Admin-Edit: JOY Hotels Pleite: Wie gehts weiter?
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Ist es - meines Wissens - dann, sollte das mit den JOY Hotels dann doch alles eventuell eskalieren, auch der Reiseveranstalter nicht dafür verantwortlich, zum gebuchten Preis einen adäquaten Ersatz zu suchen ( und dies vorab anzukündigen )?? Und das nicht nur in Kategorie ( 4 oder 5 Sterne ) sondern auch Charakter ( Club oder Wellness, etc )??
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Beim Reiseveranstalter möchte ich, im Falle einer Eskalierung und der damit verbundenen Umbuchung, nicht bleiben. Ich hoffe nur, dass ich dann keine Stornierungsgebühren zahlen muss... .
1-2-Fly hat im November noch erschwingliche Preise für das Joy Pegasos Resort geboten. Schaue ich mir jetzt andere Hotels vom Veranstalter an, so bleibt mir glatt die Luft weg. Ich möchte nicht irgendein Hotel, sondern ein Hotel, dass ich auch so gebucht hätte.
Gruß -
@kein zurück:
Durch die Insolvenz ist noch unklar, wo die Anzahlungen der RV geblieben sind, wieviel also davon an die 15 Hotels geflossen sind. Ich vermute, nicht allzuviel !
Deine Anzahlung ist natürlich nicht verloren, aber handlungstechnisch bist du auf deinen RV angewiesen. Die Hoteleigentümer sind ja genau so besch..... dran. Sie dürfen, nein, sie müssen sich jetzt selbst organisieren, oder alternativ ist es tatsächlich die TUI, die das Kommando übernimmt. Das wäre hier vernünftig ! Ob sich die TUI das aber ans Bein bindet steht sicher auch noch nicht fest.
Ich glaube, die RV werden alles daran setzen, die gebuchten Reisen in der Form auch durchzuführen. Man will bestimmt keinen Imageschaden, der niemandem in der Branche nützen wird. Aber wenn du dein gebuchtes Hotel behalten willst musst du erstmal bei deinem RV bleiben. Wenn der sich aber aus der Sache zurückzieht, weil ihm z.B. die Kosten für die Fortsetzung des normalen Betriebes zu hoch sind ( und glaube mir, die RV kommen nicht zum Nulltarif aus der Insolvenz raus ) wird er dir alternativlos nur die kostenfreie Stornierung darlegen. Dann müsste du dein Wunschhotel neu buchen, zum aktuellen Preis.
Ich glaube, das die RV mit allen Mitteln versuchen werden, das Vertrauen ihrer Kunden zu erhalten. Aber es bleibt spannend !
Gruss Gabriela
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@kein zurück
Ich meinte mit Eskalation eher, wenn gewisse Hotels vielleicht doch den Betrieb einstellen müssen. Zur Zeit scheint der Betrieb ja sicher, nur im Endeffekt kann man dies bei einer Insolvenz ja nie zu hundert Prozent sagen, und dann kann auch Dein RV nichts machen, wenn DEIN gebuchtes Hotel den Betrieb letztendlich einstellt.
Und dann würdest Du zwangsläufig mit der Entscheidung konfrontiert werden, ein Alternativhotel zu wählen oder eine kostenfreie Stornierung, je nachdem, was Dir der RV anbietet.
Es gibt dann so manche Horrornachrichten, auch hier bei HC in Bewertungen, von Hotels kurz vor der - durch Insolvenz bedingten - Schließung, bei der dann die Abläufe und Service entsprechend minderwertig waren. Ob das dann so ein gelungener Urlaub - egal wie günstig - wäre, bliebe dann Deiner Entscheidung überlassen.
Aber werten wir es doch als sehr gutes Zeichen, dass die Hotels von RV noch angeboten werden, somit scheint der Weiterbetrieb sichergestellt. Also nicht in Panik versetzen lassen, aber auch ein wenig gründlicher als üblich beobachten!!
Und schon heute erholsamen Urlauib... wie immer es auch ausgeht!! -
@gabrielam.
Jetzt hör bitte auf, die Leute mit deinen seltsamen Beiträgen zu verunsichern.
Die Kiste ist geregelt, verlass Dich drauf, die TUI Travel PLC weiss schon was sie tut.
Für die TUI sind Management - Übernahmen ein alter Hut , die können das.
Das alles hat sich zudem seit längerer Zeit abgezeichnet, kam also nicht überraschend.
Die Alternative wäre Umbuchung gewesen- aber warum sollte man das tun? Da sind teileweise sehr gute Hotels drunter und die Kapazität braucht man auch an der Türkischen Riviera! -
Ich schieb hier noch was nach, das wir gerade eben auch im Blog veröffentlicht haben:
Dankeschön an die Kollegen von der Deutsche Türkei Zeitung, mit denen wir ganz hervorragend
zusammenarbeiten.
Besonderen Dank an Dietmar/Deutsche Türkeizeitung - Prima Türkei
Also los gehts mit den Infos:"....Der Chef der Hotelgruppe, Ali Yilmaz, teilte mit, dass die Vermögenswertebeschlagnahmt wurden. Die Marke Joy-Hotels gibt es seit 2001. Im Jahr2006 hatte die Gruppe zwölf Hotels, seitdem kamen vier weiterehinzu. Im Raum Alanya betreibt die Gruppe mehrere Hotels unter dem Namen Pegasos in Incekum."
"....Frage nach Eigentum oder Management
Bei den Urlauberhotels an der Südküste liegen Managementverträge vor. Für die Geschäftshotels konnteich keine genauen Angaben erhalten.
..Struktur beim Hoteleigentum
Inder Türkei läuft der Hotelbau in der Regel so: Ein Grundstückseigentümer und ein Bauunternehmer vereinbaren den Bau eines Hotels. Vom fertigen Hotel gehören dann zum Beispiel dem Grundstückseigentümer die beidenoberen Hoteletagen und dem Bauunternehmer die beiden unterenHoteletagen sowie das Restaurant und die Poollandschaft.Grundstückseigentümer ist oft eine Erbengemeinschaft. Die teilt dann oft ihre beiden Etagen so auf, dass jeder Erbe zumBeispiel zehn Zimmer erhält.
... Viele Hotels stehen zum Verkauf
Allein im Landkreis Alanya (geht von 30 km westlich Alanya bis 20 km östlichAlanya) stehen rund 50 Hotels zum Verkauf, davon viele Fünf-Sterne-Hotels. Die Margen sind sehr schlecht. Und fast alle Hotelbesitzer haben hohe Bankkredite.
Eigene Anmerkung/siehe auch HC- Blog
Wie mir gerade anlässlich der HC Award Verleihung in Frankfurt wiedereinige TOP GM’s bestätigt hatten, zahlen sich Hotel-Neubauten in derTürkei meist innerhalb von 10 Jahren (!) ab.
Das Dilemma ist selbst verschuldet, aber nicht nur durch die Hoteliers. Die RV verhandeln in Zeiten schwacher Buchungs-Auslastung knallhart nach:
“Entweder Du gibst mit dem Preis noch etwa nach – oder Dein Hotel wird nicht voll.” Also, was macht der gebeutelte Hotelier? Eben!
Hinzu kommen die Erwartungen der Urlauber, die selbst geringe Preiserhöhungen schon fast als Frevel einstufen.
Meine Meinung : Wir werden es erleben, dass die Qualität nicht zu halten ist, egal ob Food & Beverage oder Service.
Einsparungen überall.Schon heute sind Preissteigerungen beiLebensmitteln in unglaublichem Ausmass an derTagesordnung. Pachtzahlungen für die Betreiber steigen in atemberaubendeHöhen. Die Pacht-Zahlungen für die Strand-Abschnitte der Hotels an dieKommunen werden auch nicht geringer.
Lasst mal noch Lohnerhöhungen dazu kommen, dann wird’s noch schwieriger für die Hotels.
Ich gebe Captain Jarek(Blog-Beitrag), der auch weiß von was er schreibt, Recht:
“..Das wird nicht die letzte Pleite gewesen sein.”
Und es wird nicht immer so elegant zu lösen sein wie bei den JOY Hotels.
Genießen wir weiter die heile Urlaubswelt
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Hallo,
langsam macht mir das Ganze irgendwie Angst, wenn schon die Vermögenwert beschlagnahmt wurden.
Ich frage mich, ob eine Stornierung nicht doch eventuell besser wäre. Habe irgendwie das Gefühl, dass ich um meinen schönen Urlaub bangen muss. Ob 1-2-Fly mich kostenlos stornieren lässt?
Gruß -
Bleib entspannt und lass Dich von den Meinungen anderer nicht beeinflussen. Du reist mit einer Tochter des größten Reiseveranstalters... Quatsch, natürlich nicht umbuchen.
Freu Dich auf Deinen Urlaub--! -
Das ist kein wunder ich war letztes jahr im joy nashira in titreyengöl , daß hotel ist schön und auch super pool aber der rest megaschlecht. Das essen war eine zumutung und die gäste fast nur aus dem ostblock , rumänen vor allem und polen , russen moldawier usw. Die kommen für wenig geld dahin und geben kaum was aus und dem kunden entsprechend ist auch die behandlung im hotel gewesen kein wunder das kein westeuropäer dahin geht , ich freue mich das es so gekommen ist, vielleicht übernimmt jemand der wieder besonders wert auf gästezufriedenheit achtet und weniger osteuropäer hinfliegen
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...ich mag diese Diskussionen um andere Nationen wirklich nicht!!!
Nur um es deutlich zu machen schreib ich trotzdem was dazu:
An die Türkische Riviera fliegen mehr russische Gäste als Deutsche.
Vielleicht verstehen es so wieder ein paar mehr, warum dort in den Hotels eben auch Gäste anderer Nationen sind!!!
Ach ja, übrigens: Russiche Gäste zahlen im Hotel mehr als wir!!¨Noch Fragen? -
Gut, man kann darüber streiten, wer zu diesem Thema seltsame Beiträge schreibt. Die einen sehen es so, die anderen eben so.
Es gibt hier 2 Problempunkte. Durch die Insolvenz einer Holding, die 15 oder 16 Hotelanlagen in Mitleidenschaft zielt, erfährt der Normalurlauber zu seiner Bestürzung das erste Mal von einem neuen Gefahrenpunkt für seinen geplanten Urlaub. Er weiss von den Risiken der geänderten Flugzeiten, er weiss, das man ihm kurz vor Reiseantritt mitteilen könnte, das sein Hotel leider nicht zur Verfügung steht, ja, sogar, das man ihn über die Überbuchung erst bei seiner Ankunft im Flughafen informiert. Aber eine Insolvenz, eine Pleite ? Solche schlimmen Sachen und die daraus resulitierenden Folgen hat er doch eigentlich -wenn nicht direkt betroffen- nur beiläufig im Rahmen der Berichterstattung über die Finanzkrise mitbekommen. Und sowas ist auch im Urlaub möglich ?
Diese Geschichte ist für die Reisebranche kein Supergau, aber doch ein grosses Problem. Und deswegen wird man im Interesse der Sache alles, aber auch wirklich alles tun, um es zu keinen negativen Auswirkungen für die Direktbetroffenen kommen zu lassen. Man stelle sich nur mal vor: im Urlaub kommt der Gerichtsvollzieher und macht das Hotel dicht ? Das ist hier zwar nicht realistisch, weil die Insolvenz nur die Holding und nicht die einzelnen Hotels betrifft. Aber kann das der Normalbürger so glasklar erkennen ? Da habe ich meine Zweifel.
Und deswegen noch einmal ausdrücklich betont, was ich schon in vorherigen Beiträgen geschrieben habe: wer in einem der Joy-Hotels einen Urlaub gebucht hat, braucht sich keine Sorgen zu machen. Seine Anzahlung ist nicht verloren ( da hat er immer einen Anspruch an den RV ) und das Krisenmanagement der Branche wird eine wie auch immer geartete Lösung finden.
Die zweite Seite des Problems ist die eigentliche Insolvenz. Ich kenne -wie auch schon mal geschrieben- nicht die türkische Rechtslage, gehe aber davon aus, das sie sich nicht so fundamental von der unsrigen unterscheidet. Demzufolge wäre es grundfalsch zu sagen, das die TUI sofort ein Krisenmanagement in der Holding implantieren kann. Und damit den Eindruck zu erwecken: alles ist gut ! Nichts ist sofort gut ! Das Sagen hat nur eine Person, und das ist der vom Gricht eingesetzte Insolvenzverwalter. Der macht zuerst mal eine Bestandsaufnahme. Und nur die entscheidet, was folgt. Kann man ( nach Gesprächen mit den Gläubigern ) den Betrieb profilakatisch weiterführen ? Da müssten alle zustimmen, also die RV wie auch die angeschlossenen Hotels. Sehr wahrscheinlich, eigentlich sogar sicher.
Aber danach entscheiden ausschliesslich die Erkenntnisse des Insolvenzverwalters, ob und wenn ja, in welcher Form es eine neue Konstruktion gibt. Eine Ersatzholding ( z.B. auf Zeit die TUI ), die mit Kapitalzusagen einsteigen würde ? Eine Kapitalspritze der Privatbesitzer der Hotels für diese Holding ? Machen da alle mit ? Oder steigen da welche aus, und versuchen ihr Glück woanders ? Oder alle Hoteliers steigen aus ? Das weiss bis heute keiner.
Die RV müssen wohl ihre geflossenen Anzahlungen abschreiben, die involvierten Hoteliers bleiben auf ihren Rechnungen an die Holding sitzen. Ich bin sicher, da ist kein Geld mehr auf den Konten.
Abschliessend noch ein Satz zu einigen forenbeiträgen: es ist interessant, wie darin auf die Möglichkeit hingewiesen wird, das es in Zukunft tatsächlich zu Hotelpleiten kommen kann, oder soll ich sagen, wird ? Da wird dann möglicherweise wirklich das Hotel, in dem man Urlaub macht, der Schlüssel abgezogen. Da muss man noch Grundsatzgespräche mit Versicherern führen müssen ( nein, nicht die Urlauber ! Die Anderen )
Gruss Gabriela
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Ja meine Güte, gabriela, das ist ein Wirtschaftszweig wie jeder andere auch!
Da wird es immer wieder Pleiten geben.
Jetzt mach keine lange Schreibaktionen und halt Dich an die Fakten.
Das Ding ist geregelt und es funktioniert. Was Du da schreibst verunsichert User.
Natürlichnur vorausgesetzt man nimmt das Ernst, was Du schreibst.
Wir liefern handfeste Infos und sagen wo es lang geht. Deine seitenlangen schrägen Vermutung , Nebelschwaden und Rauchbomben bringen keinem was! Das schreib ich Dir nicht das erste Mal!
Natürlich wird das nicht die letzte Pleite gewesen sein, das ist sicher.
Und selbst wenn-- die Veranstalter werden es -sofern was vorkommt-richten, keine Sorge!Dazu brauchen die sicher Deine Hilfe nicht!`
Mach hier die Leute nicht verrückt, mit diesen "Lieschen Müller -Analysen" und den ohne jeden fachlichen Hintergrund hingeworfenen Brocken!!! -
Sorry, Günter, aber das war kein überzeugender Beitrag von dir. Zu meinen Sachpunkten hast du leider nichts gesagt bzw. nicht sagen können.
Ich verstehe, du bist in der Branche involviert und willst immer Schaden von ihr abwenden. Das ist auch so in Ordnung.
Aber deswegen kann man doch das Problem einer Pleite in Zusammenhang mit Urlaub -vorher völlig undenkbar- mit nichtssagenden Forumulierungen unter den Teppich kehren ? Ich will dir nichts unterstellen oder bezweifeln, was du für Kenntnissse hast. Aber im Fall Joy gelten nun mal die Regeln des türkischen Insolvenzrechtes, und kein Wunschdenken ( von wem auch immer ).
Gruss Gabriela
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Günter/HolidayCheck wrote:
...ich mag diese Diskussionen um andere Nationen wirklich nicht!!!
Nur um es deutlich zu machen schreib ich trotzdem was dazu:
An die Türkische Riviera fliegen mehr russische Gäste als Deutsche.
Vielleicht verstehen es so wieder ein paar mehr, warum dort in den Hotels eben auch Gäste anderer Nationen sind!!!
Ach ja, übrigens: Russiche Gäste zahlen im Hotel mehr als wir!!¨Noch Fragen?Hat eigentlich nichts mit den Joy Hotels zu tun, aber da das hier angesprochen wurde ...
:? Stimmt nicht so ganz, laut >> tourexpi <<, die du mir schon als Info-Seite empfohlen hast.
lg
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Fraglich allerdings, ob die Differenz von 2,3 (teu) auf 2,2 Mio (ru) sonn merklichen Unterschied macht??
Zumindest bietet das wenig Grundlage für die Debatte über nationalen Response ... -
Ok, Danke für den Hinweis die Herbst Statistik zeigte 1,75 Mio Gäste aus Russland und 1,65 aus D.- Anküfte im AYT.
Wie vonschmeling das schon schrieb: Sehr gering der Unterschied...Ich formuliers dann auch gern um: Wir sind auf zahlenmässig auf Augenhöhe.
Und genau da setze ich mit meinen Hinweisen, zu den bei manchen festzementierten Meinungen an:
Wir Deutsche dominieren den Tourismus an der Türkischen Riviera eben nicht!
Hören wir doch einfach auf, die andere Art der Russen -Urlaub zu erleben und zu gestalten-
ständig irgendwo hier festhalten oder sogar anzuprangern.
Die Admins schreiten hierzu aus gutem Grund im Forum immer wieder ein.
Für den Tourismus in der Türkei sind die russischen Gäste eine wichtige, um nicht zu sagen
bestimmende Größe!
Und nun, Danke für die Rückkehr zu eigentlichen Thema -
danke für die Info, hatte sie auch schon von anderer Seite erhalten.
Übrigens fehlen mir hier in diesem thread einige Beiträge, u.a. auch von mir ! Habe ich da was verpasst, oder was ist passiert ?
Gruss Gabriela
man nennt es löschen 