Eine generelle Bemerkung an all die, die sich für schlauer als andere halten:

Es ist einfach nur nervend die immer gleichen dummen Sprüche derer lesen zu müssen die die Weisheit scheinbar mit Schaumlöffeln gefressen haben! Ich bin mir bei deren Penetranz sicher das sie noch nie eine negative Erfahrung mit einer Reise machen mussten ...und auch noch nie in der Situation waren, sich erst über ein "gutes Angebot" gefreut und hinterher über eine Verar..... geärgert haben.

Holginho: du legst eine aufdringliche Besserwisserei an den Tag, deren Berechtigung sich mir nicht erschliesst! Motto: weiss alles, kann alles und vor allen Dingen immer besser als alle anderen.
Bin aber der Meinung, dass die von mir verfassten Beiträge substantielleren Inhalt
wiedergeben, als Deine ewigen Wiederholungen hohler Phrasen oder besserwisse-
rischer Häme. Jedenfalls lege ich mehr Wert auf das Wissen und die Meinung meines lieben türkischen Friseurs, als auf Deine Meinung und Kommentare.

vonschmeling: wenn es für Dich keine andere Plattform der politischen Ausdrucksform
gibt...viel Vergnügen dabei!
Was meinen in Frage gestellten Scharfsinn betrifft......keine weitere Aussage auf diesem Niveau!

Das stimmt tasächlich mit der Peinlichkeit!

Leider bezieht sich diese Aussage auch auf die, die sich zwar immer gewichtig zu allen Themen äussern, aber im Grunde nichts wesentliches in einer Diskussion dazu beitragen ausser gebetsmühlenartig ihre Sprüche zu wiederholen.
Hauptsache, man hat mal wieder etwas ins Gespräch eingeworfen! Im Rheinland gibt es dazu eine Weisheit: "man findet in jeder Kneipe mindestens einen der einem alles erklären kann wovon er selbst aber eigentlich keine Ahnung hat".

Daher noch mal für alle zum mitschreiben: es geht nicht darum eine Reisebeschrei- bung nicht lesen oder verstehen zu können! Im vorliegenden Fall hat es keine Reisebeschreibung gegeben die den Namen verdient hätte. Sorry, daher kein passender Einwand!
Es geht auch nicht um die Möglichkeit bei einer Händler subventionierten Verkaufsver-
anstaltung freiwillig an eben einer solchen Veranstaltung teilnehmen zu wollen! Im
vorliegenden Fall war die Teilnahme so in die Tour eingebunden, dass man weder die
Unternehmer-Immobilie verlassen und sich anderweitig beschäftigen konnte, noch
eine Teilnahmewahl morgens im Hotel hatte......wer nicht in den Bus einstieg und mit-
fuhr, stand alleingelassen in der türkischen Pampa! Soweit verstanden Holghino?

Was ich zu erwähnen vergass.......

da wir in unserer Reisegruppe nicht alle über TCHIBO/H&H Touristik, sondern auch über
RTV/Gala Vital etc. gebucht hatten, habe ich mir mal die einschlägigen Bewertungen des
Veranstalters GalaVital zu dem Angebot angesehen. Herr im Himmel hilf!!!!! Mindestens 2 Mitreisende unserer Gruppe haben sich dort beschwerend und warnend über die Reise und den betreffenden Reiseveranstalter ausgelassen.

Interessant ist auch eine Veröffentlichung eines anderen Reisegastes von GalaVital vom 08. d.M. zu einer ähnlichen Reise nach Nordzypern, Antalya und Kappadokien! Auch hier die permanente Nachakquise für Essen, Eintritt und "fakultativer Ausflüge". Und immer
hatte die Agentur DE-HA ihre Finger im Spiel.

@ginus: Sorry, das war keine Absicht, sondern berufliche Abwesenheit!

Untergebracht wurde unsere Truppe u.a. im Hotel "Tourist Boutique Hotel, Antalya-Lara" (sehr schön...unter der Einflugschneise -ca. 100 Höhenmeter- des Flughafens), ein 3*** Hotel, am Folgeabend im Hotel "Diamond Elite", Colakli-Manavgat (toll....da "checkt" das Personal die Zimmer unmittelbar nach Abreise der Gäste - Vergessenes Reisegepäck wird schon nach wenigen Minuten nie wieder gefunden!), ein 4****+ Hotel, Personal so freundlich wie Trinkgeld hoch, und zum Schluss das "Spitzenhotel" VON Resort Golden Coast, Side. Darüber berichteten Mitreisende dass es sich hierbei eher um eine buchbare Katzenpension als ein Hotel handeln soll! Es sollen Dutzende Katzen in der Anlage hausen, die zu jedem Essen unbehelligt über das Restaurant und die Teller der Gäste herfallen. Dieses Hotel bietet angeblich Voll-AI, soll aber ab abends die Getränke dann doch berechnet -z.T. unverschämten- Euro-Preisen berechnen. Scheint den Tatsachen zu entsprechen, denn unter der eigenen Hotel-Bewertung tauchen diese Beschwerden regelmässig auf.
Aus eigenem Erleben während der Tour fuhren wir am 4. Tag ein Hotel in der Nähe
von Kusadesi an (5***** Hotel) in dem es ebenfalls voller Katzen -bettelnd und
vom Teller bedienend- wimmelte. Das war dem Personal sch....egal! Dafür war dort aber die schlechte Karrikatur eines Security-Mitarbeiters erwähnenswert: nach Schweiss stin...., tranig-fetter Haarzopf, kaugummikauend mit "cooler" Sonnenbrille auch am Abend, Hosenbeine in Kampfstiefeln, Einsatz-Handschuhe lässig in der hinteren Hosentasche und hinter jedem weiblichen Gast dämlich herpfeifend!

Wer so etwas erlebt kann sich selbst nur fragen: wie wird türkischen Hotelpersonal
ausgebildet und was denkt sich ein Hotelmanager eines 5 Sterne-Hotels dabei, so eine Witzfigur auf die Gästeschaft loszulassen!
Interessant ist noch zu erwähnen, dass das Hotel Diamond Elite grundsätzlich nicht
auf Einzelkritiken bei HC antwortet und der Hotelmanager des VON Resorts Golden
Coast stereotyp auf Negativ-Kritik antwortet der Gast würde die Unwahrheit schreiben. Peinlicher geht´s kaum noch!

für den Administrator: möchte mich hier nicht gegen die Regeln stellen und werden zur persönlichen Ansprache "Du" übergegen.

@kourion: Entschuldigung für meine unklare Aussagen! Ansprechend war die schrift-
liche Werbeaussage im Juli-Prospekt des Kaffeerösters "TCHIBO". Dort wurde die Be-
sichtigung der Altertumsstätten in kleinasiatischen Teil der Türkei beschrieben, zusammen mit einem ebenso ansprechenden Bild einer Meeresbucht. Ich habe mich
allerdings nicht erkundigt, ob das Foto der Meeresbucht in unmittelbaren örtlichen Be-
zug zu den Altertumsstätten stand -mein Fehler!  Beides zusammen, die Beschre- ibung der Altertumsstätten und das Bild ergaben im Gesamteindruck für mich eine Aussagekraft. Damit ging nicht automatisch eine erweiterte Reisebeschreibung -weder über TCHIBO noch den eigentlichen Reiseveranstalter H&H- mit expliziter Benennung der anzufahrenden Hotels während der Tour und der dazwischen zusätzlich vorgesehenen Fabrikverkaufsveranstaltungen einher -daher auch keine aussagekräftige Reisebeschreibung. Sorry! Und gleichermassen wurde für die 2. Woche bei TCHIBO nur von einem 4 oder 5 Sterne Hotel (Landeskategorie) werblich gesprochen, ohne auch hier expizit den Namen eines bestimmten Hotels zu nennen.
Zugegebenermassen blöd!

Alle Fragen ausgiebig und zur vollen Zufriedenheit beantwortet?

@kourion: gerade erschliesst es sich mir nicht mehr warum es Ihnen bei Ihren Postings
geht:

Die Aussage das Sie die Reise weder unter dem Gesichtspunkt des Reisepreises noch
unter der Tatsache keine ausführliche Reisebeschreibung vor Antritt der Reise erhalten zu haben, haben Sie doch schon zum wiederholten Mal vorgetragen.

Ich respektiere aber selbstverständlich Ihre persönliche Meinung.

Ich buche in der Regel ein mir interessant erscheinendes Reiseangebot nach seiner
Aussagekraft und dem damit bei mir geweckten Interesse. Bei einem an sich seriösen
Unternehmen -hier war TCHIBO der Werber und vermeintliche Anbieter- bin ich eher
bereit eine Grundseriösität von Haus aus annehmen zu wollen. Die schlechten Eindrücke erwachsen eben erst aus der Reisedurchführung.
Andererseits.....wenn  jemand meine Gutmütigkeit (von mir aus auch Naivität oder Bequemlichkeit!) in der Art ausnützt zu glauben, ich liesse mir unwidersprochen auf die Füsse treten, muss er das Echo vertragen können. Wenn ich einmal durchstarte, dann richtig....und ich traue mir zu das auch als David gegenüber einem Goliath zu
einem Ergebnis in meinem Sinn führen zu können.

@Kourion: schreibe oder sage möglicht nichts, was ich nicht weiss oder aus glaub-    haften  Quellen von Dritten erfahren habe.

Im vorliegenden Fall hat einer meiner lieben türkischen Nachbarn -mein Friseur- nach meinen Schilderungen einen seiner Schwager -auch Reisebüro etreiber- angerufen und sich erkundigt: der kannte den Reiseveranstalter als Grosshändler und auch das Angebot speziell. Der Preis schien ihm offenbar nicht nachvollziehbar und daraufhin hat man ihm die "Hintergründe" beim Zustandekommen des Preises erläutert. Die so erfahrenen Preise und Abrechnungsmodalitäten decken sich ziemlich genau mit den Preisen, die der Administrator "Günther" in einem zwischenzeitlich geschlossenen Thema im Oktober 2014 zur Teppich-, Schmuck- und Lederfabrik veröffentlicht hat.

By the way: seit heute findet sich die Reise in der selbst erlebten Form auch nicht mehr in Angebot des Veranstalters. Statt eine Woche werden jetzt nur noch 2 Wochen incl 1 Woche GOLDEN COAST Resort für mind. EUR 269,- zzgl. AI-Aufschlag
angeboten. Die Besichtigungen sind jetzt auch fest im Tagesablauf verankert, so das
zukünftig jeder morgens in Antalya die Zeit für die Besichtigungen tatsächlich für eigene Erkundungen der Umgebung nutzen kann und nicht zwangsweise im Bus.

Kleiner Nachtrag zu einem Beitrag vom 18.10.14 durch den Administrator Günther, a
Thema "Verkaufsveranstaltungen in der Türkei":

Die "Nebeneinnahmen" des Reiseveranstalters bestehen nicht nur aus den "Kopf- prämien" und "Provisionen" der Verkaufsveranstalter Teppich, Schmuck und Leder, sondern auch über vergleichbare Arrangements mit den angefahrenen Hotels.
Bei bis zu 200 Reisenden pro Woche (4-5 Paralleltouren/Busse)  für die Rundreisen kommen so schon einmal schnell Nebenerträge für den Reiseveranstalter i.H. von ca.
EUR 70.000,- bis 80.000,- nur bei den Handelsbetrieben zusammen. In der Spitze
sicherlich auch ein 6-stelliger Betrag je Woche.

Bei unserer Tour fuhren abends mind. 8-10 Busse gleichzeitig die Hotels an = ca. 350 - 400 Übernachtungsgäste pro Abend in der Nebensaison bei ansonsten leeren Hotels. Bei EUR 20,-/Tag/Person Verpflegungskosten generiert das jeweillige Hotel-
restaurant aus Speisen- und Getränkeumsatz mind. EUR 10.000,- pro Tag. Klar das dann die Zimmer nur für Kleingeld oder umsonst an den Reiseveranstalter gehen. Eine anteilige Umsatzprovision ist auch noch zu unterstellen.

Wie die Provisionen für die ständigen Raststättenaufenthalte während der Rundreise
aufgeteilt werden....darüber lässt sich nur spekulieren.
Unser Reiseleiter beklagte sich im Zusammenhang mit seiner Bettelei um Trinkgelder 
über die schlechten Gehälter der Reiseleiter, um im gleichen Atemzug voller Stolz von
seinen regelmässigen eigenen Fernreisen, seinem Haus in Instanbul, seinem Ferien-
haus an der Marmarisküste incl. einer eigenen Olivenbaumplantage und seiner Wohnung in Antalya zu berichten. Wie er das alles wohl mit seinem "schlechten Gehalt" finanzieren kann????

Abschliessend kann man festhalten das in dieser Tour ein paar Leute mitgefahren sind die sich nicht so über den Leisten ziehen lassen wollten. Es gab massive Beschwerden gegenüber den Anbietern und offensichtlich auch schon erste Konse- quenzen aus denen einzelnen Beschwerdeführern Rückerstattungsangebote
offeriert wurden, sofern sie auf gerichtliche Geltendmachung verzichten würden!

@Holginho: Richtig, einmal und nie wieder mit H&H Touristik -egal wohin!
                   Mittlerweile habe ich auch durch verschiedene andere ehemalige Kunden
                   dieses Reiseveranstalters -man kann sich auf verschiedenen Seiten über
                   die Firma informieren und bekommt durchgängig gleichgelagerte Aus-   
                   künfte!- erfahren, das von deren Seite NIE eine Reaktion auf Beschwer-                    den kommt.
                   Ein Unternehmen das ein solches Beschwerde-Nicht-Managment an den
                   Tag legt, gibt deutlich zu verstehen das es kein Interesse an zufriedenen
                   Kunden hat! So What?! Wer keinen Wert auf meine Zufriedenheit legt                    auf den kann ich als Kunde logischerweise auch dankend verzichten!
@kourion:   1. wir hatten für die erste Woche der Reise -Rundreise von Istanbul nach
                   Antalya- keine aussagekräftige Reisebeschreibung. Diesbezügliche Aus-                    künfte haben wir auch auf Nachfrage beim Reiseleiter nicht bekommen!    
                   Warum wohl?
                   2. auch die Nennung des Hotels für die 2. Woche gab es nicht!

Zusammenfassung von mir: Türkei vielleicht noch mal, aber definitiv nicht mehr mit
diesem Veranstalter! Ich warne an dieser Stelle ausdrücklich vor diesen unfeinen Ab-
zockermethoden!

@an alle Jungs: haltet bitte den Ball flach -ich habe niemanden persönlich angereifen
wollen!

Ansonsten aber nochmal vielen Dank für die mir entgegengebrachte Aufmerksamkeit.

Wir sollen uns auf das Wesentliche -und das ist eben die Reise und die daraus gewonnene Erfahrung und die Eindrücke- konzentrieren.
Meine Freundin, mir der ich heute die Reaktionen gemeinsam gelesen habe, ist der
Ansicht man sollte die Aussage zur Türkei als Urlaubsland dahingehend ändern, dass
man sagt "wir fahren nach den Erlebnissen mit dem Veranstalter nicht mehr in die
Türkei" zugunsten der Aussage "wir fahren vielleicht -dann aber mit Vertrauten- wieder
gezielt nach Istanbul und Antalya" zu ändern.

Hallo, ich finde es toll wenn man in so kurzer Zeit soviel Beachtung findet, danke dafür!

@doc3366: wir haben die Türkei als dreckig, den Touristen gegenüber (davon lebt die
Türkei zu nicht unerheblichem Teil!) desinteressiert und falsch freundlich erlebt. Sorry
für das harsche Urteil, damit soll aber nicht ausgeschlossen sein das es auch nette
Türken in der Türkei geben soll. Interessanterweise kommen mein Friseur und der
Zeitungshändler ebenfalls aus der Türkei und haben mich nach meinen Erlebnissen gefragt: die haben mir beide zugestimmt und bestätigt, dass gegenwärtig eine so schlechte Einstellung auch sie davon abhält wieder einmal nach Hause zu fahren. Mein Zeitungshändler meinte, seine Landsleute sähen in jedem Touristen ein Schaf das sie scheren könnten; dabei nähme man auch ihn als Landsmann nicht aus weil er aus dem "reichen" Deutschland käme.

@ kourion: Auch Ihnen danke für die freundliche Berüsssung.  Stimmt, habe eine Rundreise gemacht und beklage mich auch ausdrücklich nicht über die gewonnenen
Eindrücke an den Altertumsstellen! Allerdings lese ich die Reisebeschreibung etwas
anders -da wurde unmissverständlich auch von Besichtigungen in div. Städten ge-
sprochen, aber nicht davon, dass man den ganzen Tag nur im Bus sitzen musste, an
den genannten Städten vorbeigekarrt wurde und ansonsten keine Alternativen mangels Verfügung hatte. Diese mangelnde Verfügung war dann gewollt. Daraus
leitet sich dann auch die Wahl der Verpflegung ab -wenn ich im Ort mehrere Restaurants zur Auswahl und Option habe, muss ich nicht unbedingt im Hotel Vollver-
pflegung in Anspruch nehmen. Dazu ist anzumerken, dass in allen mir bekannten Reiseführern ausdrücklich das Ausser-Hotel-Essen empfohlen wurde.

@Holginho: wenn ich Ihre Anzahl der Kommentare zu Ihrer Anmeldezeit ins Verhältnis
setze, drängt sich mir der Eindruck auf hier hat jemand zu allem und nichts etwas an-
zumerken. Lese sich dann noch Ihren Wahlspruch, weiss ich das ebenfalls angemessen zu würdigen. Allerdings bin ich zu respektvoll im Umgang mit unterschiedlichen Menschen, als das ich hierauf näher eingehe! Mir drängt sich der
Eindruck auf das Sie auf der Gehaltsliste eines bestimmten Unternehmens stehen.
Sei es drum!

Hallo, möchte an dieser Stelle auch meine Eindrücke und Erfahrungen aus einer Türkei-Reise mitteilen:

Meine Freundin und ich haben das Angebot im Sommer bei T..... gesehen und uns zu
einer Buchung entschlossen. Anfang des Monats sind wir los und seit dem Wochenende wieder in Düsseldorf zurück. Wir sind nach Istanbul geflogen (Super tolle Türkisch Airline) und von da aus in der 1. Woche mit einem Bus an der Küste entlang nach Antalya (scheint die gleiche Reise gewesen zu sein wie von den Vorkommentatoren schon berichtet). In der 2. Woche haben wir uns auf einen entspannten Urlaub gefreut.

Leider hat der Vorkommentator WELTENCHECKER 2014 in allem Recht! Die erste Woche war Stress pur -jeden Morgen um 06.00 Wecken, Frühstücken und um 08.00 Start zur Tagestour. Wir wurden mehrfach am Tag zu "P....pausen" an Raststätten gekarrt; die Angebote dort waren extrem teuer. Selbst der Toilettenbesuch (oft eine hygienische Zumutung) sollte in Euro bezahlt werden. Mittags gab es die Besichtigungen und abends fiel man todmüde ins Bett. Alle Hotels lagen ausserhalb
von belebten Orten und boten keine anderweitige Unterhaltung. Am Ende der 1.
Woche waren wir in Antalya und haben lediglich 2 Stunden für uns selbst nutzen können. Ansonsten waren Juwelier und Lederwarenhersteller teil des Programms;
am Tag vorher waren wir in einer Teppichknüpferei.
Die 2. Woche war leider auch nicht besser. Morgens wurden wir nur rd. 200 mtr. weiter in ein anderes Hotel gefahren. Weil es mehrere Tage regnete, wollte der Reiseleiter partout mit uns auf Shopping-Touren in div. Geschäfte (sollte immer extra
bezahlt werden) gehen. Ein privater Ausflug war nicht gerne gesehen (zu gefährlich)
und scheiterte zudem daran, dass wir mitten zwischen Antalya und Side waren. Da
gab es nichts und auch kein Meer!

Meine Freundin und ich waren am Samstagabend froh wieder zuhause zu sein und für
uns steht fest, das wir unsere kommenden Urlaube nie wieder in der Türkein verbringen werden. Wir waren überhaupt nicht zufrieden!