@olicheck
Deine Ausführungen sind sehr schlüssig.
Ich erinnere mich aber an ein Zitat aus der aktuellen EU-Richtlinie, dass man deckeln darf, weil man nicht davon ausgehen muss, dass mehrere Veranstalter gleichzeitig insolvent werden (was ja leider passiert ist).

@playaamadores sagte:

Wie lange kann/muss man denn den Schaden melden. Reise Febr. 20, Anzahlung schon geleistet.
Gibt es da Fristen oder ist das dafür erst nach dem 31.10.19 relevant?

Danke

Welchen Schaden? Du hast doch noch keinen.

@alexandra6406 sagte:

hat schon jemand Erfahrung mit Türkish Airline Flügen.
Der Abflug ist am 14.10.Unsere Pauschalreise mit Bucher nach Antalya ist offiziell abgesagt.
Laut türkish Airline sind unsere Flüge bezahlt und wir haben uns schon eingecheckt.

Wir wagen es zu fliegen und haben ein Alternativhotel gebucht.
Würde mich über Antworten freuen

Zumindest erstatten sie Steuern und Gebühren. Somit ist es reine Glückssache, ob euer Flug bis dahin storniert wird oder nicht.
Niemand weiß, was der Insolvenzverwalter in den nächsten Tagen machen wird...
Eine Stornierung ist schon geschehen (Seite 180, ganz unten).

Was ich mich wegen Zurich frage - sie gehen wohl eigenmächtig davon aus, dass die Rückholung zu 100% bezahlt werden soll und der kleine Rest, der noch übrig bleibt, unter den Geschädigten aufgeteilt wird.

Wie kommen sie darauf? Im Gesetz selbst steht nichts von einer Reihenfolge, aber im Gesetz steht auch, dass sie erst auszahlen und dann quotieren sollen.

Sie wollen aber erst sammeln und dann quotieren, damit sie nichts zurückfordern müssen. Deswegen wohl auch die Bevorzugung der Rückholung - so müssen sie gar nichts zurückfordern und ersparen sich viel Arbeit.

Nach Gesetz ist es aber nicht...

@robbsie sagte:

Damit ging es, herzlichen Dank!!

Das freut mich sehr! Viel Glück!

@robbsie sagte:

Ne das klappt nicht, denke eher es ist eine generische Email-Adresse
Ein Checkin wäre schon nett als Sicherheit im Vorfeld.

Ich habe gerade recherchiert, du brauchst die Email-Adresse aus deinen Reisenunterlagen.
Da müssen Check In Daten stehen - Code plus die Mail-Adresse.

@mauseknatschi
Dann einigen wir uns darauf, dass IATA-Ticket, Linienflug, welcher Tarif usw völlig uninteressant sind (bzw nicht an der Stornierung hindern).

Sondern allein AGB, nach welchem Recht Steuern und Gebühren erstattet werden.

Die wilden Behauptungen, LH usw wären vom RV nicht stornierbar, wären somit vom Tisch.
TAP, LH, Emirates und AirFrance wären also schon geklärt... Eurowings und Condor sowieso.

Easyjet ist eindeutig sicher. Ryanair ist wohl nicht so auskunftsfreudig, aber ich tippe eher darauf, dass man fliegen kann.

@robbsie sagte:

Kennt zufällig jemand die Email-Adresse, die Neckermann für die Buchungen bei Ryanair benutzt? Auf der Rechnung steht Gast@Neckermann-reisen.de, die ist es aber nicht!

Die Leute bei Ryanair wollen unbedingt diese Email @neckermann-reisen.de wissen in der Hotline, sonst können wir keine Infos erhalten oder den Checkin machen.

Angeblich finden die Flüge ja statt, ich hätte es nur gern Schwarz auf Weiss bevor ich mit Kind und Kegel nach Berlin fahre am 17.10.-

Andere sind hier auch geflogen...

Hast du mit Vornamen und Nachnamen probiert?
Robbsie.Mueller@neckermann-reisen.de

Als zweites würde ich mit der Auftragsnummer von deiner Reisebestätigung probieren.
154345554@neckermann-reisen.de

Jeweils deine Daten einsetzen natürlich.

Wenn ich so überlege, bei Namen kann es eine Doppelung geben, probiere es zuerst mit der Nummer.

@hasilein61 sagte:

Wie ich gestern irgendwo im TV eine kurze Reportage mitbekommen habe (Sender? ) habe der deutsche Staat mit der Deckelung der Deckungssumme der zuständigen Versicherung gegen geltendes EU-Recht verstoßen, weil es diese Deckelung nur in Deutschland gibt. Daher werde man an die deutsche Regierung wegen Schadensersatz herantreten.

England ist doch in der EU und sie haben gar keine Versicherung. Weswegen ja der Staat die Urlauber zurückholen musste.

Kann also so nicht stimmen.

@sandra-hbc sagte:

Nur weil keine liquiden Mittel da sind, kann trotzdem noch genug Vermögen da sein! Dies prüft der iv u.a. gerade.

Pleite bedeutet zahlungsunfähig. Und das ist TC ja wohl.

Abgesehen davon, ich buche regelmäßig selbst Flüge (mehrmals im Jahr), von welchen "Tickets" ist hier die Rede?
Man bekommt einen Buchungscode, den man dann fürs Check-In verwendet.

Das einzige Stück Papier, was man bekommt, ist eine Boardkarte...

Wie soll also ein Kunde überhaupt wissen, was da im Hintergrund an virtuellen "Tickets" ausgestellt wird?

Im Beispiel von AirFrance hatte der User so einen Buchungscode (im Gegensatz zum Einloggen mit der Auftragsnummer der Reise). Wie man sieht, hat es nicht geholfen. Die Buchung wurde storniert und somit ist das Ticket weg.

Ist dieser Buchungscode also als Nachweis für ein IATA-Ticket gemeint?

@cheeerio sagte:

Die Antwort auf die Frage was ein IATA Ticket ist. International Air Transport Association.
Diese Tickets erkennt man an den 2-3stelligen Buchstaben-Codes für den Flughafen. Ersichtlich auf dem Ticket und auch an den Gepäckanhängern. z.B. MUC für München, IST für Istanbul, etc.

Ich habe keine Kenntnis warum Tickets storniert oder nicht storniert werden. Aber ich vermute nach Telefonat mit Turkish Airlines dass es eher auf den Unterschied "Buchung" und "erstelltes Ticket" ankommt.

Bei einer Linienfluggesellschaft bucht der Veranstalter den Sitzplatz im Flugzeug.
Anders wie bei Billig- oder Charterflügen muss das Ticket bezahlt werden bevor es erstellt wird.
Nach Bezahlung wird auf den Namen des Fluggastes das Ticket erstellt mit Ticketnummer (vorher nur PNR-Code)

Sobald das Ticket erstellt ist kann es nur vom Fluggast (Name auf dem Ticket) storniert werden. Der Vertrag besteht nun zwischen Fluggesellschaft und Fluggast dessen Name auf dem Ticket steht.

Ob das alles stimmt und Gültigkeit hat ist wohl von Fall zu Fall unterschiedlich, vielleicht sogar eine Frage der Auslegung durch die Angestellten die so ein Ticket bearbeiten. Da gibt es wohl sehr viel Kleingedrucktes. Selbst ein Jurist wird sich kaum festlegen auf eine für alle gültige Regel.

Liest du hier Beiträge? Daa ausgestellte Ticket wurde bei einer Linienfluggesellschaft storniert. Nach deren Aussage, dass es nur der Fluggast könnte.

Aussage von LH, Emirates und TAP war, RV kann noch stornieren.

@nabru73 sagte:

TC hatte doch in seinen alle paar Tage aktualisierten News mitgeteilt, dass IATA-Tickets bestehen bleiben. Vielleicht war das, was vorhin durch TC storniert wurde, eben kein IATA-Ticket. Was aber ist ein IATA-Ticket? ist das ein elektronisches Ticket. Wie sieht das genau aus? Woran kann ich es erkennen?

Nein, nicht in Bezug auf die Pauschalreisen.

Diese Info steht unter Hinweisen für Reisebüros bezüglich TC Ticket Shop.
Lies einfach selbst.

@nabru73 sagte:

Was ist denn ein IATA-Ticket? Woran erkenne ich, ob ich ein IATA-Ticket habe? Mein Flug ginge mit vueling. Ich kann mich auf deren Website einloggen und finde meine Daten da. Kann mir jemand mit einfach Worten erklären, woran ich ein IATA-Ticket erkenne?

Es ist egal, ein IATA-Ticket wurde vorhin von TC storniert.

Und dein Zitat vom nicht stornierbaren Ticket bezieht sich auf den Ticketpreis.
Steuern und Gebühren kriegt man, außer beim englischen Recht in AGB.

@mauseknatschi sagte:

Hey, ich verstehe nicht, was der Angriff soll, ob ich noch in meinem Traumland lebe. Aber, um deine Frage zu beantworten, nein, ich lebe nicht in meinem Traumland.

Übrigens, ich habe keine Ausführungen zu IATA-Flügen getätigt. Das war, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, Cliffideo. Meiner Meinung nach haben IATA-Flüge auch nicht direkt etwas mit einer Stornierung zu tun.
Was es jetzt genau mit der Air France auf sich hat, kann ich ebensowenig sagen wie du.
Wie ich jetzt bereits mehrmals geschrieben habe, kommt es auf die AGBs der jeweiligen Airline an und, welches Recht welchen Landes diesen AGBs zugrunde liegt. Desweiteren ist darauf zu achten, ob diese Flüge stornierbar sind, also welchen Tarif TC eingekauft hat.

Im Übrigen führst du jetzt lediglich die Air France an, vernachlässigst aber scheinbar bewusst diejenigen, die hier geschrieben haben, dass deren Fluggesellschaft das Okay erteilt hat und, die sogar gerade in ihrem Flieger sitzen.
Ich denke, wenn man Lesenden dieses Forums Informationen, belegt mit Urteilen inklusive Aktenzeichen in die Hand gibt, ist daran nichts falsch. Was jeder daraus macht bzw. weitere Erkundigungen dazu einholt, ist Sache jedes Einzelnen.
Das Problem bei der ganzen Insolvenz von TC ist, dass nicht jede Pauschalreise hinsichtlich der darin enthaltenen Flüge gleich zu beurteilen ist. Und wie heißt es bei den Juristen: Es kommt immer auf den Einzelfall an. Bedeuted hier, die einen können problemlos fliegen, die anderen leider nicht.
Bei Etihad steht es leider auch noch nicht fest...

Zum 150. Mal, JEDER Tarif ist stornierbar, außer bei Ryanair und Easyjet.

Emirates hat es bestätigt, LH hat es bestätigt, bei Airfrance ist es schon passiert - TC kann die Flüge stornieren. Trotz ausgestellten Tickets.

Und ja, die einen können fliegen, die anderen nicht. Nur WEIß man es vorher nicht, zu welchen man gehört. Außer man fliegt mit Easyjet, da würde ich auch sagen, sie sind safe.

Ob und wann die weiteren Flüge storniert werden, weiß man zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Und ob Rückfluge trotz Hinflug storniert werden, wird man auch erst im Nachhinein erfahren.

Alle, die ihre Tickets nutzen wollen (außer Easyjet und Ryanair) müssen sich im Klaren sein, dass sie am Flughafen nicht mitgenommen werden, ob hin oder zurück.

@mauseknatschi sagte:

Einfach mal bei Google "Flugstornierung passagierrechte.org" eingeben. Es ist zwar viel zu lesen, aber es lohnt sich für diejenigen, die mit dem Gedanken spielen, den Flug wahrzunehmen und dafür das Okay ihrer Fluggesellschaft erhalten haben.
Dort wird auch das bereits von mir -vor vielen Seiten mit angegebenem AZ- angeführte BGH-Urteil aus 2018 in schöner Länge besprochen.
Auf jeden Fall weiß man nach dem Lesen, dass es nicht!!! stornierbare Flugtickets gibt, bei denen auch keine Erstattung von Steuern und Gebühren erfolgt.
Ob TC & Co ein solches Flugticket für die jeweilige Pauschalreise bei einer Fluggesellschaft erworben haben, kann auch nur die Fluggesellschaft beantworten.
Wenn die Airline also sagt, dass man fliegen kann, dann kann man es auch.

Du hast mitgekriegt, dass der AirFrance Flug storniert wurde, NACHDEM sie gesagt haben, es wäre sicher?
Und IATA-Ticket da war?

Lebst du immer noch in deinem Traumland? Seite 180 ganz unten.

@priester18 sagte:

ACHTUNG - ACHTUNG - ACHTUNG

Haben ja alles neu gebucht, aber ich wollte eben nach meinen - nach Auskunft von AirFrance - sicheren Tickets schauen.

Ergebnis: Ihre Buchung enthält keine Informationen. Habe es dann in der App probiert, Ergebnis: „Alle Ihre Flugsegmente wurden storniert“

Air France - IATA, eTickets waren hinterlegt, gebucht als Pauschalreise über (Go)Bucher, diese haben über vTours die Tickets gekauft, laut Status bei vTours alles bezahlt.

Ich bin heilfroh, das wir alles neu gebucht haben.

Ich drücke euch allen die Daumen, aber lasst es euch zur Sicherheit schriftlich von den Fluggesellschaften geben!

Das ist ja echt krass!

Die Flüge waren sogar von Vtours... Anscheinend kann GoBucher trotzdem stornieren.
Zum Glück habt ihr euch nicht auf die Aussagen hier verlassen, wie sicher angeblich die Tickets sind.

Schriftliche Bestätigung bringt anscheinend nicht viel, ist ja immer nur der aktuelle Stand.

@Cliffideo
Auf der vorigen Seite ganz unten - IATA Ticket von AirFrance storniert vom TC bzw IV.

@etlaeuft sagte:

Auch das mag so stimmen, die Frage ist nur .... und jetzt? Flug mit einem Wert von z.B. 1000 € nicht antreten und dann nachher dafür vielleicht 1/10 erstattet bekommen? Zumindest dürfte doch eine Stornierung nach erfolgtem Hinflug durch TC nicht mehr gehen, oder?

Laut Urteilen, die hier veröffentlicht wurden, wurde jeweils der Rückflug vom RV storniert.
Zu welchem Zeitpunkt weiß ich allerdings nicht.

Ich denke, die Fluggesellschaft kann es besser beantworten. Auf keinen Fall würde ich mich auf irgendwelche User verlassen, die meinen, alles besser als RV und Fluggesellschaften zu wissen.

Als ich mein nicht stornierbares Ticket für Rückflug storniert habe (um Steuern und Gebühren zu bekommen, wenn ich schon nicht fliege), habe ich es noch vor dem Hinflug getan...

@cliffideo sagte:

@Sonnestrand: Nochmals, ein ausgestelltes IATA-Flugticket ist ein Dokument mit einem Anspruch gegen die Fluggesellschaft auf Beförderung, das kann kein Veranstalter mehr stornieren, nur noch der Reisende selbst. Dies wurde in diesem laaaangen Thread auch von Lufthansa und Emirates den Kunden gegenüber bestätigt.
Solch ein IATA-Ticket ist nicht so ein Wischiwaschischein wie der sattsam bekannte Reisesicherungsschein, der seinen Wert irgendwo zwischen 100% und 1% Rückerstattung des Reisepreises ansiedelt.
Mit der Ausstellung und Bezahlung ist das Eigentum des IATA-Tickets auf den Reisenden, der auf dem Ticket eingetragen ist, übergegangen. Da kann ein IV oder sonstwer Sambatanzen auf dem Counter der Fluggesellschaft, er hat da keinen Zugriff mehr drauf.

Tu Dir einen Gefallen, mach ein eintägiges Praktikum in einem IATA-Reisebüro, das Linienflugtickets selbst ausstellen darf und dann kennst Du Dich auch aus in den wichtigsten Dingen. Mit heißer Luft herumdiskutieren ohne Kenntnisse in der Touristik bringt hier keinen weiter und noch weniger Betroffene in den Urlaub.

Die Aussage von TAP, dass der RV der Besitzer des Tickets ist, hast du elegant überlesen?

Oder ist es auch keine Linienfluggesellschaft für dich?

Ich sehe von dir Beleidigungen am laufenden Band und Behauptungen, die den Aussagen von TC und LH, TAP widersprechen.

Damit vermittelst du betroffenen User eine Scheinsicherheit, die gefährlich werden kann.