hallo jenny, leider scheinen hier einige zu vergessen, dass du nur die qualität der animation verglichen haben wolltest, nicht eine diskussion, ob animation oder nicht!! schade eigentlich, denn dafür stehts ja im katalog, ob vorhanden oder nicht...

sicher gibt es sowohl gute als auch schlechte animation, und der hinweis, dass die hoteleigenen meist schlechter sind, weil kaum geschult, ist vollkommen richtig, da sind die grundvoraussetzungen um animateur zu werden bei den veranstaltern viel strenger, von wegen sportausbildungen oder pädagogische vorkenntnisse für den kinderclub.
Aber im Endeffekt hat die Qualität eher weniger mit dem Veranstalter zu tun als mit dem Team an sich, denn ich habe es schon einige Male erlebt, dass die Qualität sehr unter fehlendem Teamgeist gelitten hat. Leider werden ja die unterschiedlichsten Leute in den Animationsteams zusammengewürfelt, das kann leider manchmal in die Hose gehen...
Aber eines ist sicher, eine wirklich deutschsprachige animation hast du meist nur bei den veranstaltereigenen teams, die hoteleigenen sind meist international und da ist deutsch als sprache eher selten (je nach zielgebiet und gästezahl!).

Leider werden die Teams ja auch zumeist jede Saison neu gemischt, da kann man leider keine dauernde Bewertung abgeben!

Trotzdem einfach ausprobieren, denn ich denke, du möchtest gerne animation haben, sonst hättest du diese diskussion wohl kaum angeregt, oder?

"melbelle" wrote:
Tut mir leid, aber hier hast Du leider eine Windung zuviel oder zuwenig....denn es heisst doch auch in der Bahn 2. Klasse fahren....und darin sitzen dann Menschen 2. Klasse oder was?

Tja, liebste melbelle, da hast gerade DU mich falsch verstanden, denn ich habe meinen (ironisch gemeinten!) Vergleich nur deshalb so gewählt, weil du genau so rigoros und total einseitig Veranstalterqualitäten miteinander verglichen hast, die total unterschiedliche Arten von Kunden ansprechen, aber im Endeffekt nichts mit 1. oder 2.klassiger Qualität (soviel zu meinem Wissen über 1.+2. Klasse!) zu tun haben, sondern einfach schlichtweg ein total unterschiedliches Portfolio im Katalog haben! Es gibt genauso auch bei der TUI entsprechende Beispiele, bei denen die Leistung der Hotels nicht zum Preis passt, denn nur weil die TUI mehr 5-Sterne Hotels im Katalog hat, sind sie nicht gleich auch ein Premiumveranstalter, der um 1 Klasse höher zu bewerten ist... (und glaub ja nicht, ich kenne den wirklichen Unterschied dieser Klassenbetitelung nicht, aber da du die Veranstalter ziemlich einseitig verglichen hattest, habe ich mal das gleiche Niveau gesucht...scheinbar auch gefunden, wie deine Reaktion zeigt!)

Zu einer Klassifizierung gehört mehr als nur die Grösse eines Unternehmens oder seiner Produkte, das alleine war meine Hauptaussage, dass du aber nun als Zitat ausschliesslich meinen zugegebenen (absichtlich) übertriebenen Vergleich benutzt, zeigt mir, dass du überhaupt NICHT verstanden hast, worauf ich hinaus wollte!

Aber tröste dich, auch der "Toleranzling" ist ein Name, über den ich noch sehr gut lächeln kann, der ist mir nämlich viel lieber, als mich auf Kindskopfniveau mit anderen über solche Dinge zu streiten, wie du und berlin es uns bereits vorgemacht haben... DAS war nämlich wirklich zum wegrollen

auch wenn ich gerade ziemlich über die art der diskussion zwischen melbelle und berlin1806 schmunzeln muss (von wegen "kindergarten" und so ), so muss ich doch eines notgedrungen erwähnen:
was hier so alles als 1. und 2.klassig abgestempelt wird, ist echt lachhaft, einen finanzstarken TUI-Konzern mit einem konzernunabhängigen Veranstalter wie alltours zu vergleichen, ist so wie mit den äpfeln und birnen... und trotzdem schlägt sich gerade der unabhängige "kleine" veranstalter im vergleich ziemlich gut (mal einfach statistiken in fvw oder touristik report lesen!)
wie sonst erklärt ihr euch den hohen bekanntheitsgrad dieser namen bei den urlaubern?? und überhaupt ist es sehr bemerkenswert, wie es alltours immer wieder schafft, direkt hinter riesenkonzernen wie TUI, REWE oder NEC zu liegen, obwohl bei den finanziellen möglichkeiten welten dazwischen liegen.
klar ist schon, bei kleineren veranstaltern werden oft abstriche gemacht, aber hallo, alltours hat keine eigene fluggesellschaft, TUI mit Hapagfly schon. wen wundert es da, dass in den katalogen eindeutig auf mögliche flugänderungen hingewiesen wird?? und wenn man sicherheit haben will mit flugzeiten, maschinen, etc., sollte man gleich linienflüge buchen (was nunmal extrem teurer kommt!) ausserdem werden bei alltours selbst die zwischenlandungen sofort bei buchung angegeben, wer dann noch meckert, ist selbst schuld... billigere preise kommen nicht von ungefähr!
das daran aber gleich qualitätsunterschiede 1. und 2.klasse festgemacht werden, halte ich für absolut übertrieben, oder sind dann auch die 1,5 mio. kunden bei alltours im letzten jahr alles menschen 2. klasse???
mit solchen bezeichnungen sollte man wirklich vorsichtiger umgehen. und mit gegenseitigen vorwürfen in so einem forum wohl auch, streithähne gibts schon genug, bleibt mal ernsthaft auf dem teppich...

@demi

ist es nicht gerade der positive versuch, der zählt?
der admin hat schon recht, denn HC hat sich während des gesamten threads und allen dingen, die währenddessen passiert sind, immer dafür eingesetzt, beide seiten gleichmässig zu betrachten, dafür mein absoluter respekt...

dass das ganze vor ort nicht sofort erledigt ist, liegt in der natur der sache und wie es letztendlich hinterher aussieht, bleibt natürlich abzuwarten. aber meiner meinung nach wird hierzulande schon viel zu viel schwarzmalerei betrieben, da möchte ich wenigstens beim thema urlaub ein wenig optimistischer in die zukunft schauen.
und wenn wir alle mal ehrlich sind, wenn es um gastfreundschaft und hilfsbereitschaft gegenüber gästen geht, können wir uns von den türken einiges abgucken...
schwarze schafe gibt es nunmal überall, selbst bei den beiträgen im forum gibt es immer mal wieder einige unverbesserliche, die die weisheit mit löffeln gegessen haben wollen, und dann versuchen, uns den erholungswert des urlaubs schon vorab zu vermiesen...auf missstände hinweisen, ist ok und legitim, aber man sollte nicht einseitig das ganze pauschalisieren.

wie man weiss, sind die schlimmsten meckerer oft die treuesten stammkunden

nochmals lieben dank an die admins für die professionelle begleitung dieses sehr intensiv diskutierten themas!

@püppine

kann ja nach dem ganzen medienrummel deine zweifel verstehen, aber ich glaube kaum, dass die admins von HC einfach so ungeprüfte infos weitergeben, schon in eigenem interesse.
hättest du die infos genau gelesen, wüsstest du, dass da noch einiges getan werden muss:
...Bis 30.6.2006 werden die Kläranlagen von Kumköy,Colakli und Manavgat grundlegend modernisiert und mit deutlich höheren Kapazitäten ausgestattet. Alle Flüsse in den betroffenen Gebieten sollen zudem ausgebaggert und gereinigt werden...
Günter hat von Planungen und Änderungen gesprochen, die noch gar nicht komplett abgeschlossen sind, ein wenig Zeit sollte man da schon einkalkulieren, sowas schafft niemand in ein paar tagen.
eine investitionssumme von 20Mio€ finde ich da schon erklärung genug.

dass die türken im bauen wahre weltmeister sind, wissen wir doch alle, wenn die also wie üblich den winter dafür nutzen, mache ich mir für den nächsten sommer keine grossen gedanken...
und überhaupt, die miramare hotels sind ja auch schon immer beliebte hotels gewesen, warum sollte man da solche planungen nun in frage stellen? ist schliesslich nicht nur im sinne der urlauber, sondern auch aller anderen beteiligten...

@melbelle:

deine Info ist nicht ganz korrekt, ab nächsten Sommer sind bei alltours sehr wohl individuelle Nurhotelbuchungen im Baustein-System möglich, wenn auch nur für ausgesuchte Hotels (also nicht alle komplett!) Aber bekanntermassen ist alltours nunmal in erster Linie Pauschalreisenveranstalter, daher sehe ich das nicht als Nachteil, man versucht ja dort jetzt erstmals, auf neuem Terrain Fuss zu fassen, da sollte man einfach mal abwarten, wie sich das entwickelt. Ausserdem buchen Individualtouristen meist eh nicht beim Grossveranstalter, dafür gibts ja genug andere Spezialisten...

@günter

vielen lieben dank für die umfassende info zum aktuellen stand, denn so sehr dieser thread auch wichtig war, um das ganze zu diskutieren, so wichtig ist auch, mal zu sagen, was vor ort dagegen bereits unternommen wird. schliesslich zeigt deine info sowohl die eigentlichen verursacher (in erster linie die betreiber der kläranlage, nicht die reiseveranstalter) als aber auch deren ehrliches bemühen, die situation wieder in den griff zu kriegen. das sollte endlich mal zeichen genug sein, dass es wirklich auch den leuten vor ort wichtig ist, die sache in den griff zu kriegen. denen liegt mehr an den urlaubern, als viele befürchten.
und an alle beteiligten hier im thread, die diskussion war bisher sehr informativ, da sollte man die aktuellen news nicht unbeachtet lassen.

ein herzlicher dank an die wie immer gutinformierten admins!!!

p.s.: was unseren freund tivoli angeht, sollte er sich nicht zu sicher sein, dass diese klage wirklich noch erfolg hat, wer so intensiv nach mitstreitern suchen muss, hat meistens schon fast verloren und will es sich nur nicht eingestehen...

ACHTUNG:
alltours hat bereits heute die Buchungsfreigabe für den Sommer 2006 erteilt, Kataloge sind unterwegs, werden also in den nächsten Tagen in allen Reisebüros eintrudeln...
na dann kanns ja losgehen mit der nächsten Sommerplanung!

@brigitte:
da hast du vollkommen recht...wird nur leider aus den von mir genannten gründen nicht umgesetzt, weder von hotel- noch veranstalterseite, da man angst hat, durch höhere preise umsatz zu verlieren. in der aktuellen wirtschaftlichen situation gerade in deutschland sind steigende preise (auch bei vollkommen sinnvollen und begründeten steigerungen) leider ein totales tabuthema!
also wird weiter gespart, auf allen seiten und genau am falschen ende...

mir wäre es auch lieber, dass die masse durch so eine ökologisch sinnvolle und meiner meinung nach äusserst wichtige preiserhöhung mal etwas ausgebremst wird, die türkei war früher einfach schöner...
(ich bleib dort aber trotzdem treuer urlauber!)

aber bis dahin wird wohl noch ne menge überzeugungsarbeit geleistet werden müssen, leider!

zum endgültigen abschluss meiner teilnahme an diesem thread nur noch soviel:

zum thema gestiegene preise kann ich euch eines mit gewissheit sagen, dass an den gesamtreisekosten der hotelanteil ja wohl nur der kleinste ist, die steigerungen der letzten jahre sind, wie auch in der presse nachzulesen, zum entscheidenden anteil auf die flüge zurückzuführen und NICHT auf die hotels (kleiner Tip: mal die reinen hotelpreise in den katalogen vergleichen und dann mal überlegen, wie davon eine vernünftige AI-Leistung überhaupt finanziert werden soll!)
die zusätzlichen flugkosten sind ja auch ehrlicherweise keine *******, sondern rein aus 2 bekannten gründen, sicherheit + gestiegene kerosinpreise, was bisher bei allen reisenden zwar mit gemischten gefühlen aufgenommen wurde, aber man hat es akzeptiert. und das ist ja auch völlig ok!
meiner meinung nach sollte man dies beim hotelanteil aber auch berücksichtigen, denn den dicksten batzen an unserem lieben geld
sehen sicher NICHT die hotels, sondern leider nur veranstalter + fluggesellschaften, was davon wirklich vor ort ankommt, dahinter setze ich mal ein ziemlich dickes ???
@Tivoli, das ist der grund für die subventionierung der hotels,
es würden sicher nicht noch gelder in hotels gesteckt, die mehr als genug zum überleben verdienen, soviel geld hat die regierung wohl nicht zu verschenken. leider stehen viele hoteliers trotz einer menge von gästen oft nahe vor dem ruin, da sie nicht das nehmen können, was sie müssten, um ihre kosten zu decken, weil sonst die veranstalter abspringen, auf die sie nunmal angewiesen sind um in der masse zu verkaufen. und es ist quatsch zu glauben, hoteliers wären zu blöd, die kosten vernünftig zu kalkulieren, es ist der reine wettbewerbsdruck der veranstalter untereinander, der sie dazu förmlich zwingt, unter preis zu verkaufen!
und wer wünscht sich nicht eine absicherung jeglichen risikos im urlaub? ich denke nur, dazu wird sich NIE irgendjemand verpflichtet fühlen, die ganzen ausgeschlossenen eventualitäten aus dem kleingedruckten in reisebedingungen sind ja nachlesbar...

wie Brigitte schon erwähnte, das geschäft "blüht", aber "abgesahnt" wird leider nur hier bei uns, die ganzen last minute schnäppchen zeigen doch jedem, wie weit veranstalter die hotelpreise drücken, um nicht auf den eigentlich teuren flügen sitzenzubleiben.
deshalb haben hier die veranstalter angst, die preise noch weiter anzuheben, weil sie sonst ebenfalls keinen gewinn mehr machen und auf der strecke bleiben.

und solange die leider immer noch immense nachfrage nach immer günstigeren "schnäppchen" bleibt, solange werden auch solche themen wie dieses hier immer eine rolle spielen. wie schon von vielen hier erwähnt, es ist schliesslich ein problem in vielen urlaubsregionen, nur durch den RTL-Bericht ist nunmal die türkei in den vordergrund gerückt worden, wobei ich mir ziemlich sicher bin, das dies nur die kleine spitze des eisbergs ist.

wirkliche qualität hat seinen preis - so sollte es eigentlich sein, aber solange das nicht verstanden wird (dabei meine ich ausdrücklich ALLE beteiligten!), wird an allen ecken gespart, wie man sieht, leider auch bei sicherheit und gesundheit (kommt mir hier in deutschland doch irgendwie sehr bekannt vor!)
gerade wenn es ums thema urlaub geht, war das lange zeit ein luxusgut, wofür man bereit war, auch einen entsprechenden betrag für qualität zu zahlen, doch in zeiten des massentourismus wird das wohl leider kein thema mehr zu sein.
ich lebe zwar auch oft mit leeren taschen, aber das wäre es auch mir wert!

da ich mit meiner meinung nur zum weiteren diskutieren anregen wollte (schliesslich hat jeder sein recht auf eigene meinung!), werde ich mich an der weiteren diskussion nicht mehr beteiligen, da bei einigen zu sehr schwarz-weiss gesehen wird, ohne beide seiten genau zu prüfen.
natürlich hab ich verständnis für direkt betroffene, denn dies ist der extremfall, den man keinem wünscht, aber noch lange kein grund, alles und jeden beteiligten gleich zu verteufeln, denn es gibt, wie hier auch nachzulesen, trotzdem viele, die auch jetzt noch schöne urlaube haben, und diese dann gleich als "blind" zu bezeichnen, find ich absurd.

übrigens, wen es interessiert, ich habe meine infos NICHT aus den fingern gesogen, dazu gehört nur ein wenig interesse und zeit!
und ein wenig hintergrundwissen, das man sich aneignen kann, das thema war mir schon vor dem bericht bekannt, wenn auch nicht in dieser extremen form...

in diesem sinne noch einen regen meinungsaustausch, denn dafür sind wir ja hier, oder?

@brigitte:
mein posting war keine entschuldigung für umweltsünden, ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass es vor ort rein aus finanzieller sicht nicht möglich ist, diese probleme so ohne weiteres zu lösen.
denn gerade die gestiegene menge der touristen macht das problem immer grösser, denn desto mehr hotels, desto mehr kläranlagen müssten gebaut werden. und während hier eine regierung mal eben für sowas unsere steuergelder benutzen kann, sieht das dort leider ziemlich anders aus. sicher gibt es dieses problem genauso für die menschen vor ort wie für die touristen, aber wie schon früher in diesem thema hingewiesen, müssen sich nun mehrere hotels selbst zusammenschliessen um diese kläranlage zu finanzieren, nur damit die touristen nicht ausbleiben... es ist leider ein endloser teufelskreis, denn natürlich kommen jedes jahr mehr touris dorthin, mehr leute, mehr abwasser, mehr abwasser, mehr kläranlagen, mehr kläranlagen, mehr kosten...und die sollen alleine die hoteliers und veranstalter tragen?? kann ich nicht nachvollziehen, aber mal gleich ne frage: was würde passieren, wenn man die dadurch steigenden kosten nun den eigentlichen verursachern der abwässer, nämlich den touristen selbst, berechnet? wir kennen wohl alle noch das ergebnis der ökosteuer auf mallorca, oder? das war allen zuviel des guten...
ich appelliere nur auch an die eigene verantwortung derer, die im endeffekt für die grössere menge abwässer verantwortlich sind, es sind nunmal die grosse anzahl touristen, das alleine den hotels und den veranstaltern in die schuhe zu schieben, das ist nun wirklich vermessen.
oder geht ihr alle im urlaub deshalb nicht mehr aufs klo???

verantwortungsgefühl beginnt bei einem selbst, wenn ich in einem
hotel aufs klo gehe, könnte die sch*** im meer schliesslich auch meine eigene sein... also mal auch an die eigene nase fassen, denn ich möchte den sehen, der dann bereit ist, für seine eigene abwasserentsorgung zu zahlen.
bei uns in deutschland gehört sowas zu den normalen nebenkosten im haushalt, in der türkei als urlauber übernimmt das komplett das hotel und keiner fragt warum...

den hinweis auf missstände verbietet doch keiner, doch wer so etwas anprangert, sollte vielleicht auf der anderen seite mal eine
lösung des problems vorschlagen. denn die meiner meinung nach völlig übertriebene hotelbauerei in der türkei, die das problem ja noch verstärkt, kommt schliesslich durch die erhöhte nachfrage der touristen zustande. masse statt klasse, kein wunder, dass die umwelt dabei leider auf der strecke bleibt...

@holzwurm:

also mal ehrlich, du wunderst dich, dass die reiseleitung eingeschnappt war? bei der art und weise, wie du mit ihr umgegangen bist?
schliesslich macht sie nur ihren job und kann ja im vorfeld kaum wissen, dass du schon öfter da warst und eh schon alles kennst und besser weisst...
du wärst in deinem job sicher auch nicht begeistert, wenn ein kunde dir erzählt, wie du was zu machen hast und dass deine meinung nicht interessiert! ein wenig respekt vor der arbeit anderer, die sich sicher auch mühe geben, sollte schon vorhanden sein, oder??

der ton spielt die musik, freundliches hinweisen, dass du stammkunde bist hätte ihr sicher gereicht...

hallöchen,

zu eurer info, sommer 2006 bei alltours wohl auch schon ab ende nächster woche buchbar!

na denn viel spass bei der urlaubsplanung...

zu dem ganzen thread fällt mir eines natürlich auf:

so unterschiedlich die meinungen hier auch sind, es wird kaum
darauf eingegangen, dass jeder urlauber für das endgültige auswählen seines urlaubszieles immer noch selbst verantwortlich ist und es doch sehr vermessen ist, hinterher zu sagen, man hätte sie nicht gewarnt, da sowohl reiseveranstalter als auch reisebüros ja nur die vermittler sind, die ganz bestimmt nicht immer tag für tag vor ort sein können und immer ein 100%iges bild der lage haben.

ob nun abwasser, heruntergekommene hotels, ja sogar terroranschläge, niemand kann je eine garantie dafür geben, das der urlaub immer auch das traumhafte erlebnis wird, das wir uns versprechen, schon gar nicht, wenn man schon vorab mit extremer unsicherheit dorthin fliegt. ich gebe ja gerne zu, in den urlaubsgebieten ist sicher nicht immer alles das gelbe vom ei, aber meiner meinung nach vergleicht man auch zu schnell unsere gegebenheiten zuhause mit denen im ausland. schliesslich kostet das alles geld, mal darüber nachgedacht, wer das alles bezahlen soll in ländern, die die kohle nicht so einfach aus vollen taschen raushauen wie wir deutschen?? wer glaubt, das hoteliers dort reiche millionäre sind ohne sorgen, sollte mal genau hinsehen, was urlauber noch bereit sind, pro tag für ein 4-5 sterne hotel mit AI zu zahlen...

und wenn man dann noch möglichst günstig urlaub machen will (bei dem gegenseitigen unterbieten der veranstalter kein wunder) ist man dann hinterher noch überrascht, wenn die leistung nicht stimmt?? also bitte, da stimmen die verhältnisse doch nicht mehr. mich wundert es jedenfalls nicht, wenn die reinen hotelpreise ins bodenlose fallen (selbst bei 4-5 sterne anlagen!) und dann eine der kategorie angemessene leistung nicht mehr gehalten wird.
dazu gehört auch das abwassersystem, denn schliesslich lebt gerade in der türkei ein grossteil der bevölkerung gerade vom tourismus, der aber immer weniger geld pro gast abwirft, womit gerade mal die unterkunft der gäste gesichert ist!

aber wehe, die reisen werden wieder teurer, dann geht das gemeckere gleich von der anderen seite los...

wer also 100%ige sicherheit haben will, das alles zur zufriedenheit im urlaub ist und am besten alles so toll wie zuhause, der sollte seinen urlaub auf balkonien machen und nicht davon ablenken, das andere länder nunmal nicht die gleichen möglichkeiten haben wie wir...

in diesem sinne allen urlaubern erholsame tage wo auch immer!