Diebstahl im Hotel und die Folgen
-
gabriela_maier wrote:
Alles schöne Formulierungen der Versicherer, um den Eintritt in den Versicherungsfall vorzugaukeln.Da sie ( die Versicherer ) jetzt aber ein Heer von Mitarbeitern beschäftigen, Versicherungsansprüche daraufhin zu untersuchen, wie man sie ablehnen kann wird das alles nicht helfen.
Wenn keine Spuren äusserlicher Gewalt an der Eingangstür oder am Safe selbst festzustellen sind gibt`s nichts !! Das ist die Realität.
Gruss Gabriela
och gabriela.
das stimmt nun auch wieder nicht. meinst du, die sachbearbeiter freuen sich, wenn sie mal wieder einen schaden ablehnen können? neee, die sind doch froh über zufriedene kunden.
oft liegt es daran, dass die kunden die schadenanzeige auf eigene faust ausfüllen und sich nicht an den versciehrungsverteters ihres vertrauens wenden.
und weil die kunden nicht bedingungsfest sind, müssen manchmal schäden abgeleht werden.
würden sie sich aber an einen fachmann wenden, wüßte der, wie er es formulieren müßte bzw. wie er das komma setzen müßte
-
was die Mitarbeiter angeht kann man dir wahrscheinlich 50 pro zustimmen. Tue ich wirklich, da ich meinem Versicherungsvertreter, bei dem ich alles tutto completto abgeschlossen habe, uneingeschränkt vertraue, weil - und jetzt sei mir bitte nicht böse - der sieht mich als seinen Kunden an. Den will er hegen und pflegen. Und wenn der einen Schaden hat, will er, das der zur Zufriedenheit seines Kunden abgeschlossen wird.
Das ist der Mann draussen vor Ort, an der Front ! Ich sprach aber von den Zentralen, in denen anonyme Mitarbeiter sitzen. Die kennen mich nicht !!!! Die kennen nur ihre Zielvorgaben, die im Gesamtergebnis den Aktienkurs wiederspiegeln.
Gruss Gabriela
-
@gabriela
wieso soll ich dir denn böse sein?
ich bin genau so ein vertreter.
und genau das ist es ja. die sachbearbeiter bearbeiten den schaden, den ich für meine kunden einreiche.
und wenn ich den schaden einreiche ist der entweder "wasserdicht", oder es ist nicht versichert und ich versuche, eine kulanzzahlung anzustrengen.
dann sage ich das dem kunden aber auch vorher.
aber wir werden jetzt ein wenig ot. -
elton240171 wrote:
Also ich zweifele nicht daran, das es bei mir jemand von den Hotelangestellten gewesen ist. Ein **** von außerhalb hätte den Safe wohl komplett leergeräumt, zumindest den ganzen Bargeldbestand mitgenommen und nicht nur einen Teil.Wir haben den Zimmerschlüssel 14 Tage immer bei uns!
Uns ist in Tunesien - Port el Kantaoui im Hotelzimmer ein Ring und eine Stange Zigaretten entwendet worden.Unseren Nachbar im Hotel wurde die Lederjacke geklaut.
Na, wer war das?
Gruß Fatima31
Sorry; es gab keine Einbruchspuren!
-
Fatima,
auch wenn du deinen Zimmerschlüssel bei dir hast bedeutet das ja nicht daß das Personal nicht ins Zimmer könnte, Putzfrauen zB haben ja ihre eigenen Zentralschlüssel, die können zu jeder Zeit in jedes Zimmer.Aber ganz allgemein:
Im nachhinein lässt sich nur sehr schwer eruieren ob das Personal klaut oder andere Hotelgäste.
In großen - und damit sehr unpersönlichen - Hotels ist es ein leichtes sich Schlüssel von anderen Zimmern zu besorgen.
Und weil somit der Beweis wer klaut fast unmöglich ist wird die Versicherung fast immer eine Ausrede finden sich vor Zahlungen zu drücken.Ich persönlich trage Geld und Kreditkarten immer in einer Bauchtasche bei mir,
Lebenswichtige Sachen lasse ich nie im Hotelzimmer.
Und beim Baden passt immer jemand auf die Sachen auf.Und falls wirklich mal was im Hotel bleibt dann nur in den Safetyboxen an der Rezeption,
falls von dort was wegkommen sollte ( was mir aber noch nie passiert ist ) ist die Beweislage wesentlich einfacher. -
wiener-michl wrote:
...Und weil somit der Beweis wer klaut fast unmöglich ist wird die Versicherung fast immer eine Ausrede finden sich vor Zahlungen zu drücken.
...@wiener
es geht aber den versicherungen nicht da drum, sich um zahlungen zu drücken.
sondern es ist in den bedigungen ganz klar und deutlich verankert, dass der einfache diebstahl nicht (meistens nicht) mitversichert gilt.
es ist doch auch ganz logisch: bei einfachem diebstahl kann man immer mal behaupten, dass die eigentlich verlorene kamera dann eben halt gestohlen wurde.
bei einem vorgetäuschtem einbruch-diebstahl müßte man erst einbruchspuren vortäuschen und dann noch die polizei einschalten.
so viel kriminelle energie haben nur die wenigsten.
stell dir vor, es wäre jeder pups mitversichert. da würden die fingierten schäden, die jetzt schon die verscihertengemeinschaft deutlich belasten, noch weitaus höher ausfallen.
die dadurch entstandenen kosten müßten durch eine beitragserhöhung kompensiert werden.
und das will doch keiner bezahlen. -
Ich kan Lexilexi mit seiner Warnung vor dem allgemeinen "Versicherungs-Bashing" nur zustimmen!
Ich bin selbst als Empfangsdirektor in einem Hotel tätig und zum Thema Zugang zum Zimmer:
Hausdamen & Haustechniker haben selbstredend Zimmerschlüssel; Rezeption aber zumindest die Direktion, haben Masterschlüssel, um die Zimmer zu betreten ( wie sollte man sonst die Zimmer reinigen, im Notfall Türen öffnen - wenn man z.B. im schlimmsten Fall Verstorbene findet ) ! Standard eines jeden Hauses sollte aber sein, dass diese Mitarbeiter keiner Person, die angibt die Karte verloren zu haben, dennoch nicht ins Zimmer lässt, sondern an die Rezeption verweist, und dort nur gegen Prüfung der Daten und Berechtigung Zugang zum Zimmer gewährt werden!! ( Und da gibt´s schon oft genug Terror mit Gästen, die partout nicht einsehen wollen, warum sie jetzt einfach runtergeschickt werden!! Verständnis für Sicherheitsmaßnahmen zu 80% = 0!! ) Und dass solche Karten nicht an den Gast rausgehen sollten, muss bei seriösen Häusern nicht weiter erwähnt werden!!
Zum Thema Safe und eingebrachte Sachen:
Erst einmal muss der Gast den Nachweis führen, dass er die Dinge überhaupt eingebracht hat, zumindest, dass man in deren Besitz gewesen ist ( aslo Quittungen etc. ) !! Denn sonst wäre es ein Leichtes zu behaupten, dass einem 1.000,00 € gestohlen worden sei, die man aber nicht hatte, oder der Laptop, oder der Brilliantenring!! Wie "pauschal" aber der Nachweis zu führen ist, kann ich so einfach nciht verantworten ( d.h. bei geringeren Schadensforderungen keine Nachweispflicht, aber die 15.000 Uhr vom Juwelier dann schon )
Wertgegenstände, die offen im Zimmer herumliegen werden oft von Versicherungen nicht bezahlt, weil man in einem Hotel nicht so abgeschlossen lebt, wie in der eigenen Wohnung!!
Die Zimmersafe sind selbstverständlich bis zu einem Höchstbetrag versichert, wenn Einbruchsspuren zu finden sind ( in der Regel um die 10.000,00 - 15.000,00 Euro, die Hotelsafes im Bereich der Hotelverwaltung hingegen sind viel höher versichert ( meist bis 50.000,00 Euro ). Zumindest in Deutschland, ich denke mal im Ausland werden ähnliche Standards gelten!!
Problem ist natürlich, dass es ( fast ) immer ein Notöffnungssystem gibt! Geben MUSS!! Zahlencodes werden vergessen, Karten verlieren den Code, oder Gäste verlieren die Karte ( oder technische Defeckte blockieren den Safe ) oder Generalschlüssel, da Gäste oft genug diese verschlampen!! Und bei elektronischen Safes kann man leider nicht immer die Eingaben nachverfolgen ( wir haben z.B. Safes mit Bedienbarkeit der Zimmerkarte, bei denen man auslesen kann, ob GAST oder MASTER den Safe geöffnet, oder geschlossen hat, mit Zeitangabe!! ) Natürlich ist hier, nach Sicherheitsstandards des Hotels, ein Missbrauch leider möglich ( Kopie, Weitergabe des Codes - das Beispiel mit versteckter Kamera empfinde ich aber nicht als Schuld eines Hotels, denn mit so etwas rechnent man nun auch nicht!!! Und eine Umcodierung ist oft nicht möglich, weil die Safes dafür nicht ausgerüstet sind!! )...
Natürlich sollte irgendwie ein Diebstahl oder Nicht-Öffnen des Gastes nachweisbar sein! Denn sonst würde der Missbrauch ins Uferlose steigen, denn am dritten Tag zu schreien: Mir ist was aus dem Safe geklaut worden! ist sehr leicht passiert, bei genug krimineller Energie!Vielleicht kennt jemand die Gesetzeslage, wenn der Zimmersafe gebührenpflichtig ist und etwas gestohlen wird!! ( Denn da kann es Unerschiede geben Unterschiede, z.B. - nicht beim Safe - sondern Garderobenservice: bei kostenloser Ablagemöglichkeit keine Haftung für Verlust & Beschädigung, eine gebührenpflichtiger Garderobenservice muss haften!! ) Ob da, auch im Ausland, eine verschärfte Regelung gilt!
Also ein Zimmersafe ist relativ, ein Hotelsafe sehr sicher!! ( Wobei gilt, 100% sicher ist nicht einmal Fort Knox! ) Kleinere Geldbeträge und Ausweispapiere würde ich also in den Zimmersafe, größere Beträge in den Hotelsafe hineinlegen!!
In dem TV-Bericht der Rat, Wertsachen mitzunehmen halte ich für absoluten Schwachsinn, weil die Gefahr von Taschendiebstählen in Touristengebieten ungleich höher ist, als ein Safeaufbruch!! ( Und dazu der Tip, Ausweise kopieren und Kopien mitführen, die Originale im Safe!! Wenn Ausweispapiere weg sind, das kostet nur Geld und Nerven!! )! Und sicherer sind Wertsachen in der Badetasche am Strand erst Recht nicht!!!
Und in ALLEN FÄLLEN immer die Polizei rufen, vor allem, wenn das Hotel keine Kulanz, oder zumindest ernsthafte Bemühung um Klärung und Schadensbegrenzung zeigt!! Allein schon wegen Versicherungsansprüche!!!
-
Zwar zur Sache, aber trotzdem ein bischen OT:
las heute einen Artikel in der SZ, das ein italienischer Händler in einem Nobelhotel in München in seinem Zimmersafe ca. 25 Originaluhren im Wert von € 150.000.-- aufbewahrt hatte. Es gab lt. Bericht wohl Einbruchsspuren am Safe ( solche am oder im Zimmer wurden nicht erwähnt ).
Hier dürfte die Haftung wohl interessant sein. Ich kann mir nicht vorstellen, das eine Versicherung dafür aufkommen wird.
Gruss Gabriela
-
Reicht das denn aus, wenn die Sachen im Zimmersafe aufbewahrt werden ? € 150.000.-- sind schliesslich kein Pappenstiel. Und wir haben ja auch hier darüber gesprochen, das es nicht schwierig ist, zumindestmal ins Zimmer zu kommen.
Gruss Gabriela
-
Eure Versicherungskenntnisse in allen Ehren, aber................
Da in der Regel keine Einbruchsspuren vorhanden sind
(macht ja niemand mit einem Stemmeisen oder Schweißbrenner )
bleibt der beklaute auch der Dumme, gibt nix von der Versicherung.
Überlegt mal wieviele Ihr kennt die beklaut wurden (vom Zimmersafe) und von der Versicherung was zurück bekamen .
Ich kenne niemanden.
Deswegen sollte man besser die Safes in der Hotel-Lobby nutzen. -
Einverstanden ! Aber auch mein letzter Beitrag sollte nur unterstützen, das 25 Uhren im Wert von ca. € 150.000.-- in einem Zimmersafe nichts verloren haben. Da nutzen auch keine Bruchspuren am Safe. Und deswegen sind sie ohne Versicherungsschutz ( ohne jetzt eine neue Diskussion anzustossen ). Denn mitVerlaub, ein paar solcher Spuren kann ich auch selbst legen !
Gruss Gabriela
-
gabriela_maier wrote:
Zwar zur Sache, aber trotzdem ein bischen OT:las heute einen Artikel in der SZ, das ein italienischer Händler in einem Nobelhotel in München in seinem Zimmersafe ca. 25 Originaluhren im Wert von € 150.000.-- aufbewahrt hatte. Es gab lt. Bericht wohl Einbruchsspuren am Safe ( solche am oder im Zimmer wurden nicht erwähnt ).
Hier dürfte die Haftung wohl interessant sein. Ich kann mir nicht vorstellen, das eine Versicherung dafür aufkommen wird.
Gruss Gabriela
Selbstverständlich ist es NICHT versichert, da 12 Uhren zu 125.000,00 entsprechend gesichert sein müssen, was ein Zimmersafe nie sein kann! Sie sind zumeist nicht feuersicher, wie ein Hotelsafe es sein muss! Da kann es egal sein, wie groß die Einbruchsspuren sind!! -
Lexilexi wrote:
@wiener michel
das ist doch mein reden während des ganzen threads:
einfacher diebstahl ist nicht versichert.Aber es wird immer auf einen einfachen Diebstahl hinaus laufen da der Raub wegen meist fehlender Spuren nicht beweisbar ist, und somit die Versicherung sich drücken kann.
Für mich sind diese ganzen Paragraphen im klein gedruckten (Diebstahl, Raub bla bla bla)
nur Makulatur, welcher **** ist schon so blöd und hinterlässt Spuren.Man kann sich eigentlich versichern wie man will, tritt der Fall ein bleibt man auf der Strecke.
-
@wiener michl
also ich kenne aus meinem job genug fälle, in denen unsere versicherung gezahlt hat.
ich sehe auch nicht ein, warum eiegentlich immer die versicherungen schuld seien sollen.
wenn man sich die frage stellt, warum man in hotelzimmer und dessen safes so schnell und ohne spuren einbrechen kann, hat das erstmal nichts mit der versicherung zu tun.
da sind die hoteliers gefragt.
meistens lassen sich die balkontüren in sekundenschnelle aushebeln und die safes können, je nach bauart, mit einer simplen pappkarte geöffnet werden.
niemand der gäste stört sich da dran, geschweige denn moniert so was.
auch wenn zu hause alles verriegelt und verrammelt wird, geht man im urlaub teilweise nachlässiger mit solchen dingen um. sicherlich auch, weil man sich in den schönsten wochen des jahres nicht mit negativ-behafteten dingen beschäftigen möchte.wenn aber was passiert, sind wieder die versicherungen schuld.
sehe ich nicht so.
der fehler ist eindeutig, dass die zimmer zu wenig und/oder zu schlecht gesichert sind. auch der umgang mit sensiblen zahlencodes für die safes könnte ein wenig diskreter sein.
und da es so einfach ist, in ein hotelzimmer einzubrechen kommt der alte spruch zum tragen: gelegenheit macht diebe. -
@ Lexilexi
ich gebe doch nicht der Versicherung Schuld an dem Diebstahl. Aber ich fühle mich eben von dieser im Stich gelassen. Ich glaube, mehr als das was ich getan habe, die Anzeige bei der ägyptischen Polizei, stundenlange Verhöre und Protokolle bei Polizei und Staatsanwaltschaft, bitten das alles genau untersucht wird, konnte ich wahrlich nicht tun. Der Polizist hat ja mal eben nur kurz in mein Zimmer reingeschaut. Fingerabdrücke von den Sachen, welche im Safe waren, wurden trotz Bitte nicht genommen. Man war halt mehr bedacht, die Sache unter den Tisch fallen zu lassen! War halt alles für die Katz .......
-
......mal Hand aufs Herz - wer kennt sie nicht, die lieben Mitmenschen, die versuchen aus allem und jedem Geld zu machen und dann noch stolz verkünden, um wieviel sie die Versicherung betrogen haben. Da muss man sich dann nicht wundern, wenn ein Bedingungswerk strikt ausgelegt wird - darunter haben dann halt alle zu leiden. Bei einer guten Versicherung kann man dann aus Kulanzgründen (mit einem Abschlag) sein Glück versuchen.
LG
Andrea -
@elton
dich habe ich doch gar nicht gemeint.
mein beitrag richtete sich an wiener michl@fernweh
korrekt. genau so ist es. und man kann mittlerweile wirklich kaum noch "echte" schäden von "gefakten" schäden unterscheiden.
heute wird schnell mal ein nicht mehr ganz so hippes handy zum "versicherungsfall".zu der kulanz muß man sagen: man muß in der schadenabteilung für die kunden gute argumente haben, sprich: wenn du nur eine autoversicherung hast, wird das nix mit der kulanz.
zudem macht es wirklich keinen sehr schlanken fuß, wenn der kunde einen erpresst: so nach dem motto:entweder kulanz oder ich kündige alle verträge.
