfte. Viele Menschen werden mit näher rückenden Urlaubsdatum faktisch erpressbar.

Unser Merkspruch für künftige Urlaubsuchungen: "Finger weg von HolidayCheck!"

Andere Anbieter wären vieleicht ähnlich wenig kundenfreundlich mit dem Problem umgegangen, aber das wissen wir halt nicht. Schließlich bucht man Pauschalreisen, um professionelle Unterstützung zu haben, wenn es zu Störungen kommt. Sonst könnte man die einzelnen Bestandteile der Reise heute auch gleich selbst buchen.

@vonschmeling sagte:

... ergo vermutlich nicht auf die bezeichnete Villa mit Pool + Frühstück.

Nicht "die" sondern 7 die HCT zumindest z.T. anbietet (ich hatte die aktuellen Namen und ob sie noch angeboten werden geprüft - nicht explizit, ob auch HCT sie jeweils im Progamm hat).

Zitat aus der e-Mail von HCT: "Gerne haben wir eine Umbuchung auf eines der mitgeteilten Hotels angefragt. Die Umbuchung wurde abgelehnt, da die genannten Hotels um einiges hochpreisiger sind, als das gebuchte."

Dafür sind die Umbuchungsangebote von HCT "um einiges niedrigpreisiger" als das, was wir gezahlt haben.

(Huch, die Formatierung der Aufzählung ändert sich )
@all

• Weil ich hoffe, dass ich mit meinem Gefühl falsch liege.

  • 1. Das wird hier immer wieder behauptet
  • 2. aber leider nicht mit Fakten unterlegt

• Weil ich mich über meine Ansicht der rechtlichen Situation rückversichern möchte. Vielleicht nennt jemand etwas, was ich bisher nicht oder nicht so gesehen habe. Die Option, dass mit dem Vorgang Anwälte etwas Einkommen generieren und Mitarbeiter der Rechtsabteilung von HCT ihr Gehalt rechtfertigen können, ist nicht vom Tisch

• Weil

  • 1. die Kombination "Villa+private pool+Meerblick+Frühstück+Kreta+Mietwagen" die körperlichen und seelischen Anfordungen meiner besseren Hälfte erfüllt,
  • 2. sie seit Monaten mit ihrem Urlaub nicht mehr zeitlich flexibel ist und
  • 3. Flüge nach Kreta von den Flughäfen in unser relativen Nähe längst "knapp" sind.
  • 4. Ich finde Kreta zwar schön und könnte es mir als Ruhesitz vorstellen, wenn das griechische Waffenrecht nicht wäre. Ich würde jedoch lieber Camping-Urlaub in den NPs Ost-Afrikas machen. Seit meiner ersten Foto-Safari habe ich daran einen Narren gefressen.
  • 5. Der Stress mit HCT wegen dem Scheich sind Koppersche Peanuts im Vergleich zu dem, was deshalb bei mir zu Hause abgeht.

edit: ich hoffe so wird es lesbarer

@vonschmeling sagte:

...

1. Die ersten 2 Umbuchungsvorschläge von HCT waren DZ mit Pool- bzw. Gartenblick, die bereits um einige tausend EUR billiger von HTC im Internet angeboten werden. Daraufhin habe ich erstmals ausdrücklich auf den Ausstattungsunterscheid hingewiesen (Villa, private pool, Meerblick) und betont, dass insbesondere der private pool uns wichtig sei.
2. Darauf brachte HCT den Vorschlag eines DZ mit einem besseren Fußbades als private pool, das auch um einiges billiger aktuell im Internet angeboten wird. Wieder verwies ich auf die gebuchte Ausstattung und unterstrich den Unterscheid der private pools auch gegenüber HCT mit den Bildern der private pools zum Vergleich, die ich hier weiter oben verlinkt hatte.
3. Dann vorderte HTC uns auf, Vorschläge zu machen. Dafür schicke ich HCT am 03.05. eine alte Long List, mit Hotels und Resorts, die sich vorallem wegen des Preis/Leistungs-Verhältnis nicht gegen die Villa des Royal Heights duchsetzen konnten und teilte das HCT auch so mit. Nur für zwei fands ich für den gebuchten Zeitraum beim Überprüfen der Namen und ob diese nicht vielleich inzwischen auch geschlossen seien, keine aktuellen Angebote - die mit bestehenden Angebote waren jedoch mit Flügen von Flughäfen wie z.B. Eisennach - also für uns eher exotisch. Aber wenigstens z.T. wurden sie auch von HCT angeboten.
4. Nach wiederholten telefonischen Nachfragen teilte gestern Nachmittag (08.05.) HTC mit, dass alle unsere Vorschläge zu teuer seien, deshalb nicht für eine Umbuchung in Frage kommen und machte 3 Gegenvorschläge, die alle DZ ohne private oder sharing pool sind und auch wieder noch immer von HCT als Pauschalreisen für einige tausen EUR weniger angeboten werden, als wir für die Villa mit private Pool bezahlten. Also HCT einmal mehr auf die Ausstattung der gebuchten Unterkunft hingewiesen und gebeten, Vorschläge zu machen, bei denen die Ausstattungen der Unterkünfte wenigsten annähernd mit der der gebuchten Unterkunft vergleichbar seien.

BTW, eins der Resort von den letzten drei Gegenvorschlägen von HCT bietet für den fraglichen Zeitraum im Internet für direkt buchende Gäste u.a. "Two Bedroom Sea View Villa with Private Pool (This rate includes Buffet Breakfast, VAT and local taxes.)" für nur aber inzwischen bereits knapp über EUR 5000 an. Das ist weniger als das Royal Heights von Direktbuchern für die gebuchte Villa bereits vor Monaten verlangte. OK, der Pool ist mit google maps geschätzt nur ~ 10x2,5m groß, ein Gartenanteil fehlt ganz, das Resort liegt recht steil am Hang und das eigentlich nicht benötigte zweite Schlafzimmer könnte dazu führen, dass ich wegen Schnarchens dahin verbannt werde. Ich kenne natürlich nicht die Preisgestalltungen gegenüber RV. Aber eigentlich wäre das eine mögliche Lösung. Trotzdem bietet uns HCT dort "nur" ein DZ ohne Pool und ohne Frühstück an.

Ein Wunder, dass ich den Eindruck habe, dass HCT uns ver(_._)t?

@vonschmeling sagte:

Ich nehme an du meinst dein Gefühl absichtlich übervorteilt zu werden?
Das dürfte sich bei genauer Betrachtung ebenfalls als irrtümlich erweisen, ...

Danke und ich hoffe, dass Du Recht hast!

Natürlich ist es "nur" mein Gefühl. Ich habe keine Beweise. Nur habe ich auch gut 20 Jahre lang quasi von Fehlern "gelebt". Zu erst habe ich Finanzinstitute (FI) beaufsichtigt, danach für eine Wirtschaftsprüfungsgsellschaft (nein, nicht EY) geprüft, dann im Rechnungswesen, IT, Org. und zuletzt in der internen Revision für eine bekannte, große, deutsche FI-Gruppe gearbeitet. Fehler passieren und das in Mengen. Falls bekannte Fehler trotz gleichfalls bekannten, klaren und einfachen Lösungen nicht behoben, sondern weiterhin begangen werden, dann sind meiner Erfahrung nach i.d.R. diese "scheinbaren" Fehler keine einfachen Fehler sondern ihre Beibehaltung und ggf. Fortsetzung ist Absicht. ... und das geschieht auch in Konzernen, die seit Generationen einen wirklich guten Ruf besitzen.

Eine Villa mit private pool, Meerblick und Frühstück gibt es nicht für'n Appel un' Ei zu buchen. Wenn unsere Vorschläge als zu teuer abgelehnt werden und von HCT wieder Vorschläge gebracht werden, die von der Ausstattung der Unterkünfte nicht einmal in die Nähe der gebuchten Unterkunft kommen, aber selbst aktuell bei HCT für den Zeitaum noch für einige tausend EUR weniger als buchbar im Internet stehen ... - welches Gefühl soll ich da bekommen?

@guenter-holidaycheck sagte:

... Ersetze bitte HC durch HCT,
[...]
Hier liest HCT übrigens nicht mit-auch das Reisebüro von HC nicht!

Das werde ich gerne machen. Meine alten Posts lassen sich leider nicht mehr von mir editieren.

Ich hatte auch nicht angenommen, dass hier (über die Moderation hinaus) irgendwie z.B. von einem Teil der HCG mitgelsen wird. Das erschiene mir einfach unsinnig aufwendig und falls mehr als eine Buchung für eine Villa des Royal Heights vorlag wäre das auch nicht sicher zu identifizieren, da Login und Buchung nicht mit der selben Identifizierung erfolgen müssen.

Nur leider gewinne ich immer mehr den Einduck, dass ich mit meinem anfänglichen "Gefühl" leider nicht falsch lag.

Also jetzt komme ich mir wirklich von HC ver(_._)t vor.

• kein Anruf sondern e-mail - OK, warum auch nicht?
• alle Vorschläge abgelehnt, weil teurer (Natürlich sind die das. Sonst hätten wir nicht schon wieder das Royal Heights Resort gebucht)
• 3 Gegenvorschläge:
  • alle 3 Gegenvorschläge ohne private pool, ohne sharing pool aber einmal mit Wirlpool (eventuell als Sharing-Wirlpool, dass wird nicht so richtig klar aus der Beschreibung)
  • alle 3 Gegenvorschläge keine Villa sondern Doppelzimmer
  • 2 Gegenvorschläge mit Meerblick und einmal Astir Studios (muss man sich anschauen, um zu glauben, dass das als Umbuchungsvorschlag kam für eine VIlla m. private pool und Meerblick m. Frühstück)
  • 2 Gegenvorschläge mit Frühstück, einmal ohne Frühstück
• alle 3 Gegenvorschläge wieder auch bei HC deutlich niedrigpreisiger als das, was wir gebucht und bezahlt haben.

Was soll das? Wenn HC wirklich nichts findet, was HC auch bezahlen möchte und den Eckdaten der bezahlten Unterkunft wenigsten halbwegs nahe kommt, dann sollte HC das möglichst schnell mitteilen, und uns nicht mit weiteren Doppelzimmern ohne private oder sharing pool hinhalten. Lt. Infos in Facebook ist das Royal Heights Resorts in Malia inzwischen seit einem knappen Monat geschlossen.

@vonschmeling sagte:

... Die eigentliche Herausforderung besteht darin überhaupt eine vergleichbare Alternative zu finden - und dann auch noch Vakanzen.

Ja

edit 07.05.24: seit Freitag keine Nachricht von HC, ob eine Umbuchung möglich ist. Für 2/3 der Vorschläge werden (mit eher "exotischen" Abflughäfen) noch Aufenthalte für den von uns gebuchten Zeitraum von anderen RV angeboten - natürlich teurer, sonst wäre es ja auch nicht schon wieder das Royal Heights bei unserer Buchung geworden.
edit 08.05.24: telefonisch von HC die Auskunft erhalten, dass ich heute noch von HC angerufen werden soll. Es kommt mir seltsam vor, dass mir das, was mir telefonisch mitgeteilt werden soll, nicht mitgeteilt werden kann, wenn ich angerufen habe. Aber warten wir mal ab.

@vonschmeling sagte:

Warum glaubst du, die Mitwirkenden inkl. mir hätten dein Anliegen nicht verstanden? Es ist sachlich total banal!
Deine ständigen Wiederholungen ...

Weil immer wieder die gleichen Aussagen und Behauptungen kommen, die den e-mails von HC entgegenstehen.

@haberling sagte:

Natürlich ...

Was ich bisher habe sind ausdrücklich zu dem Preis, den ich für Villa, private pool und Meerblick bezahlt habe (s.o.)

• Doppelzimmer mit Poolblick
• Doppelzimmer mit Gartenblick
• Doppelzimmer mit private pool, bei dem die gesamte Terasse mit Pool kleiner ist als der ursprünglich gebuchte privat pool und ohne Parkmöglichkeit für den Mietwagen

Derzeit warte ich auf Rückmeldung von HC.

@ahotep sagte:

...
Ganz bestimmt nicht, ...

... aber ich komme so vor.

@vonschmeling

Fahrlässikeit reicht doch auch.

Ich bin ursprünglich nur hier gelandet, weil ich wissen wollte, ob das normal ist, dass ich bei Unmöglichkeit der Erfüllung durch HC für den selben Preis, den ich für eine

• Villa
• großem private pool und
• Meerblick

bezahlt habe, auf ein

• Doppelzimmer in einer Bettenburg
• selbstverständlich ohne private pool und
• Poolblick oder Gartenblick

umbuchen soll, die jetzt noch für einen Bruchteil meines Reisepreises auf HC als verfügbar stehen?

• wenn es eine vergleichbare Unterbringung dabei gewesen wäre, wäre das zwar nicht schön gewesen, aber eine Lösung
• wenn der Preisunterschied zwischen gebuchter Unterunterkunft und angebotenen Unterkünften zur Erstattung angeboten worden wäre, wäre das für mich zwar keine Lösung gewesen, aber es wäre ein Angebot mit Anstand gewesen
• aber so sellt sich für mich weniger die Frage, für wen man sich bei HC hält, sondern deutlich die Frage, für wen HC mich hält - egal ob mit HC Premium oder ohne

@ahotep sagte:

Lese bitte nochmals den erklärenden Beitrag von Günter. Man deckt ...

Wir sind hier bei der rechtlichen Erörterung. Wie tatsächlich nachher die Leistung eingekauft wird, ist unerheblich. HC hat die Leistung verkauft, ohne sicherzustellen, dass HC auch erfüllen kann. HC kann jetzt unmöglich erfüllen, weil HC sich erst lange nach Vertragsabschluß aus den Bettbanken bedienen wollte. So etwas ist nichts Ungewöhnliches. Das gibt es in vielen Branchen, dass auf der einen Seite Verträge mit späteren Zeitpunkt der Erfüllung abgeschlossen werden und man sich erst später mit kürzer Frist "eindecken" will. Ein Klassiker ist, eine Aktie mit einem Settlement von 5 Tagen im Ausland zu verkaufen und erst später in Deutschland mit einem Settlement von 2 Tagen zu kaufen. Nur wenn man es dann nicht schaft, den Vertrag zu erfüllen, weil z.B. in der Zwischenzeit ein Dividenden-Trenntermin (ex-Date) war, dann ist die Scheiche am Dampfen. Hier kann HC den Vertrag mit mir nicht erfüllen, weil die mir verkaufte Leistung in einem wesenlichen Teil (Villa mit Pool im Royal Heights Resort) nicht mehr HC angeboten wird.

Damit ist die Leistung in einem westentlichen Teil HC unmöglich geworden (§275 Abs. 1 BGB). Nun ist es nicht so, dass HC die Leistung eingekauft hätte und das Resort wurde dann z.B. durch ein Erdbeben zerstört. HC hatte die Leistung gar nicht eingekauft. Damit ist es HC zuzurechnen, dass die Leistung HC unmöglich geworden ist. Das ist wieder herum die Voraussetzung für Schadensersatz (§§280,283).

Was HC jetzt versucht, ist mich zu einer Vertragsänderung oder einer Stornierung zu bewegen. Einer Vertragsveränderung bin ich grundsätzlich aufgeschlossen, aber wenn ich für den selben Preis den ich für die Villa mit private pool und Meerblick bezahlt habe, ein Doppelzimmer in einer Bettenburg mit Poolblick bekommen soll, dann habe ich schon den Eindruck, dass mich HC möglicherweise ver(_._)en möchte.

@vonschmeling
Interessant, dass Du noch eine Leistungspflicht des RV siehst. Ich sähe den RV aufgrund der Unmöglichkeit gem § 275 Abs. 1 BGB befreit. ("(1) Der Anspruch auf Leistung ist ausgeschlossen, soweit diese für den Schuldner oder für jedermann unmöglich ist.") Also die Kuh schon durchs Eis gebrochen ist. Nur ist diese Situation der Unmöglichkeit entstanden, da sich der RV nicht "eingedeckt" hat. An dieser Stelle könnte man sich streiten, ob Vorsatz vorliegt, weil der RV ganz bewußt das Risiko eingegangen ist, dass es ihm unmöglich werden kann, zu leisten, oder ob es bei der Durchführung an der verkehrsnotwendigen (nicht der verkehrsüblichen!!!) Sorgfalt mangelte. Wobei das unerheblich wäre, da §§ 280, 283 für den Anspruch auf Schadensersatz erfüllt wären.

Was mich jetzt verärget hatte, ist, dass ich den Einduck gewonnen hatte, dass der RV mit der ersten E-Mail zur Unmöglichkeit seiner Vertagserfüllung versuchte mich zu einer Vertragsänderung mit deutliche niedrigwertigen Leistungen oder einer Vertragkündigung durch mich zu drängen, obwohl ja dem RV die Vertragerfüllung unmöglich geworden ist. Beiden Fälle wären für mich sehr nachteilig gewesen.

"...
Damit Sie trotzdem verreisen können, bieten wir Ihnen folgende Alternative zu den gleichen Konditionen (!!!) an:

Option 1:
 
Hotel: Cook's Club Hersonissos Crete
Adresse: Eleutheriou Venizelou 122 St., Hersonissos, Crete, 70014, GRC
Entfernung vom original Hotel: 8.9 KM
Sterne: 4
Zimmertyp: Doppelzimmer (2 Einzelbetten, Balkon oder Terasse mit Gartenblick)
https://www.holidaycheck.de/hi/cook-s-club-hersonissos/12ab9508-a717-386e-8a2f-af9891308f0f 
oder
 
Option 2:
Hotel: Albatros Spa & Resort Hotel
Adresse: Deadalou 1, Hersonissos, Crete Island, 70014, GRC
Entfernung vom original Hotel: 10.4 KM
Sterne: 5
Zimmertyp: Superior Doppelzimmer, 1 Schlafzimmer, Poolblick(1 Queen Bett or 2 Einzelbetten)
https://www.holidaycheck.de/hi/hotel-albatros/c78642fe-7054-3c50-9638-7ff3295c63ed
 
Bitte lassen Sie uns möglichst zeitnah, spätestens bis zum 07.08.2024 wissen, ob Sie mit der Alternative einverstanden sind oder ob Sie Ihre Reise kostenfrei stornieren möchten. Beachten Sie bitte, dass die Verfügbarkeiten nicht garantiert sind.

Aufgrund der momentan noch sehr limitierten Verfügbarkeiten von Hotels, stehen nur begrenzt Alternativmöglichkeiten zur Verfügung. Prüfen Sie bitte, ob das angebotene Ersatzhotel Ihren Vorstellungen entspricht. Spätere Reklamationsansprüche können wir nur bedingt berücksichtigen. ..."

Die Fristsetzung von zwei Monaten nach dem Ende der gebuchten Reise halte ich für einen Schreibfehler. Aber das Datum ist auch in der e-Mail fett geschieben. Fett-Kursiv sind meine Hervorhebungen.

Ja,
die Long-List ist raus an HC. Wobei ich nicht bei allen mehr wusste, warum sie es damals nicht auf die Short-List schafften. Bei einem Hotel von der Liste habe HC angefragt.

Na ja, ist das Verkaufen von Pauschalreisen für ein geschlossenes Hotel nicht eigentlich eine Überbuchung von 100%.

@vonschmeling sagte:

... - die Seite ist nicht erreichbar?!

Aktuell sind keine Buchungen mehr möglich. Auch ans Telefon geht niemand und auch auf eine e-mail erfolgte bisher keine Reaktion. Im Internet konnte ich keine neuen Infomationen finden, außer bei Google, dass das Resort vorübergehen geschlossen sei.

@vonschmeling sagte:

Selbst wenn der Grund in einer Überbuchung läge so wäre das nicht das Verschulden des Veranstalters sondern des Resorts.
...

Hier jetzt bitte weiter mit den rechtlichen Aspekten der Causa und für Vorschläge von Ausweichquartieren einen anderen / neuen Channel benutzen.

Danke!
Ich bin auch dafür hier die rechtliche Seite zu betrachten.

Den Vertrag über die Pauschalreise habe ich mit dem RV und nicht mit dem Hotel. Der RV kann jetzt nicht mehr erfüllen. Dass der RV nicht mehr erüllen kann, ist erst nach Vertagsschluss eingetreten.

Siehst Du das auch so?

@kourion

Es ist ja alles richtig. Aber die Aussattung ist leider nicht unwichtig und vor dem Flug bammelt es mir, obwohl bis auf den Platzmangel mir das Fliegen ansich egal ist.