Hi, noch 'ne ganz gute Übersicht über B&Bs, Ferienwohnungen usw. ist smoothhound.co.uk

Gruß,

soedergren

Hallo zurück

Interessant ist er allemal. Und ich denke tatsächlich, dass die empfohlene Reise ganz sicher auch etwas mit den Vorlieben des jeweiligen Reisebüros zu tun hat.

Wie so oft im Leben hat alles seine Vor- und Nachteile. So haben Pauschalreisen ihre Stärken und Schwächen ebenso wie Baustein- oder Individualreisen. Was für einen selbst das Richtige ist, soll letztlich jeder selbst entscheiden. Aber: nur weil man persönlich die eine Reiseform mag, sollte man nicht die andere komplett in Grund und Boden reden und die ganze Branche am besten noch dazu (und die Tendenz hat ja leider der eine oder andere durchaus).

Hier im Thread ging's letztendlich ja aber einzig und allein darum, ob die Mehrheit der Urlauber für eine Änderung des derzeitigen Pauschalreisesystems höhere Kosten in Kauf nehmen würden - was zumindest hier bei der Mehrheit der User nicht der Fall zu sein scheint. Wie steht's da auch im Tagesspiegel-Artikel: „Die schweigende Mehrheit der Pauschalreisenden ist zufrieden.“

Gruß,

soedergren

Hallo hema,

auch wenn wir insbesondere beim Thema "Reiserecht" nicht immer auf einen Nenner kommen, den Spruch "Wie ich komm gegangen, so werd ich auch empfangen" unterschreib ich dir jederzeit.

Ich war das erste Mal so etwa 1983/84 in England und seit 2000 regelmäßig jedes Jahr mehrere Wochen bis Monate. Und in all der Zeit hatte ich noch nie Probleme. Im Gegenteil, einige meiner besten Freunde wohnen dort drüben.

Die Abkapselung von anderen Nationen scheint mir allerdings auch kein rein deutsch-englisches Problem zu sein; zu oft lese ich auch hier bei HC Berichte, in denen dann sinngemäß etwas steht wie "im Hotel waren zu viele Franzosen, lärmende Spanier und arrogante Russen" o.ä.

Wer dann noch über ausreichende Englischkenntnisse verfügt und sich mit den Eigenheiten des Landes vertraut gemacht hat, kommt wirklich als Gast in England an ...

Na ja, und das sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein. Aber leider gibt's ja auch hier viele, die sich darüber beschweren, dass z.B. die Spanier nur spanisch sprechen

Gruß,

soedergren

Hi mabysc,

danke für den Artikel. Ich hatte ihn seinerzeit schon im Tagesspiegel gelesen, erschienen ist er ja schon am 02.03.2008. Seitdem ist ja auch schon wieder ein bißchen Zeit vergangen und das eine oder andere hat sich geändert.

Allerdings finde ich den Absatz "Denn während der Gesamtumsatz mit Reisen weiter steigt, verlieren die Pauschalreiseveranstalter an Marktanteilen. Daher werden nun immer mehr Bausteinreisen angeboten, die sich die Kunden selbst zusammenstellen." ein bißhen zu pauschal dargestellt. Der MA Anno 2008 ist rund 45% Pauschalreisen und knapp 5% Bausteinreisen.

Gruß,

soedergren

Tja maximax, es impliziert aber genauso wenig, dass das Gegenteil der Fall ist.

Ganz abgesehen davon, dass die Pauschalreisegegner hier zwar fleissig behaupten, dass "die Pauschalreise" ein Problem hat und kränkelt, dafür aber herzlich wenig Belege vorgebracht hat. Ganz selbstverständlich gibt es wie überall auch im Pauschaltourismus Probleme. Aber so, wie hier manche schreiben, könnte man denken, dass mindestens 90% aller Reisen schief gehen, was schlicht und edel nicht stimmt.

Wie CaptainJarek bereits erwähnt hat, die Marktanteile der Pauschalreise steigen wieder. Hingegen spielen die Baukastenreisen mit - je nach Statistik - nur knapp 5% nur eine eher untergeordnete Rolle.

Im übrigen: "festgefügte, ja geradezu erstarrte Verhältnisse und die Unfähigkeit, diese den Erfordernissen des Marktes und den geänderten Ansprüchen der Kunden anzupassen, haben dazu geführt, daß in der Vergangenheit schon einige Branchen komplett über die Wupper gegangen sind.". Das mag ja alles sein. Nur leider bleibst du den Beleg schuldig, dass es in der Reisebranche diese erstarrten Verhältnisse und die geänderten Kundenwünsche überhaupt gibt und deshalb Handlungsbedarf besteht. Nur weil hier einzelne Unzufriedene das System nicht für Gut befinden, heisst das noch lange nicht, dass auch die Mehrheit dieser Meinung ist.

Und schließlich und endlich gibt es sie ja auch, die geforderten Veränderungen. Ein Beispiel sind die bereits angeführten Bausteinreisen, ein anderes die tagesaktuellen Preise, noch ein weiteres das inzwischen viel größer gewordene Angebot an Flugverbindungen. Die Reisebranche versucht hier sehr wohl, die Kundenwünsche auch Einzelner zu erfüllen und ändert entsprechend ihre Angebote. Eine handvoll Unzufriedener wird es immer geben, egal wie man sich bemüht - diese repräsentieren aber ganz sicher nicht generelle "geänderte Kundenansprüchen" oder gar "veränderte Erfordernisse des Marktes". Deine erstarrten Verhältnisse vermag ich nicht zu finden.

Hi, wenn der Taxifahrer tatsächlich das Taxameter anschaltet (unbedingt drauf achten, aber daran dürftet ihr ja von vorherigen Tunesien-Trips gewöhnt sein), sind's je nach dem welchen Weg er fährt maximal 8 bis 10 Dinar. Der gleiche Preis würde gelten für die Fahrt ins - meines Erachtens sehenswertere - Cartage (Karthago), was man denn auch noch mit Sidi bou Said verbinden könnte (Sehenswürdigkeiten z.B. Kathedrale des Heiligen Louis, Rouinen der Antoninus-Pius-Thermen, Amphitheater von Karthago, römisches Theater usw.).

Theoretisch könnte man von La Goulette auch mit der TGM-Schnellbahn fahren - und zwar sowohl nach Tunis als auch nach Sidi bou Said. Dann müsstet ihr euch aber sehr genau nach den richtigen Linien erkundigen, da leider die Fahrpläne nur auf arabisch sind (nicht mal auf französisch).

serena87 wrote:
Hier geht es um Reklamationen, die nachvollziehbar sind, sprich per Foto dukumentiert sind, auch nachträglich im Zimmer noch zu sehen sind. Ich denke, ein Hotel kann nicht innerhalb von ein paar Tagen, nicht sämtliche Hotelzimmer mit z.B.neuen Bädern renovieren lassen. Hier wäre doch auch eine spätere Reklamation möglich, oder?

Leider nicht. Und das aus mehreren Gründen. Zwar kann natürlich kein Zimmer von heute auf morgen renoviert werden, aber es können z.B. andere Zimmer schon fertig sein. Und RV arbeiten auch durchaus miteinander, so dass ggf. auch ein Zimmer in einem Hotel eines anderen RVs bereitsgestellt werden kann.

serena87 wrote:
Übrigens habe ich auch schon in einem anderen Thread geschrieben, ich habe manchmal das Gefühl hier schreiben Ghostwriter der großen Reiseveranstalter. Mein Gefühl kann sich irren, aber bei so manchen Anntworten.......Hier kommen Argumente gegen die eigentlichen Nutzer dieses Forums und eher für die Großen der Reisbranche.

Da verstehst du etwas leider ganz falsch. Es ist kein Argument gegen den Reisenden, wenn die Rechtslage (die absolut nichts mit dem Reiseveranstalter zu tun hat, denn der macht weder die Gesetze noch die Rechtsprechung) erläutert wird. Es nutzt dem Reisenden (=Fragesteller) hier ja nichts, wenn er zwar eine Antwort bekommt, die er gerne hören möchte, er dann mit dieser Antwort vor Gericht aber untergeht. Wozu sollte das gut sein?

Guten Morgen Adson,

der Reiseveranstalter erfüllt ja den Vertrag zu 100%. Liess mal Seite 2 dieses Threads. Die voraussichtliche Airline und genaue Flugzeit wird lediglich außerhalb des Vertrages als Serviceleitung unverbindlichmitgeteilt und sind nicht Teil des Vertrages.

Gruß,

soedergren

Wieso sollte man eigentlich einen Supersonderpreis für einen Flug nach TF, den es wirklich gegeben hat und den es auch zukünftig immer wieder mal geben wird, nicht mit einem überaus satt kalkulierten Standard-Pauschaltarif vergleichen? Die Veranstalter bekommen bei den Airlines doch offenbar ganz miese Preise, der kurzfristig buchende Individualreisende ist klar im Vorteil.

Hi maximax,

ganz einfach: weil es hier in diesem Thread um die generelle Bereitschaft der Leute geht, ggf. mehr Geld für eine bessere Leistung zu bezahlen.

Und für eine generelle Diskussion und einen generellen Vergleich bringt irgendein Supersonderspecialtarif, den man mit viel Glück zu irgendeinem Zeitpunkt mal buchen konnte, im Vergleich zu den normalen Pauschalreisepreisen herzlich wenig.

Natürlich kann der einzelne Reisende, der das Glück an, mal eines dieser Tickets zu ergattern, davon profitieren und das ist ja auch vollkommen in Ordnung und gut so.

Aber: was bringt das der Masse der übrigen Reisenden?

Und, "der kurzfristig buchende Individualreisende ist klar im Vorteil" kann ich leider aus Erfahrung überhaupt nicht beipflichten. Denn gerade bei kurzfristiger Buchung sind die Linientarife zum Teil extrem hoch. Geh mal auf die Condor-Seite und sieh mal nach, wie Tarife von Frankfurt nach Fuerteventura sind, wenn du an diesem Wochenende fliegen willst.

Versteh mich bitte nicht falsch: ich bin dafür, dass jeder das buchen kann, was er persönlich für sich am besten findet. Sowohl für Pauschalreisen als auch für Individualreisen gibt es Pro und Kontra.

Sachliche Argumente können dagegen wenig ausrichten... ähh, du findest also, dass der an den Haaren herbeigezogene Vergleich eines Super-Sonder-Billigtarifes (den es noch dazu nur zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Vergangenheit gegeben hat) mit dem Standard-Pauschaltarif ein "sachliches Argument" ist? Kannst mir das mal näher erklären?

Was mich ungemein ärgert, ist dieser Zwang als Reisender unbedingt die Reiseleitung bei Mängeln vor Ort!!!! zu kontaktieren

Dass es diesen "Zwang" gibt, ist aber unvermeidbar und auch sehr gut so. Sonst könnte hinterher ja jeder mit den absurdesten durch nichts bestätigten Forderungen kommen. Letztlich ist das auch in deinem Interesse, denn so hast du vor Ort eine Bestätigung.

Ausserdem kann der RV nur Mängel beheben, von denen er überhaupt etwas weiss. Wie sollte er Abhilfe schaffen und dir z.B. ein neues Zimmer geben, wenn du ihm von den Problemen gar nichts sagst?

Resistent gegen Argumente... dem ist nichts hinzuzufügen.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

Tja, schade, dass pampig zur werden eine typische Reaktion von Leuten ist, denen die Argumente ausgehen...

Abgesehen davon nutzen irgendwelche Sonderpreise für einen kleinen Kreis von Newsletter-Abonnenten den Durchschnittsurlaubern immer noch nichts (auch wenn sich da jeder anmelden könnte, aber wer tut das schon?). Und ein Reisezeitraum in der Vergangenheit nutzt diesen Urlaubern schon gar nicht.

Thema Mai/Juni: genau deshalb hatte ich den nächsten Mai als Beispiel genommen, und da die billigste Möglichkeit für Hin- und Rückflüg ab FRA immer noch 272,00 EUR H/R.

Es bringt nichts, irgendwelche (jeden dritten Sonntag im Monat bei Vollmond verfügbaren) Sonderpreise mit ständig verfügbaren Pauschalpreisen zu vergleichen. "Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen" - wer im Glashaus sitzt...

Es bleibt dabei, deine 29,00 EUR sind für einen Vergleich komplett ungeeignet.

Schön, dass es Aktionspreise für 79,00 EUR gibt. Das bringt dem Durchschnittsurlauber, der nächsten Juli oder August verreisen will (und dann bedingt durch die Urlaubstage, die er bei seinem Arbeitgeber beantragt hat, auch an feste Tage gebunden ist), herzlich wenig.

Abgesehen davon, dass die 79,00 EUR weit von den von dir zitierten 29,00 EUR entfernt sind, sieht die Rechnung dann so aus:

Flugpreis 79 €
Treibstoffzuschlag 45 €
Steuern/Entgelte 10 €
Service Charge 14 €

Gesamtpreis pro Strecke 148,00 EUR.

Und dann müsste man auch noch das Glück haben, für den Rückflug auch noch so ein Billigticket zu erwischen.

Sorry, aber einzelne Glückfälle wie in deinem Fall kann man einfach nicht für so einen Preisvergleich heranziehen.

Obwohl ich tatsächlich für 29 Euro gebucht hatte und dies auch belegbar ist.

Da kann man dich nur beglückwünschen! Glück gehabt. Die Regel ist es wohl eher nicht, dass man diese Billigflüge wirklich ergattert.

Ich hab bei Condor mal nachgesehen, wenn man heute für nächstes Jahr bucht, ist im Mai 2009 die billigste Möglichkeit für Hin- und Rückflüg ab FRA 272,00 EUR H/R, in der Hochsaison blättert man mindestens 352,00 EUR hin, immer inkl. aller Nebenkosten ... aber immer noch ohne Transfer.

Vergleichsweise unübliche Zahlungsweise mit 100% Vorauszahlung vor Reiseantritt, obwohl im Allgemeinen gilt: Erst die Ware - dann das Geld

Ganz abgesehen davon, dass diese Aussage auch für das übrige Geschäftsleben gar nicht so stimmt.

In den allermeisten Fällen gilt das Prinzip Zug-um-Zug Ware gegen Zahlung. Oder ist hier schon mal einer im Supermarkt gewesen und mußte erst zwei Wochen später seinen Einkauf bezahlen?

Und im übrigen weiter davon abgesehen, dass eine Reise keine Ware sondern eine Dienstleistung ist.

allgemeines Problem mit der Nichteinhaltung von vorgegebenen Vertragsvereinbarungen bei Pauschalreisen ( Überbuchungen bei Hotels und Flügen ) gibt

Woher nimmst du diese Kenntnis?

Klar, in einem Forum landen immer die Problemfälle und nicht die zig-Tausend Fälle, wo alles glatt geht. Das heisst doch aber nicht, dass es nur Problemfälle gibt.

Aber ich seh schon, da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner - ist ja auch okay, jeder soll ja seine Meinung haben.

daß man Hotels auch mit eigener Anreise bei einem RV buchen kann (incl. Sicherungsschein)

Stimmt rein rechtlich gesehen nicht ganz. Denn auch wenn die meisten RVs auch bei solchen Buchungen einen Sicherungsschein beilegen, wären sie nach dem Gesetzestext dazu nicht verpflichtet (da nur eine Einzelleistung).

Ich geb dir aber absolut recht, dass das beste immer noch ist, sich umfassend zu informieren und die Preise zu vergleichen und dann von Fall zu Fall zu entscheiden, was mir besser passt.

Allerdings, mit dagegengesetztem Katalogpreis wäre der Vergleich ja noch arger ausgefallen.

Leider falsch, da gerade Flüge bei kurzfristiger Buchung exorbitant teuer werden.

Ein Beispiel... wenn du mit der von dir erwähnten Condor an diesem Wochenende, also am 24.10.2008, von Frankfurt nach Fuerteventura fliegt, dann kommt dieser Preis dabei heraus:

Hinflug: Economy Class
Sa, 25.10.2008
04:00 Frankfurt/Main
07:35 Fuerteventura
Flugpreis 1 Erw. 209 €
Treibstoffzuschlag 45 €
Steuern/Entgelte 10 €
Service Charge 14 €
Gesamtpreis für alle Teilnehmer 278 € NUR FLUG ONE-WAY

Nix mit 29,00 EUR - Flügen für Kurzentschlossene.

Ich hab nirgendwo geschrieben, dass es 1.500 Türkei-RVs sind. Es gibt in Deutschland allgemeinrund 1.500 Reiseveranstalter zuzüglich weitere 3.500 Busreiseveranstalter. Und wenn einer dieser 1.500 Veranstalter Probleme hat, und du dies auf die gesamte Branche ausdehnst, dann ist das eine Verallgemeinnerung.

Klar ist es immer ärgerlich, wenn es gerade einen selbst trifft, das ändert aber nichts daran, dass man aus einem einzigen Fall nicht ein allgemeines Problem machen kann.