Auch für Reisen vor dem 13.10. verweigert AMEX aktuell das Chargeback. Werde wohl nun täglich dort anrufen müssen, oder?
Jemand bereits erfolgreich eingereicht, ggf. auch Visa oder Mastercard?

@binaka sagte:

20.9. - 4.10. auf Kos mit Neckermann

Habe soeben mit der Rezeption gesprochen. Die haben gesagt, dass sie die Info von Zurich bekommen hätten dass der Zeitraum vom Tag der Insolvenz (25.9.) bis zum 6.10.19 abgesichert sei.
Was wäre dann mit den 5 Tagen davor?
Müssen wir das zahlen oder ist der gesamte Zeitraum abgesichert?
Hatte mich etwas entspannt aber jetzt bin ich wieder total verunsichert.
Hat da jemand eine Info? Dankeschön

Deine Probleme hätten viele gerade gern... selbst schuld, wer soviel fragt.

@sonnestrand75 sagte:

Und was wird jener User bitter bereuen?

Dass er nachher die Differenz zwischen der Anzahlung und Flugpreis bezahlen muss?
Was ist daran so tragisch?

Ab und zu schreibst du echt einen Mist zusammen... Da kann man nur mit dem Kopf schütteln.

Viele haben bereits den vollen Preis bezahlt und da soll man dann nichtmal die Flugtickets nutzen?
a) wird das eh niemand nachkontrollieren können, wer jetzt eingestiegen ist oder wer das bezahlte Ticket einfach hat Verfallen lassen.
b) bekommt eh keiner das Geld komplett zurück, zwischen 10-20% werden es wohl werden.

weitere Frage:
wer könnte bereits erfolgreich ein chargeback der Kreditkarte erreichen? Amex weigert sich aktuell, Begründung Pauschalreise. Dabei ist das eine Dienstleistung, nicht erbracht, damit eigentlich Voraussetzung erfüllt. Worauf beziehen die sich, AGB etc.?

@erny1805 sagte:

Daher wäre es auch nur sinnvoll thomas cook GmbH auch noch zu retten gegebenenfalls. Anders würde es auch keinen Sinn machen eigentlich mit Condor. Auch wenn ich es gut finde.. aber Sie haben Recht, TC hat den größten Teil ausgemacht.

naja, da hängen ja die start- und landerechte etc. dran und da hat ggf. Lufthansa oder wer auch immer Interesse dran. dass Condor verkauft wird, steckt meiner Vermutung danach dahinter.

@vonschmeling sagte:

Ja, das geht auch nach dem Antrag auf Insolvenz. Maßgeblich ist die Nichterfüllung der bezahlten Leistung.

Maßgeblich ist der Auftrag des Kunden! Wenn die 8 Wochen noch nicht rum sind, geht das, sobald der Kunde der Bank es wünscht.
Das habe ich gestern Abend bereits mehrfach geschrieben und inzwischen wäre wohl genug Zeit gewesen, die gesetzlichen Regelungen zu lesen anstelle hier weiterhin Halbwahrheiten zu verbreiten.

@nino1111 sagte:

Haben Sie Ihren Urlaub über einen der folgenden Reiseveranstalter oder -vermittler gebucht, ist Ihre Buchung nicht von den oben genannten Umständen betroffen: 
5 vor Flug, ADAC Reisen, Airtours, Alltours, Ameropa, Anex Tour, Attika Reisen, Bentour Reisen, BigXtra Touristik, Billa Reisen, Byebye, Clevertours, Club Aldiana, Club Med, Coral Travel, Dertour, Ecco Reisen, Eurowings Holidays, Express Travel International, Falk Travel, FERIEN, Fit & Vital Reisen, Fit Reisen, Fox-Tours, FTI, Gruber Reisen, GULET, Helvetic Tours, HLX, HolidayCheck, HolidayCheck Reisen, I.D. Riva Tours, IST, ITT Ferien, Jahn Austria, Jahn Reisen, JT Touristik, Kuoni Reisen, LMX Touristik, L'TUR, Lufthansa Holidays, Maris Reisen, Meiers Weltreisen, Mondial, Olimar Reisen Phoenix Reisen, Rhomberg, Schauinsland Reisen, SWISS Holidays, Tischler Reisen, TRAVELiX, tropo, TUI, vtours, Windrose Finest Travel, XPUR Reisen.

Nur, wenn der Reiseveranstalter HolidayCheck war. Das habe ich ein paar mal gesehen, also nicht als Reiservermittler, sondern Veranstalter - da wo z.B. Neckermann, Bucher etc. als Logo stand.

@degeners sagte:

Die Bank hat immer das letzte Wort bei Rückbuchungen.

Falsch! Die Bank ist der vom Kunden beauftragte Dienstleister und hat die Weisungen des Kunden auszuführen. Wenn der Kunde sagt, "Lastschrift zurück", dann ist das auszuführen, sofern die rechtlichen Fristen (meist 8 Wochen) nicht abgelaufen sind.

@mrsquirrel sagte:

Gebucht am 22.08. für Reise 02.10., der Sicherungsschein war Teil der Buchungsbestätigung.

kamen die unterlagen dann per mail als .pdf-anhang oder über einen link zum herunterladen? ich hatte letzteres.

@evi2202 sagte:

Hallo zu später Stunde,
ich habe am 4.9. gebucht, Neckermann, Kreta am 29.9.
Reisebestätigung und Rechnung kam am 5.9.
Die Unterlagen,Tickets und Voucher am 8.9.
Bin davon ausgegangen, dass der gesamte Betrag von meinem Konto per Lastschrift eingezogen wurde, sonst wären die Unterlagen ja nicht gekommen.
Habe heute dann festgestellt, keine Abbuchung des Reisepreises von meinem Konto.
Telefonat mit HC, wo ein Mitarbeiter meinte, das es merkwürdig sei, aber daran liegen könne, das es schon storniert sei, aber genaues wüsste er auch nicht.
Falls nun noch abgebucht wird, gebe ich die Lastschrift zurück, bzw. werde veranlassen Sie nicht einzulösen.
Ein Sicherungsschein war nicht bei den Unterlagen, merkwürdig, sonst immer, wenn gebucht wurde.

richtige Einstellung!
Danke auch für die Info - vielleicht finden wir zusammen raus, seit wann genau die Sicherungsscheine fehlen und ob das nur Buchungen über HC betrifft...

@vonschmeling sagte:

Die Bank verlangt eine Begründung , waldbader - also lass doch einfach dieses widerwärtig luftpumpige Gehabe ohne jeden Benefit für Betroffenen!?

ohne jeden Benefit? das bewahrt betroffene vor immensen finanziellen schäden!

was du hier machst ist Unwahrheiten verbreiten, was auch immer dahintersteckt. die verträge wurden schon mehrfach von TC gebrochen - da hat der zahle alle rechte, sein Geld zurückzuholen. berechtigte schadenersatzansprüche werden eh ins leere laufen.

@sugasi sagte:

Diesen Passus habe ich grad noch auf einer andern Seite gefunden.
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Die beste Möglichkeit euer Geld wieder zu sehen ist dann ein Chargeback: Habt ihr euren Flug mit einer Kreditkarte oder per Lastschrift bezahlt, könnt ihr einen Chargeback wegen nicht erbrachter Leistung bei eurer Bank zu beantragen. Das könnt ihr aber i.d.R. erst machen, wenn ihr von Thomas Cook/Condor eine Stornierungsbestätigung erhalten habt. Es wird erfahrungsgemäß einige Tage/Wochen dauern, bis ihr den notwendigen Beleg per Email erhaltet.

Entscheident für den Chargeback ist übrigens nicht der Zeitpunkt der Zahlung sondern der Leistungszeitpunkt. Es ist also kein Problem, wenn eure Buchung schon einige Monate zurückliegt, der Flug aber noch in der Zukunft.

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Ist dies Korrekt?

Nein, mehrfach nicht!
Es wird Kreditkartenzahlung und Lastschrift gemischt, zwei unterschiedliche paar Schuhe.
Kreditkarte muss per Formular etc. beantragt werden, KK/Bank entscheidet usw.

Lastschrift hast DU alle Trümpfe in der Hand, da zählt aber die 8 Wochen-Frist ab Einzug für die Rückgabe. Da brauchst Du keine Begründung. Nochmals: mach das morgen sofort oder gleich online!

@haberling sagte:

Weil diese Versicherung für Reiseveranstalter die Pauschalreisen anbieten in Deutschland Pflicht ist.

ja, dann wäre es aber auch kein Problem, den Schein mitzugeben. warum fehlt der dann?

@vonschmeling sagte:

Verdammt ... okay, dann wurde die Leistung definitv nicht erbracht und du kannst der Restzahlung widersprechen.
Als Nachweis reicht die Verkündung der Maßnahme seitens TC aus.

Es braucht keinen Nachweis um bei der Bank die Lastschrift(en) zurück zu geben. Wenn der Kunde das wünscht, ist das zu machen. Die Folgen trägt auch der Kunde und nicht die Bank! Da hat die Bank nix zu genehmigen oder zu prüfen - fertig!

@sugasi sagte:

Ich nimm dir deine Aussage nicht übel.
Keine Ahnung wieso du das überhaupt machst. Danke dafür.

Ich will niemanden bescheissen, jedoch will ich die Möglichkeiten ausloten wie wir den Schaden am geringsten halten.

Geh gleich morgen früh zur Bank bzw. ruf dort an und gib die Lastschriften zurück oder mach das selbst gleich online noch!
Ganz ehrlich: was soll Dir passieren? der Insolvenzverwalter wird das Geld allenfalls zu Bruchteilen zurückzahlen, so kleine "Würschtl" aber sich nicht mit Einzelnachforderung für nicht stattgefundene Reisen belästigen.

@vonschmeling sagte:

Weil die Versicherung keine derartige Handhabe hat ... ebenfalls "keine Quelle kein Beweis" für deine grotesken Hypothesen.

is klar... jeder vertrag kann gekündigt werden, wenn z.B. die Vertrauensgrundlage und die Risiken sich grundlegend ändern.
schon mal gesehen, wie schnell die banken den dispo schrumpfen, wenn kein gehalt mehr kommt?

@vonschmeling sagte:

Zum elwunneunzigsten Mal auf den letzten 10 Seiten: Du brauchst keinen Sicherungsschein vorzulegen, deine Buchungsnr. und der Nachweis der Zahlung genügt vollkommen.
Betrifft Pauschalreisen.

kann jeder behaupten - ohne quelle kein beweis.
woher soll man wissen, dass die versicherung sich die letzten tage nicht geweigert hat das risiko weiter abzusichern und TC gekündigt hat und es gar keinen versicherungsschutz mehr gibt?

@wuelfi71 sagte:

so ist es, vs. Auch ein Insoverwalter kann Verträge noch erfüllen und den Geschäftsbetrieb fortführen, wenn es sich rechnet.

Wäre schön, wenn die Väter und Mütter des Insolvenzrechts hier mitlesen würden. Dann könnten sie traurig zur Kenntnis nehmen, dass es zumindest B2C nicht funktioniert...

Die Insolvenz wurde nämlich nicht als das Ende von allem zur Verteilung des Fell des Bären geschaffen, wie ehedem das Konkursrecht, sondern als eine Möglichkeit, Unternehmen durch frühzeitige Insoanmeldung sich finanzwirtschaftlich zu sanieren (z.B. im Falle hoher Altschulden) und bei funktionierenden Geschäftsmodel einen Fortbestand zu ermöglichen, um volkswirtschaftliche Schäden zu verringern. Wenn allerdings jeder beim Wort Insolvenz nur an rennet, rettet, flüchtet denkt, kann und wird es natürlich nicht funktionieren. Ist schon schwierig B2B, kann man bei B2C wohl komplett vergessen...

da hast du recht - aber welche art von fortführung schwebt TC vor, wenn die heute nicht fliegen, morgen reisen absagen und im großen stil hotelbuchungen aktuell stornieren?
jeder, der sich aktuell an das gute im menschen hält, wird es schmerzlich lernen. Recht haben und Recht bekommen sind 2 ganz unterschiedliche paar schuhe. viele werden recht bekommen, aber mangels masse dann in die röhre schauen. daher lieber selbst nachdenken und jeden geldfluss verhindern, zurückholen etc.

@aerdna05 sagte:

Ich habe das selbe Problem. Man findet diesen Schein wohl nur über den Link den man z.b. von Neckermann bekommen hat um die Reiseunterlagen abzurufen. Nur die email hat diese Anlagen die Du beschreibst. Da dieser Link jetzt nicht mehr funktioniert kann man die ganzen Sachen auch nicht mehr ausdrucken. Bin am verzweifeln.

Gruß

ich hab das ausnahmsweise mal gleich ausgedruckt und durchgesehen - da ist der sicherungsschein auch nicht.

@franzi1318 sagte:

Ok, wie lange kann man das "Sofort" der Anzahlung ausreizen? Bis jetzt kam noch keine Zahlungserinnerung, da die Reise ziemlich frisch ist.

freu dich doch! kein schaden, keine arbeit dem Geld hinterherzulaufen.
buch neu bei einem anderen veranstalter, wähle Lastschrift und gut ist.

@saskia1996 sagte:

Hi ,

fliege am 06.10 mit meinem Freund nach Kreta... gebucht per Bucher reisen. Gestern bekam ich die Mail, dass Thomas cook insolvent ist , heute dass er Pleite sei & man noch nicht wüsste wie es weiter geht. Ich habe gelesen , dass die Tochtergesellschaften noch nicht Pleite sein soll. Meint ihr wir können unseren Urlaub antreten ? Liebe Grüße

meine meinung: kann man vergessen, bin selbst auch betroffen und rechne mit nix mehr.
ausnahme: es gibt einen reiseveranstalter o.ä. der die kompletten reisen übernimmt, aber woher soll der kommen?
der name TC ist verbrannt, anbieter und reisende sind durch damit. wenn heute und morgen nix geht, dann erst recht nicht in ein paar tagen.