Nach dem Minarett-Verbot
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Gutes Statement Pesche,
habe gestern abend im Tv eine interessante Diskussion über dieses Thema gesehen.
Und da kam das genau so rüber.
Die Schweizer haben eigentlich nichts gegen die Türme,
aber sie haben was gegen die Menschenrechtsverletzungen in der islamischen Welt,
und deswegen wurde diese Abstimmung dazu benutzt den Protest darüber laut zu machen.Ich persönlich habe auch nichts gegen die Türme, in Wien steht auch ein riesiger,
auch der Singsang von den Türmen in der islamischen Welt gefällt mir,
hat sowas mystisches an sich,
aber wie der Islam mit manchen Mitmenschen umgeht ist nun mal schwachsinnig,
und hinkt unserer Zeit um 200 Jahre hinterher. -
Danke Pesche, für diese inteligente Ausführung. Du hast auf den Punkt genau erklärt, was viele Menschen fühlen und denken ohne in Polemik zu verfallen. Ich jedenfalls wünsche mir auch, dass jetzt ein Prozess in Gang gesetzt wird, dass Politiker, Medienschaffende, etc. endlich wahrnehmen was das "normale Volk" bewogen hat ein Ja in die Urne zu legen.
Es wird aber bestimmt noch viel Zeit und Geduld benötigt. Wenn ich die heutigen Zeitungen (Bund vom 1.12.09) betrachte sind wir noch sehr weit davon entfernt.
E schöne Tag a Aui
susismile -
Ich habe doch schoon gesagt: Islamphobie!! Die Schweizer haben nicht gegen die Minaretten gestimmt sondern gegen den Islam!! Weil man ihnen den Islam falsch erzaehlt!
Eigentlich habt ihr Recht! Woher solltet ihr auch den wahren Islam kennen.
Die Türkei wird es schon machen wenn sie in der EU ist
Gut das die Schweiz nicht in der EU ist, sonst würden sie gegen die Türkei abstimmen 
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Riviera,
nicht richtig gelesen ?
Es wurde nicht gegen den Islam an sich gestimmt,
sondern gegen die Menschenrechtsverletzungen die vom Koran ausgehen . -
...sicher ist der Umgang der Mitmenschen auch in islamisch geprägten Ländern teils ebenso "schwachsinnig" wie in christlichen. Menschenrechtsverletzungen werden aber unabhängig von der Religion begangen, da sollten die Christen nicht nicht so tun, als sei das ein Effekt anderer Glaubensrichtungen... :?
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Riviera_tr wrote:
Ich habe doch schoon gesagt: Islamphobie!! Die Schweizer haben nicht gegen die Minaretten gestimmt sondern gegen den Islam!! Weil man ihnen den Islam falsch erzaehlt!
Eigentlich habt ihr Recht! Woher solltet ihr auch den wahren Islam kennen.
Die Türkei wird es schon machen wenn sie in der EU ist Gut das die Schweiz nicht in der EU ist, sonst würden sie gegen die Türkei abstimmen Die Gesinnung, die hinter solchen Beiträgen steht haben zum aktuellen Wahlergebniss beigetragen.
Zitat: (Descartes)
Ich bin nicht ihrer Meinung, aber ich würde mein Leben dafür geben, dass sie ihre Meinung frei sagen dürfen! -
Ich gebe es auf. Soweit ihr nicht wisst was Islam bedeutet wird die Angst in euch tief sitzen und so einen Schwachsinn reden. Wie gesagt, über solche Sachen sollte man das Volk nicht befragen!
Nur noch eine letzte Frage: Wieso haben alle Parteien aussser der SVP Volkspartei für 'nein' lanciert? -
Hallo zusammen,
ich finde es ja gut, das hier über so etwas diskutiert wird. Ich denke aber, dass zwei Dinge ganz wichtig sind:
1.) Respekt vor der Entscheidung des Schweizer Volkes.
Auch wenn es nicht der persönlichen Meinung entspricht2.) Ein kritisches Hinterfragen, warum der Islam vielen Menschen in Europa nicht "geheuer" ist. Denn dieser Punkt ist sehr komplex, da hier die unterschiedlichsten Faktoren eine rolle spielen:
- Das Bild des Islams in den Medien
- Die persönlichen Erfahrungen der Menschen mit islamischen Mitbürgern (positiv, wie negativ)
- Die unterscheidlichsten Strömingen des Islam, von radikal bis gemässigt
- Der allgemeine Umgang mit anderen Religionen, bzw. die unterschiedliche Bedeutung, die Religion bei den Menschen einnimmt.
Ausserdem wird gerne vergessen um was es bei der Abstimmung ging: Um den Bau von Minaretten und nicht um das Verbot von Moscheebauten oder gar ein Verbot des Islam. Das dafür natürlich Teils sehr unsachliche und auch faktisch Falsche Zusammenhänge hergestellt wurden, steht auf einem anderen Blatt.
Ich denke, diese Abstimmung sollte ernst genommen werden und es sollte überlegt werden, warum sich die Menschen so entschieden haben, denn nur dann kann ernsthaft etwas konstruktives aus dieser Geschichte entstehen.
In diesem Sinne, frohes Meinungsäussern in gegenseitiger Achtung!
LG
Florian -
Moin@all
Spannend ist für mich u.a. die Frage ob Schweizer noch in islamischen Ländern Urlaub machen werden. Könnte ja sein das sie in gewissen Regionen auf "Ablehnung" treffen werden.
Es ist schon erstaunlich, wie in der deomkratischen und bisher als liberal geltenden Schweiz so eine "Volksabstimmung" mit einem solchen Ergebnis möglich ist. Was aus Fremdenfeindlichkeit und Fremdenangst werden kann ist ja gerade hier in Deutschland bekannt und sollte jedem eine Lehre sein. Umsomehr schäme ich mich für manche Landsleute hier im Forum, über die populistischen Meinungen. Hier im Forum sind ja einige der Auffassung, das eine solche Initiative in Deutschland einen ähnlichen Ausgang hätte. Gott sei Dank haben solche Strömungen in Deutschland keine Chance und werden ja auch "nur" von rechtsgerichteten Gruppierungen forciert.
Wie brauchen keinen SÜNDENBOCK für verfehlte Integrations und Sozialpolitik.Der Aussenpolische Schaden für die Schweiz wird ernorm sein.
Welche folgen kann es für HC haben?
Ich kann mir gut vorstellen, dass zukünftig eine Auszeichnung für ein Hotel z.b. in Ägypten von einer Schweizer Firma (Holidaycheck Award) nicht auf Begeisterung stößt. -
Der "Volksentscheid" stimmt doch sehr sehr nachdenklich. Das wird dem Ansehen der Schweizer nicht grade hilfreich sein. Die Ausgrenzung des praktizierbaren Islams, zu dem nun mal auch das Gebet, und der Ruf des Muezzin vom Minarett gehört, wird sicherlich für einigen "Sprengstoff"(hoffentlich nur verbal!) im gesellschaftlichen Alltag in der Schweiz sorgen, und das nur aufgrund der Aufhetzung der Bevölkerung durch einige Parteien/Gruppierungen, denen Populismus wichtiger als "echte" Politik ist. Solche "Volksentscheide" sind doch nur Wasser in den Mühlen der fundamentalistischen Islamisten.
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huntho wrote:
Moin@allSpannend ist für mich u.a. die Frage ob Schweizer noch in islamischen Ländern Urlaub machen werden. Könnte ja sein das sie in gewissen Regionen auf "Ablehnung" treffen werden.
Obwohl Türkei für mich kein islamisches Land, kann ich als Türke sagen das die Schweitzer immer sehr gerne Willkommen sind und diese Abstimmung wird nichts daran aendern!Auf der anderen Seite gebe ich @MaGoe recht das es für fundamentalistische Islamisten wieder mal ein Grund ist ein Konflikt daraus zu machen.
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religionsfreiheit ist das stichwort, auch wenn wir als christen unseren glauben nicht überall auf der welt straflos leben können und sogar in der türkei christliche klöster abgebrannt worden sind, sollten wir die größe haben, alle religionen bei uns zuzulassen, ob mit turm oder halbmond, die toleranz ist die stärke, die wir uns erhalten sollten, auch wenn einige wenige fanatische köpfe dies negativ ausnutzen sollten, unsere offenheit allen menschen gegenüber ist auch der schlüssel zur eigenen freiheit!!
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Guten morgen mitenand,
habe gerade sehr interessiert eure Diskussion verfolgt und muss sagen es sind ein paar sehr intelligente Ansichten vertreten.
Plakativ gesagt würde ich als Schweizer (welcher Abseits der grossen Zentren wohnt) meinen;
wir haben Angst vor dem Islam, und seitdem ich dieses Video gesehen habe, kann ich auch verstehen warum...http://www.youtube.com/watch?v=IbC5CxzhvtA
Gruss Patrick
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Versuche mich als weiterer Schweizer zu einer Äusserung hinzureissen. Vorab, ich habe mit NEIN gestimmt, weil ich denke, dass das Minarettverbot der falsche Ansatzpunkt ist; ich akzeptiere aber unseren direktdemokratischen Entscheid vorbehaltslos.
Das Schweizer Volk hat bei Volksinitiativen immer sehr weise und zurückhaltend entschieden. Seit der Einführung des Volksinitiativrechts vor über 100 Jahren wurden nur gerade 16 Initiativen angenommen, von einem Missbrauch dieser wohl weltweit einzigartigen Möglichkeit der politischen Mitsprache (auf die wir Schweizer zu Recht stolz sind und wir deshalb wohl auch nicht so schnell der EU beitreten werden) kann also nicht die Rede sein. Wenn eine solche Initiative angenommen wird entspricht dies einem klaren Bedürfnis der Bevölkerung, welches die Politik ernst zu nehmen hat.
Ich stimme vielen hier zu, dass es nicht direkt um das Minarettverbot an sich ging sondern vielmehr um diese diffuse Angst vor dem Islam und wie es scheint besteht diese nun einmal, ob wir das gut finden oder nicht. Ich möchte nicht wissen, wie die Abstimmung in Deutschland ausgehen würden wenn laut Spiegel Online 78% der Leser dieser ebenfalls zugestimmt hätten (bei uns waren es im Vorfeld bei Meinungsumfragen noch weniger als 50%!).
Für mich ist ganz klar, der Islam in West-Europa (in der Schweiz) hat ein Problem und nicht wir mit dem Islam. Dem Islam, resp. dessen Exponenten, ist es bisher nicht gelungen, uns diese Ängste zu nehmen. Es ist für mich eine "Bringschuld" der islamischen Gemeinschaften und nicht eine "Holschuld" der Westeuropäischen Staaten.
Für mich persönlich sehe ich nur die Lösung, dass der Islam, wenn er bei uns Gastrecht geniessen will, rasch möglichst die (westeuropäische) Aufklärung nachholt und sich klar zu einem säkularen und rechtstaatlichem Staatsverständnis bekennt und zwar vorbehaltlos. Wenn diese Bedingung erfüllt wird sehe ich keine weiteren Probleme mehr für ein unbelastetes und furchtloses Miteinander.
Gruss
grischtu -
Überflüssiges Zitat lt. Forenregeln entfernt !
Also ich weiss ja nicht nicht wo ihr sonst eure Informationen holt, aber Du solltest dir mal die Werbung auf www.pi-news.net/ anschauen und jedem, selbst Dir sollte klar werden, wer hinter dem Video steht.
Die Bevölkerungszahl in Europa sinkt insgesammt. Bei der Qoute von 1,3 in Deutschland werden alle Bevölkerungsgruppen berücksichtigt und nicht nur die von Christen.
Sei nicht so blauäugig und bilde dir deine eigene Meinung. -
huntho wrote:
Moin@allHier im Forum sind ja einige der Auffassung, das eine solche Initiative in Deutschland einen ähnlichen Ausgang hätte. Gott sei Dank haben solche Strömungen in Deutschland keine Chance und werden ja auch "nur" von rechtsgerichteten Gruppierungen forciert.
Nachdem ich zu der an gesprochenen Gruppe gehöre: KLARES VETO!!! Mein Gedankengut ist weder rechts noch radikal.
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Riviera_tr wrote:
gastwirt wrote:
genau das ist Demokratie! nämlich das die wahlberechtigte Bevölkerung ihren Willen kundtun darf und die Entscheidung der Mehrheit respektiert werden muss! Demokratischer geht es nun wirklich nicht!
Ich weiss was 'Demokratie' bedeutet, doch kann ich Dir viele 'demokratische' Vorgehen aus der Geschichte dir aufzaehlen die überhaupt kein gutes Ende genommen hatten weil die Politiker das Volk so geblendet haben....Ausserdem warum har man solch eine Angst vor einem einfachen Turm?? Weil es eigentlich gar nicht um den Turm ging sondern um 'Islamphobie'!! Das Volk hat gegen den Islam gestimmt und nicht gegen einen einfachen Turm!!
Komisch das alle die FÜR Islam, Minarette, Moschee etc. sind auch denken Sie wären die die Recht haben! Ihr seit die Intoleranten, die keine andere Meinung respektieren sont würdet ihr nicht ständig die anderen die nicht eure Meinung teilen kritisieren. Volksentscheidung ist demokratisch, oder hat man wen zu hause festgebunden als die Abstimmung war??? Wer also nicht hingeht will sich nicht äußern, egal warum! Warum man dem Islam nicht positiver gegenüber steht liegt doch wohl auf der Hand. Ich interressiere mich seit Jahren dafür, schon allein weil ich 2 türkische Freundinnen habe. Der Koran wird leider von vielen falsch und mit voller Absicht für eigene Zwecke benutzt und solange sich da nichts ändert bin ich dagegen soetwas zu unterstützen. Unsere Kirchen haben soetwas auch hinter sich und sie haben das nur hinter sich weil es mutige gab die an einigen Dingen offen gezweifelt haben. die Feldzüge im Namen der Kirche, Hexenferbrennung..... man hat auch die Bibel für eigene Zwecke und um das Volk zu manipulieren benutzt. Aber das ist lange her(zum Glück) warum aber hier viele so tun als wäre der Islam nicht genau da in seiner Entwicklung wo man auch mal kritisieren muß und sehen muß das Kindern in einigen Koranschulen beigebracht wird unsere ungläubigen Kinder (katohlisch, evangelisch etc.) zu töten. Toleranz hilft da wenig! Man sollte sich mehr Gedanken machen als nur immer den Islam blindlinks mit allen Mitteln zu unterstützen.
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Hallo zusammen
Nachdem ich meine Meinung in diesem Thread schon ausführlich dargelegt habe, beantworte ich noch die Frage von huntho: "Ob Schweizer noch in islamischen Ländern Urlaub machen werden, könnte ja sein das sie in gewissen Regionen auf "Ablehnung" treffen werden?“Ob alle Schweizer ihren Urlaub noch in islamischen Ländern machen werden, weiss ich nicht. Ich weiss nur, dass ich weiterhin meine Ferien auch in islamischen Ländern verbringen werde. In Ländern und mit Menschen, mit denen ich vor Jahren auch beruflich zu tun hatte und schon damals und auch heute noch eine Beziehung von gegenseitigem Respekt pflegte und weiterhin pflegen werde. Beim gemeinsamen schmauchen einer mit edlem Tabak gestopften Wasserpfeife freue ich mich schon jetzt, auf interessante Diskussionen über Gott und die Welt, respektive Allah und die Welt!
Gruß
Pesche -
Finde das total super von den Schweizern. In Österreich oder Deutschland würde bei einer Umfrage sicherlich ein ähnliches Ergebnis herauskommen. Die muslimischen Länder würden es sicherlich nicht zulassen wenn eine andere Relligion eine Kirche in ihren Ländern bauen wollten!
