@BesorgterUrlauber: Wir kommen gerade von unserem Urlaub auf Lanzarote zurück. Wir hatten dort (nach erfolgreicher außerordentlicher Kündigung des Reisevertrags mit JT) das Hotel "THB Tropical Island" gebucht. Mit diesem Hotel waren wir wirklich sehr zufrieden: neu renovierte Apartment-Zimmer mit Küche und extra Schlafzimmer, insgesamt gepflegte und ruhige Atmosphäre, schöne Pool- und Gartenanlagen, ein cooler Chill-Out Bereich für Erwachsene, umfangreiches Animationsangebot und insgesamt gutes bis sehr gutes Essen mit täglich wechselnden Themenbuffets.
Das Hotel war günstiger als das, was wir zuerst über JT gebucht hätten. Es ist sehr groß (über 400 Zimmer, fällt aber durch die geschickte Aufteilung des Resorts nicht auf), also die Chancen stehen gut, dass da auch kurzfristig noch was frei ist. In unserer Reisezeit (zweite Novemberhälfte) war das Hotel jedenfalls nur etwa zu 60% Hälfte belegt.
Vielleicht gelingt es euch ja, bei JT Touristik eine Umbuchung auf dieses Hotel zu erwirken. Falls THB Tropical Island nicht zu deren Repertoire gehört: Fast alle Hotels in Playa Blanca sind empfehlenswert. Playa Blanca hat uns VIEL besser gefallen als Puerto del Carmen (auch die Strände; die Strandfarbe in Puerto del Carmen ist hässlich). Costa Teguise kann ich nicht beurteilen, da wir dort nicht vorbeigekommen sind.

@Pwehmann54: Es tut mir sehr leid, dass deine außerordentliche Kündigung bisher von JT noch nicht akzeptiert wurde. Ich habe eigentlich gedacht, dass sie nun auch die gekündigten Reisen vor 2018 kostenlos stornieren, aber scheinbar werden immer noch nicht alle gleich behandelt. Verschiedene Gründe dafür sind denkbar: Vielleicht hatte ich einfach Glück und bin auf einen freundlichen Sachbearbeiter gestoßen (der möglicherweise für sein Entgegenkommen hinterher eine Rüge erhalten hat). Oder die Incoming Agentur bzw. das Hotel hat auf Forderungen an JT ganz oder weitgehend verzichtet, weshalb die Stornierung meiner Reise keinen großen finanziellen Verlust für JT dargestellt hat. Leider haben wir da als Außenstehende keinen Einblick.
Vielleicht hilft es weiter, mal beim Hotel nachzufragen, welche Incoming Agentur für deine Reise zuständig ist. Wenn es sich nicht um MTS Globe (Spanien) handelt, könnte dies der Grund für die Ungleichbehandlung sein (aber noch lange kein Grund, deine Kündigung zurückzuweisen).

Hier nochmal die wichtigsten Parameter meines Falles zum Vergleich:

• Reisedatum: 17. bis 26.11.2017, Reiseziel: Lanzarote, Reiseart: Nur Hotel, zuständige Incoming Agentur: MTS Globe
• Datum meiner außerordentlichen Kündigung: 06.10.2017, Frist für Sicherungsschein vorher gesetzt: nein
• Stornokostenrechnung von JT erhalten: nein (habe vorher vehement abgelehnt, irgendwelche Stornogebühren zu bezahlen)

Wenn bei dir vergleichbare Parameter vorliegen, gibt es meiner Ansicht nach keinen logisch erklärbaren Grund, warum deine Reise nicht auch kostenlos storniert werden sollte. Ich würde dann an deiner Stelle nochmal mit JT telefonieren und sie auf nette Weise bitten, dir klipp und klar zu erklären, WARUM sie deine Kündigung nicht akzeptieren wollen/können. Falls auf diese Frage nur eine fadenscheinige Antwort kommt (im Sinne der üblichen Standard-Blabla-Mails) oder sie versuchen, sich sonstwie rauszureden, weißt du, dass sie wahrscheinlich gar nichts in der Hand haben gegen dich. Dann würde ich trotzdem auf der kostenlosen Stornierung bestehen, nur diesmal etwas fordernder. Du kannst ruhig auch mal provokativ fragen, was du hättest tun sollen, damit deine Kündigung akzeptiert worden wäre.

@kleinek11: Hat sich bei dir inzwischen etwas getan?

@all: Folgende nette Meldung habe ich bei Gloobi gefunden: http://www.gloobi.de/jt-touristik-laesst-kunden-reisen-im-naechsten-jahr-kostenlos-stornieren

@vonschmeling: Du hast Recht. Eben deshalb habe ich mich ja explizit bedankt für die großartige Hilfe, die ich hier in der Community gefunden habe. Besonders von deiner Seite. Ich finde es wirklich super, mit wieviel Engagement du hier rangehst und jedem Einzelnen antwortest und ihn von deinem Wissen profitieren lässt. Hut ab und weiter so!

Was lange währt, wird endlich gut...

Ich habe heute von JT eine Bestätigung über die kostenfreie Stornierung meiner Reise bekommen, die im November stattfinden hätte sollen! Ich musste dazu nicht mal einen Anwalt bemühen.

Kurz vor Erhalt der Stornobestätigung habe ich eine letzte Mail an JT geschrieben, deren Wortlaut ich hier gern wiedergebe:

Sehr geehrtes JT Touristik Team,

auf Ihrer Facebook-Seite habe ich gelesen, dass Sie nun Ihren Kunden die kostenlose Stornierung von Reisen ab 2018 ermöglichen.
Nach wie vor habe ich von Ihnen noch keine Bestätigung einer kostenlosen Stornierung meiner Reise, die ich am 6. Oktober außerordentlich gekündigt habe, erhalten.

Es gibt keinen rechtlich haltbaren Grund, weshalb Sie zwar Reisen anderer Kunden, die ab 01.01.2018 stattfinden sollten, kostenlos stornieren, dies aber für meine Reise ablehnen, die zwischen dem 01.11.2017 und dem 31.12.2017 stattfinden sollte und deren Reisevertrag ich aufgrund des fehlenden Sicherungsscheins gekündigt habe. Warum meine Kündigung rechtens ist, können Sie u.a. in folgendem Artikel nachlesen: https://reiserechtfuehrich.com/2017/10/06/jt-pleite-was-der-kunde-ueber-seine-insolvenzsicherung-wissen-muss/ (siehe vor allem den heutigen Kommentar von Prof. Führich, der Ihrer Auffassung klar widerspricht, ein Sicherungsschein für Reisen zwischen 01.11. und 31.12.2017 sei entbehrlich).

Zum Zeitpunkt meiner außerordentlichen Kündigung lag Ihrerseits noch gar keine Lösung vor, wie Sie mit meiner Reise zu verfahren gedenken. Ebenso haben Sie in den allgemeinen Mails und Pressemeldungen vor dem 17.11.2017 überhaupt keine Unterscheidung getroffen zwischen Reisen ab 01.11.2017 und Reisen ab 01.01.2018. In beiden Fällen war die Situation gleich unklar. Warum behandeln Sie nun also diese Fälle unterschiedlich? Ich gehe davon aus, dass es vor Gericht schwierig für Sie sein wird, Ihr Handeln zu rechtfertigen.

Bitte senden Sie mir eine Bestätigung, dass Sie meine Buchung kostenlos storniert haben, bis spätestens 13.11.2017 zu.

Herzliche Grüße,
Peter_Passau

Ich bin nun glücklich, dass JT endlich ein Einsehen hatte und ich ruhigen Gewissens den (anderweitig gebuchten) Urlaub mit meiner Familie genießen kann, ohne noch einen Gedanken an JT verschwenden zu müssen.

Allen, die noch im Ungewissen sind, wünsche ich viel Erfolg! Ich drücke den Betroffenen auch die Daumen, dass ihr zumindest einen großen Teil eurer evtl. bereits getätigten Anzahlung wiederbekommt. Ich selbst stehe Gott sei Dank nicht auf der Gläubigerliste.

Und zu guter Letzt möchte ich nochmal ein herzliches Dankeschön an alle aussprechen, die mir hier im Forum mit Rat und Tat zur Seite gestanden und weitergeholfen haben - insbesondere vonschmeling und (da mein Fall ähnlich geartet war) kleinek11. Ohne euch stünde ich jetzt nicht da, wo ich stehe!

Herzlichen Glückwunsch an alle, deren Reisen JT nach außerordentlicher Kündigung kostenlos storniert hat! Ich freue mich wirklich für euch.

Vielleicht sind das aber nun die ersten Vorboten für die nächsten offiziellen Nachrichten von JT: Dass die Reisen ab 2018 generell nicht durchgeführt werden (können), weil alle weiteren Verhandlungen gescheitert sind (oder zu scheitern drohen). Würde zumindest erklären, warum sie jetzt Kündigungen für Reisen ab 2018 akzeptieren und die anderen für Reisen zwischen 1. November und 31. Dezember nicht.

Nur: Zum Zeitpunkt unserer Kündigungen wurde in den Pressemeldungen von JT keinerlei Unterscheidung getroffen zwischen Reisen ab 1. November 2017 und Reisen ab 1. Januar 2018. Da war es für alle gleichermaßen unklar, was damit geschehen wird...

@Rappi660: Wie bist du vorgegangen? Hast du JT immer wieder genervt und darum gebeten, dir eine kostenlose Kündigungsbestätigung zu senden? Welche Argumente hast du verwendet (falls du die verraten möchtest)? Hast du mit vorheriger Fristsetzung oder ohne gekündigt?

Seit meiner Antwort an JT, dass ich keine Stornogebühren bestätigen werde und notfalls vor Gericht das Ganze klären lasse, herrscht Schweigen im Walde und sie schicken mir gar keine Mails mehr... Hätte nur (wenn irgendwie möglich) auch gern so eine Kündigungsbestätigung, damit ich das Ganze mal abhaken kann

@Stefan Gl.: Ich verstehe deine plötzliche Aggressivität nicht. Freue dich doch einfach darüber, dass die Sache für dich so glimpflich ausgegangen ist, statt hier im Forum herumzugiften.

Ich für meinen Teil wäre froh, wenn jeder beim Thema bleiben würde und hier bald wieder etwas Konstruktives zu lesen sein wird.

Noch kurz eine Frage zur außerordentlichen Kündigung: Im Artikel des Prof. Führich ist immer die Rede davon, dass man ein Recht zur außerordentlichen Kündigung gemäß §314 BGB hat. Ich selbst habe mich in der Begründung meiner Kündigung allerdings nicht auf den §314 bezogen, sondern auf den §651k BGB.
Ich gehe mal davon aus, dass es egal ist, welchen der beiden Paragraphen man angeführt hat, solange Umstände vorliegen, die eine Kündigung rechtfertigen. Oder täusche ich mich da, kommt es doch auf den richtigen erwähnten Paragraphen an??

@vonschmeling: Danke für die ausführliche Antwort, die sicherlich für alle Betroffenen hilfreich ist. Allerdings bin ich wohl hoffentlich nicht so schlecht gestellt wie von dir befürchtet, da Herr Thorwart keine Forderungen an mich gestellt hat (bisher habe ich noch GAR NICHTS bezahlt und JT hat auch nichts abgebucht) und meine Reise keinen Flug beinhaltet.

@vonschmeling: Deine Annahme war richtig, ich meinte die Kosten, die JT wirklich entstanden sind durch meine Kündigung.

@all: Dieser Artikel hier ist bzgl. der (Un-)Wirksamkeit der Stornogebührenstaffelung ganz interessant: https://www.deutsche-anwaltshotline.de/recht/news/304829-bgh-kippt-pauschale-stornogebuehren-der-reiserveranstalter oder noch ausführlicher: http://www.degott.de/storno_pauschalen_reise.html

@ulca2: Ich halte dir die Daumen, dass für dich alles gut ausgeht. Es ist echt übel, was hier abgeht und welche Rücksichtslosigkeit bei JT teilweise im Umgang mit den Kunden herrscht.

@all bzw. @vonschmeling: Mich treiben momentan noch zwei Gedanken um:

1. Bei meiner Bank habe ich nachgefragt, ob ich das Konto von JT für Lastschriften sperren lassen kann. Ein paar Seiten vorher im Thread stand ja, dass man das sicherheitshalber machen soll. Meine Bank kann die Sperrung aber nicht durchführen, wenn von diesem Konto noch nie zuvor etwas abgebucht wurde. Bei der Buchung habe ich Lastschrift als Zahlungsmethode gewählt, vor ein paar Tagen kam allerdings die neue Rechnung mit angepasstem Fälligkeitsdatum, in der ich zur Überweisung des Betrags aufgefordert wurde. Eine Rechnung über die (haha) Stornokosten habe ich noch nicht erhalten. Muss ich mir nun Sorgen machen, dass JT trotzdem etwas abbuchen könnte? Kann/darf JT jetzt, wo sie eine neue Rechnung für Überweisung geschickt haben, überhaupt noch eine Lastschrift einziehen?
2. Mich interessiert, wieviel Stornokosten für JT durch meine Kündigung tatsächlich angefallen sind. Dies wäre ja wahrscheinlich der Betrag, den ich in dem unwahrscheinlichen, aber immerhin möglichen Fall zahlen müsste, dass das Gericht gegen uns entscheidet und die Kündigung als Rücktritt/Storno betrachtet wird. Ich habe nun nochmal das Hotel angeschrieben und nach diesen Stornokosten gefragt, aber das Hotel kann mir darüber keine Auskunft geben und hat mich an die Incoming Agentur (MTS Globe) verwiesen. Bringt es etwas, wenn ich die anschreibe und nach den Stornokosten frage oder kann ich dort nicht auf brauchbare Informationen hoffen? Vielleicht hat ja schon jemand hier mit MTS zu tun gehabt. Auf deren Webseite steht unter "Kontakt": These contact details are only to be used for commercial/ business purposes. For any customer related issues please contact your tour operator or travel agent.

@Pwehmann54: Prinzipiell finde ich die Idee mit BILD HILFT gut und wär dabei, wenn das jemand anleiert. Bin nur nicht ganz sicher, ob es den Aufwand lohnt.

Es drängt sich immer mehr der Eindruck auf, dass in diesem Reiseunternehmen immer noch chaotische Zustände herrschen und dass die linke Hand nicht weiß, was die rechte tut. Jedenfalls ist keine klare Linie zu erkennen, wie in ähnlich gearteten Fällen mit Kundenanliegen umgegangen wird, ja, es wird sogar mit offenkundig falschen Informationen um sich geworfen... Habe anfangs darauf gehofft, mit der Lösung des IV würde sich alles bessern, aber wohl zu früh gefreut. Vielleicht kommt irgendwann noch der Tag, an dem sie alles auf die Reihe bekommen

Auf meine Mail, dass wir die Reise nicht antreten werden und auf der Kündigung bestehen, habe ich folgende Antwort von JT erhalten:

vielen Dank für Ihre Email.
Wir bitten Sie uns die Stornogebühr in Höhe von 75 % zu bestätigen.

Wie dreist ist das denn? JT Touristik verlangt 75% Stornogebühren für eine Reise, die erst am 17.11.2017 beginnen sollte! Laut AGB wären zum heutigen Tag nur Stornokosten von 65% (ab dem 29. Tag bis 15. Tag vor Reisebeginn: 65 %) fällig, mal ganz abgesehen davon, dass JT bei den anderen hier im Forum nur 30% verlangt hat.

Habe JT zurückgeschrieben, dass ich keinerlei Stornogebühren bestätigen werde und dass ich auf der Kündigung (nachrangig Rücktritt bzw. Stornierung) zum 06.10.2017 bestehe. Schließlich ist es nicht mein Verschulden, dass JT uns so spät erst kontaktiert hat.

War das okay so?

@Pwehmann54: Danke für den Tipp mit der Reise-Vertrags-Rechtsschutzversicherung, die in der Plus-Mitgliedschaft des ADAC inbegriffen ist. Mir war das gar nicht bewusst, aber ich werde als ADAC-Plus-Mitglied dankbar darauf zurückgreifen, falls es notwendig sein sollte. Wahrscheinlich fassen die unsere Fälle sowieso zusammen, da es sich um eine Gruppenversicherung handelt.

Jetzt lehne ich mich nach Versenden eines erneuten stoischen Schreibens an JT, in dem ich auf meiner Kündigung bestehe und bei Bedarf nachrangig für Rücktritt bzw. Kündigung begehre, erst mal entspannt zurück und harre der Dinge, die da kommen werden ( oder auch nicht ;-)).

Wer mag, kann sich gern meiner Beschwerde über JT beim Verbraucherschutz anschließen. Je mehr Beschwerden dort eingehen, umso besser und umso früher werden sie vermittelnd tätig.

@Kerschdel: Danke für den Hinweis, dass Stornokosten zum Zeitpunkt der Kündigung berechnet werden. Das wären dann bei mir auch nur 30 Prozent.

Habe jetzt meine Beschwerde über das Vorgehen von JT bei Verbraucherschutz.de eingereicht, vielleicht fruchtet das ja. Immerhin schreiben die dort, dass sie eine Erfolgsquote von 90% haben.

@kleinek11: Da hast du (falls die Stornierung greifen sollte) Glück gehabt, dass du jetzt noch bei den 30% bist. Bei mir wären's zum jetzigen Zeitpunkt 65% Stornogebühren. Blöderweise hat JT die "Lösung" des IV genau an dem Tag präsentiert, an dem bei mir die 30%-Periode verstrichen ist. Davor hatte ich noch darauf gehofft, dass die Reisen mit Nur-Hotelbuchung automatisch storniert werden.

@kleinek11: Tausend Dank für deine ausführliche Schilderung der Aussagen der Anwältin, die im Wesentlichen genau die Aussagen von vonschmeling bestätigen. Die Sache mit der Staffelung (Kündigung -> Rücktritt -> Stornierung) ist mir auch schon durch den Kopf gegangen, nur wusste ich nicht, ob man das machen darf. Jetzt weiß ich es Ich werde nun bei JT ein ähnlich geartetes Schreiben einreichen, da unsere beiden Fälle ja quasi deckungsgleich sind. Soll ich diesen Brief auch per Einschreiben schicken?
Ich bin nun auch froh, dass ich gleich am 1. Oktober der Einzugsermächtigung von JT widersprochen habe. Ich hoffe, es stellt kein Problem dar, dass ich diesen Widerspruch damals in einer separaten Mail und nicht zusammen mit der außerordentlichen Kündigung gesendet habe.
Noch eine Frage: Was genau meinst du mit

wenn Kündigung gerichtlich etc. nicht durchgeht [...] dann ein Verfahren auf Stornierung (die dann per heute angesagt nur Max. 30% betragen würde).

Beziehst du dich darauf, dass die Stornierungskosten, die du gestern in deinem spezifischen Fall zahlen hättest müssen, nur 30% betragen? Oder darauf, dass JT bei dem User waldenfin Stornierungskosten in Höhe von 30% akzeptiert hat, obwohl es laut AGB 65% hätten sein müssen?

@Frank_Reisegern: An welchem Datum hast du denn die Kündigung angedroht und wann hast du sie dann verschickt?

@waldenfin: Danke für diese Info. Gut zu wissen, falls man die nervliche Belastung nicht mehr ertragen sollte. Habe auch schon darüber nachgedacht, einen ähnlichen Versuch zu unternehmen, um die Stornokosten zu drücken, aber im Grunde will ich so schnell nicht aufgeben. Ich denke nämlich nach wie vor, genau das ist die Taktik von JT: die Leute, die gekündigt haben, einzuschüchtern und ihnen Stornokosten anzudrohen in der Hoffnung, dass möglichst viele dann dieses "Angebot" akzeptieren und JT zumindest noch einen Teil der entgangenen Summe kassieren kann. Man tut schließlich, was man kann und nimmt, was man kriegt

@all: Ich spiele mit dem Gedanken, mich in dieser Angelegenheit an den Verbraucherschutz zu wenden.