Urlaub wird grundsätzlich nicht genehmigt wenn ich ihn brauche - Mobbing!
-
Hallo,
ich muss mich mal bei euch "ausheulen" und einfach kurz meinen Ärger erzählen. Vielleicht geht es manchen ja ähnlich.
Ich verreise ja liebend gerne, ich liebe fremde Länder zu entdecken...
Nur jede Urlaubsbuchung ist mit furchtbaren Streitereien und Ärger verbunden.Grund: Meine Chefin....
Sie genehmigt mir grundsätzlich meinen Urlaub nicht wenn ich ihn nehmen möchte. Ihr kennt das Prozedere ja sicher.
Man sitzt erstmal daheim und einigt sich mit dem Schatz erstmal auf ein Reiseziel und dann auf den Zeitraum. Jeder schaut was arbeitstechnisch anliegt und was zu tun ist. Ich bin ja kein Depp, ich weiß dass ich in stressigen Zeiten nicht Urlaub nehmen kann.Also nehme ich die Zeit, in der es bei uns im Büro ruhig ist. Auch außerhalb der Ferien weil ich ja noch keine Mama bin und auf die Mamas im Büro Rücksicht nehmen muss.
Nach einigem hin und her haben wir so 3 Wochen gefunden in denen man etwas flexibel ist und die Tage etwas schieben kann.
Schön und gut. Aber Rechnung ohne meine Chefin gemacht.
Ihr fällt dann garantiert irgendeine ABM-Maßnahme ein, die ich dann unbedingt und genau in der Zeit machen muss. Sowas wie Lager ausräumen, Inventur machen (in einem Büro Inventur?????).Ich erkläre ihr, dass dann nichts los ist und ihre Argumente weit hergeholt sind. Sie sagt dass sie aber dann nicht auf mich verzichten kann. Sie nennt mir dann Termine die ihr in den Kram passen, mir aber ganz und gar nicht. Aber wenn ich Urlaub nehmen will muss ich die dann nehmen.
Immer muss mein Schatz sich dann nach mir richten, er ist im Autohandel und für ihn ist es eigentlich noch viel Schwieriger sich freizuschaufeln. Aber es geht dann irgendwie.
Um es noch zu erwähnen, Madam ist so alt wie ich. Also es ist kein Alterskonflikt. Es ist einfach ein Zickenkrieg. Sie ist wahrscheinlich einsam (geschieden) und unbefriedigt. Grins
Da neidet sie mir dass ich mit meinem Freund in traumhafte Urlaube fahre und nur durch Ihre Machtspielchen kann sie mir eins auswischen.Ich habe gelernt damit zu leben und mache mich im stillen lustig über diesen einsamen Menschen.
Aber habt ihr vielleicht Argumente oder Tipps für mich wie ich am besten kontra geben kann?
Um es vorweg zu nehmen, rausschmeißen kann sie mich nicht, auch wenn ich mal kontra gebe. Sollte halt im Rahmen bleiben. Wir sind öffentlicher Dienst, da hat sie keinen Einfluss auf Personalentscheidungen. Sie ist halt einfach nur Chefin der Abteilung und ihr das wohl zu Kopf gestiegen.
-
... That´s life ... !!!
Wenn das so ein großes Problem für Dich ist, solltest Du wohl kündigen !?
Eigentlich sollte man heutzutage froh sein einen Arbeitsplatz zu haben, auch wenn man Einschränkungen hinnehmen muss ! Und Du bekommts ja trotzdem Urlaub und kannst wegfahren, nur halt nicht zu dem Zeitpunkt der für Dich am günstigsten ist ! Klar ist das ärgerlich, aber wie oben erwähnt :
- That´s life !!! -
Und zum Thema "... rausschmeißen kann sie mich nicht ... " :
Welcher Arbeitsplatz ist heutzutage schon sicher ???PS : Das ist meine persönliche Meinung !!!
-
Ich weiß ja nicht,wann bei Euch der Jahresurlaub geplant wird. Bei uns ist das immer bis spätestens 31.12.
1.Zuerst immer mit Kollegen absprechen,wenn dann niemand anders gehen will,hat sie schon mal kein Argument
2.Wenn du im Sommer Urlaub haben willst, dann überlasse es ihr doch! Sage einfach,im Zeitraum von (meinetwegen) Juni-September willst du 5 Wochen zusammenhängend. Den Zeitraum überläßt du ihr. Sie wird dir erklären,5 Wochen geht eh nicht,max 4 ! (mehr wolltest du ja sowieso nicht ;)). Dann freut sie sich,dir den Urlaub zu kürzen,und dein Mann und du könnt ganz in Ruhe in diesem von ihr genehmigten Zeitraum planen, und seit noch flexibel in der Abflugzeit (geht ja dann auch problemlos an Wochentagen und muß nicht unbedingt ein 2-oder 3 Wochenurlaub sein,sondern kann,je nach Preis ,auch ein 16,18,20 oder 22 Tage Flug sein.
Du mußt ihr den Eindruck lassen,SIE ist der Bestimmer-und lachst dir heimlich ins Fäustchen. -
Habt ihr einen Betriebsrat? Wenn ja, wende dich mal an den.
Einen Vorgesetzen hat deine Chefin bestimmt auch, aber weiß nicht, ob man da direkt hingehen sollte.
Arbeitsrechtlich gesehen, ist das Verhalten der Chefin schon hart an der Grenze. Urlaub verweigern darf sie eigentlich nur aus dringenden betrieblichen Gründen oder wenn andere Mitarbeiter vorrecht haben. Ist bei dir nicht der Fall.
Infos zu Arbeitsrecht: http://www.ratgeberrecht.de/index/is00443.htmlDies ist keine Auskunft einer Rechtsanwältin, ich habe mich nur mal selbst mit dem Thema beschäftigen müssen.
-
Ich bin der selben Meinung wie Waldschrat.
So sehe ich es auch. Ein Entgegenkommen muss von beiden Seiten stattfinden. Wenn zwei Sturköppe aufeinander knallen gibts halt meistens Stress.Die andere Meinung kann ich nicht teilen.
Klar sollte man froh sein, dass man einen Arbeitsplatz hat aber man kann sich doch deswegen nicht unterdrücken lassen und gar keinen Urlaub mehr nehmen. Das ist ja hier auch keine Arbeitsmarktpolitische Diskussion. Sondern es geht einfach um die Rechte die man als Arbeitnehmer hat in Urlaubsfragen.Mir scheint es danach auszusehen, dass die Chefin einfach aus Prinzip den Urlaub nicht genehmigt, und das ist nicht in Ordnung.
-
Hallo Mariechen12,
ich würde ganz einfach Deinen "Wunschurlaub" bei Ihr schriftlich einreichen und mir von ihr schriftlich bestätigen lassen, daß es dann nicht möglich ist. Dann den 2. Wunschtermin einreichen und mir wieder von ihr schriftlich bestätigen lassen, sollte es wieder nicht in die Zeit passen....usw.
Und als letztes würde ich es dann so handhaben wie Waldschrat schon geschrieben hat, den Zeitraum großzügig eingrenzen z.B. Juni - September, mit 4 oder 5 Wochen, und darauf warten, was sie dazu sagt.Gruß
Dagmar -
Hallo Ihr,
danke euch erstmal für eure Antwort.
Mir war klar, dass man nicht nur zustimmende Worte bekommt. Ich sehe mich aber trotzdem vollkommen im Recht.Klar sitzt sie am längeren Hebel und ich muss mich wohl oder übel fügen.
Aber ich sehe in diesen Aktionen einfach eine Schikane die ich nicht begreife.Schon das Ausfüllen des Urlaubsscheins wird zur mehrwöchigen Tortur.
Wie hört sich das denn an wenn sie sagt: "Ich fühle mich emotional gerade nicht in der Lage deinen Urlaub zu genehmigen."Muss dass denn sein? Da hat man es doch mit einer geistesgestörten zu tun.
Liebe Sol_79, du schreibst du musstest dich auch mal mit dem Thema befassen? Ging es dir ähnlich?
Einen Betriebsrat haben wir, aber er und auch der "große Chef" sagen, dass die Urlaubsfrage eine Sache der Abteilungen intern ist.
Sie wissen nicht was Arbeitstechnisch bei uns los ist und vertrauen darauf, dass wir uns untereinander einigen.Erst wenn ich z.B. ein ganzes Jahr lang keinen Urlaub genehmigt kriege, dann ist es mein Recht den Urlaub mit "Gewalt" einzufordern und zu nehmen.
Aber wie gesagt, ich bekomme ihn ja, nur nicht wenn ich ihn wirklich brauche. Eine längerfristige Planung mit Freund und Familie ist so unmöglich.
-
Hallo,
wir machen dass so: Es gibt einen Plan und dort trägt jeder bis Mitte Januar seine Wünsche fürs komplette Jahr ein - ich muss mir dann halt Gedanken machen wann ich Urlaub möchte dass ist aber nur
1 x im Jahr und dann ist Ruhe. Bei Überschneidungen müssen die Personen sich halt einig werden.Klappt ohne grosse Probleme bei 15 Personen - kleine Änderungen wenn in der Zeit niemand drin steht sind jederzeit möglich.
Vielleicht wäre das die Lösung für euer Problem schlag dass Deiner Chefin mal vor - am besten vorher bei den anderen Kollegen Rückendeckung holen.
Gruß Elke
-
@mariechen
habe noch eine frage: bist du die einzige, die den urlaub verweigert bekommt?
hast du noch mehr kollegen, denen es so geht? sie als deine chefin muß ja schon eine ganze abteilung planen, so dass sie die urlaubsplanung aller mitarbeiter ja nicht auf die lange bank schieben kann. sie kann ja schlecht bei allen sagen, dass sie sich emotional nicht in der lage fühlt, den urlaub zu genehemigen.
ich würde mich mit deinen kollegen absprechen und die planung kellektiv einreichen.
oder versuch doch mal folgendes: wenn sie dir von vornherein immer sagt, dass der von dir gewünschte termin nicht passt, dann beantrage doch einfach irgendeinen termin, der vor dem von dir gewünschten zeitraum ist. dann will sie dir eins "auswischen" und genehmigt dir den von dir gewünschten! -
Gott sei Dank habe ich das Problem in unserem Büro nicht. Ich stelle mir das schrecklich vor. Wenn Dein Freund auch so eine/n Chef/In hätte, könntet ihr möglicherweise nie gemeinsam auf Urlaub fahren.
Hast Du nicht die Möglichkeit, Dich intern versetzen zu lassen - ist doch im öffentlichen Dienst grundsätzlich möglich, oder?
Ich finde den Tip von dagmar 474 mit dem schritlichen Ansuchen ganz gut - mal sehen, ob sie da auch Gründe draufschreibt, die aus den Haaren herbeigezogen sind... Auch die Zeitraum großzügig eingrenzen finde ich eine super Idee - wie Du ja schreibst, einen Urlaub gewährt sie ja, nur nicht dann, wenn Du ihn genau möchtest...
Andererseits sehe auch ich nicht ein, dass ein Mitarbeiter sich hundert Tricks einfallen muß, um zu seinem Urlaub zu kommen - es hat jeder sein Recht drauf und wenn es einem die Vorgesetzte nur schwermachen möchte und keinen wirklichen Grund zur Nichtgenehmigung hat, würde ich das bestimmt nicht so einfach hinnehmen. Hast Du keine Möglichkeit über die Arbeiterkammer etwas zu unternehmen?! Gibts es dann in Deutschland eh auch?
LG und viel Erfolg
DamaP.S.: Vielleicht hast Du ja Glück und Deine unbefriedigte geschiedene Vorgesetzte findet bald einen Partner...
-
Hallo Mariechen,
wichtig ist es die Vorgänge genau zu dokumentieren. Wann Urlaubsantrag gestellt? Mit welchen Begründungen nicht unterschrieben/genehmigt? Welche "dringende" Arbeiten mussten in dem gewünschten Zeitraum erledigt werden? Haben andere Mitarbeiter für diesen Zeitraum Urlaub bekommen - obwohl vielleicht später eingereicht? Betrifft dieses "Problem" nur dich oder auch andere in der Abteilung? usw.Nur durch eine genaue Dokumentation hat man etwas in der Hand.
Vielleicht ist ja auch möglich, dass die Mitarbeiter der Abteilung gemeinsam beschließen die Urlaubsplanung zu "optimieren", d.h. alle setzen sich im Januar zusammen und planen gemeinsam oder man stellte eine Pinwand auf, wo die Urlaubswünsche eingetragen werden.
Ansonsten probiere es mit der Taktik von Waldschrat.
Oder du versuchst sie zu manupulieren, indem du einen Termin nennst (an dem du nicht reisen willst) und den sie dann wie gewöhnlich ablehnt. In das Gespräch streust du dann einen Termin ein, an dem dein Freund angeblich "überhaupt keinen Urlaub" bekommen kann (was natürlich nicht stimmt, sondern in Wirklichkeit euer Wunschtermin ist). Ist es Mobbing (oder Missgunst) wird sie "anbeißen" und dir genau diesen Termin geben. Ist zwar ein Risiko, aber das scheint es ja sonst auch zu sein.
Falls die Nummer klappt, darfst du nichts erzählen, sondern musst jammern! Sonst ist eine Wiederholung ausgeschlossen!Gruß hip
-
hallo mariechen...
Natürlich ist es ärgerlich, wenn man sich den Urlaub nicht so einteilen kann wie man möchte. Aber so gehts glaub ich den meisten. Bei uns wars bisher so:
1)Mehr als 2 zusammenhängende Wochen bekamen mein Mann und ich sowieso nie!
2)Als die Kinder noch kleiner waren mussten wir sogar bewusst getrennt Urlaub nehmen, um die Kinder in den Ferien betreuen zu können (bei uns am Land gibst keine Hort oder so....) dann gabs halt nur Wochenendausflüge
3)Auch später kams oft noch vor, dass gerade mal eine gemeinsame Woche rauskam, weil sich der Rest durch die Urlaubsplanung der Kollegen überschnitt.
4)Dann hatte meine Firme einmal die tolle Idee mit dem fixen Betriebsurlaub. Das ist besonders scheiße, wenn die Firma des Partners auch solchen hat, nur zu ganz anderen Zeiten.Ich würde vorschlagen:
Einen fixen Termin im Jahr (gleich Anfang Jänner) wo alle beteiligten Kollegen zusammen über die Urlaubsplanung abstimmen. Wird man sich untereinander einig, werden deiner Chefin wohl die guten Argumente gegen deinen Urlaubswunsch ausgehen. -
"Sandra2403" wrote:
... That´s life ... !!!Wenn das so ein großes Problem für Dich ist, solltest Du wohl kündigen !?
Eigentlich sollte man heutzutage froh sein einen Arbeitsplatz zu haben, auch wenn man Einschränkungen hinnehmen muss ! Und Du bekommts ja trotzdem Urlaub und kannst wegfahren, nur halt nicht zu dem Zeitpunkt der für Dich am günstigsten ist ! Klar ist das ärgerlich, aber wie oben erwähnt :
- That´s life !!! -
Und zum Thema "... rausschmeißen kann sie mich nicht ... " :
Welcher Arbeitsplatz ist heutzutage schon sicher ???PS : Das ist meine persönliche Meinung !!!
Mariechen 12 hat doch geschrieben, sie sei im Öffentlichen Dienst und wenn sie dann noch Beamtin ist, ist sie unkündbar auch heutzutage! Mit einer Kündigung, egal aus welche Gründen auch immer, ist man als Beamter über Nacht Sozialhilfeempfänger.
Gerade deshalb nutzen dies viele Vorgesetzte im Öffentlichen Dienst aus um Mitarbeiter unter Druck zu setzen weil sie ja wissen, dass keiner seinen Kram als Beamter hinschmeißen würde! Ich spreche da leider aus Erfahrung !!! -
[quote="george"][quote="Sandra2403"]... That´s life ... !!!
Mariechen 12 hat doch geschrieben, sie sei im Öffentlichen Dienst und wenn sie dann noch Beamtin ist, ist sie unkündbar auch heutzutage! Mit einer Kündigung, egal aus welche Gründen auch immer, ist man als Beamter über Nacht Sozialhilfeempfänger.
Hallo George
wenn die "Lage" aber so verfahren ist, dann sollte sie es zumindest versuchen, sich versetzen zu lassen.
Es ist halt leider oft noch immer so, wie beim Kartenspiel,
der Ober sticht den Unter. Bedauerlich, aber wahr.viele Grüße Jürgen
-
Hallo Ihr Lieben,
danke für die zahlreichen Antworten. Nun auch erstmal zu einigen eurer Fragen.Lexilexi wollte wissen ob ich die einzige bin die den Urlaub nicht genehmigt bekommt. Leider ja.
Die Einteilung bei uns ist so:
Unser Haus besteht aus leider kleinen Abteilungen, in denen nur 2 bis 3 Leute sind. Meist der Abteilungsreferent (wie meine Chefin) und 1 bis zwei Sekretärinnen (so wie ich). In unserem Fall gibt es nur sie und mich. Dann gibt es noch den Landesgeschäftsführer der uns und auch den Abteilungsreferenten übergeordnet ist. Soviel zur Hierarchie.Jede Abteilung wurschtelt für sich selbst, kann für sich selbst planen und entscheiden wann wer in Urlaub geht. Der Geschäftsführer überlässt es den einzelnen Abteilungen die Urlaubsplanung untereinander auszumachen.
Eigentlich ein Glücksfall, da man sich wirklich nur mit 1 einzigen Person einigen muss. Man muss keine Rücksicht nehmen auf die anderen Leute.
In Urlaubszeiten (August) sollte darauf geachtet werden, dass wenigstens 1 Sekretärin im Hause ist, um auch bei den anderen Abteilungen mal einzuspringen.
Das bin meist ich, da ich ja außerhalb der Ferien verreisen möchte.Ihr habt schon Recht, eigentlich ist es eine Zumutung sich den Urlaub erbetteln zu müssen der einem zusteht.
Dama schrieb noch dass sie hofft, dass meine Chefin bald nen Mann findet: :?
Macht euch keine Hoffnungen, die ist erklärte Männerfeindin, das redet sie mir seit Jahren schon ein. Erzählt mir schon seit 5 Jahren dass mein Freund eh irgendwann abhauen würde, so wie es ihr Mann gemacht hat. Männer sind grundsätzlich schlecht. Wahrscheinlich ne heimliche Kampflesbe. (reine Spekulation )
Auf jeden Fall gehts mir jetzt schon viel besser. Vielen Dank für eure Postings. Hat mir sehr geholfen.
Die Sache mit der Begründung werde ich machen.
Also ich lasse mir quittieren aus welchem Grund sie mir hier und da den gewollten Urlaub ablehnt. Das werd ich schön sammeln und im Zweifelsfall dann doch irgendwann mal aus der Schublade holen. -
Die Firma ist verpflichtet, Dir Deinen Wunschurlaub zu genehmigen, es sei denn es sind schwerwiegende betriebliche Gründe (z. B. Saisongeschäft...etc..), dann natürlich nicht. Und wenn Du nicht in den Ferien nimmst, sondern zu den Zeiten, wo die Eltern nicht nehmen, dann sehe ich nur den Weg zur Klage, denn das, was Deine Chefin macht, ist nicht rechtens!
Sie muss Dir mind. 12 (also 2 Wochen) Werktage zusammenhängenden Urlaub gewähren, denn Urlaub dient zum Zwecke der Erholung! Insgesamt hast Du mind. 24 Tage und die werden laut Bundesurlaubsgesetz verfallen am 31.12., d.h. nix mit Aufschieben oder Auszahlen oder sonstigem Quatsch und tralala.
Außerdem ist sie verpflichtet, Deinen Wünschen, auch was den Urlaub des Lebensgefährten betrifft, nachzugehen solange sie keine triftigen Gründe vorweisen kann. Triftige Gründe sind z. B. wenn durch Dein Fernbleiben der Firma erheblich geschadet werden würde, indem Du bei einem wichtigen Kundengespräch, wovon ein Firmenauftrag abhängt nicht anwesend bist...oder sonstiges. Weil nur eben mal irgendwas aufgeräumt werden muss, ist kein Argument!!!
ich würde es an Deiner Stelle so machen: Im Januar einen Plan machen wo alle ihren Urlaub eintragen. Deine Chefin soll Dir mitteilen, welcher Zeitraum für Dich nicht in Frage käme, alles andere sei Dir freigestellt.
Wo liegt das Problem?
-
hallo, melbelle
alles was Du geschrieben hast, ist richtig !!
Nur, die Praxis sieht oft ganz anders aus. Nimm doch nur
diesen Fall, ich glaube gelesen zu haben, daß die Schreiberin hier schon beim Betriebsrat war ! Und, der macht nichts. (Kommt oft vor). Und was nun ? Klagen vorm Arbeitsgericht ? Möglich, jawohl und sogar kostenfrei. Aber die wenigsten gehen diesen Weg.freundliche Grüße Jürgen
-
@ Mariechen
Kann mir nicht vorstellen, dass deine Chefin so blöd ist dir schriftlich zu bestätigen, sie sei gerade "emotional" nicht in der Lage das Thema Urlaub zu bearbeiten. Außerdem würde eine solche Vorgehensweise das Arbeitsklima weiter belasten. Ich glaube auch nicht, dass sie solche Dinge unterschreiben muss. Es ist halt wichtig, dass du alles für evt. (weitere) Auseinandersetzungen notierst.
Da du dich ja mit den anderen Abteilungen bezüglich der Vertretung einigen musst, würde ich es über diesen Steg versuchen. Also, eine Planung der gesamten Geschäftsstelle im Januar. Ich gehe mal davon aus, dass auch deine Chefin Vertretung für die anderen Abteilungsleiter machen muss, wenn die in Urlaub sind. Evt. musst du diese Koordination gar nicht selbst übernehmen. Meistens gibt es einen Kollegen oder eine Kollegin, die sich geradezu "berufen" fühlen, so etwas zu übernehmen. Eigentlich gibt es ja in jedem Unternehmen so aktive Mitarbeiter, die sich gerne in den Vordergrund spielen.
Ansonsten versuche sie, wie schon vorgeschlagen, zu "linken". Jammer ihr doch vor, dass dein Freund sonst alleine in Urlaub fährt und man ja nicht weiß, ob das nicht das Ende einer Beziehung ist - natürlich nicht wirklich, sondern nur um deinen Wunschtermin zu erreichen. Für eine "Männerfeindin" müsste das doch ein guter Köder sein!?
Gruß hip
-
"kimaugust" wrote:
hallo, melbellealles was Du geschrieben hast, ist richtig !!
Nur, die Praxis sieht oft ganz anders aus. Nimm doch nur
diesen Fall, ich glaube gelesen zu haben, daß die Schreiberin hier schon beim Betriebsrat war ! Und, der macht nichts. (Kommt oft vor). Und was nun ? Klagen vorm Arbeitsgericht ? Möglich, jawohl und sogar kostenfrei. Aber die wenigsten gehen diesen Weg.freundliche Grüße Jürgen
Wenn mich meine Chefin das ganze Jahr nur verar...würde und ich nix zu verlieren hätte, würde ich das tun, ganz klar! Schließlich kann ich nix für, wenn die Dame schmerzvolle Tage hat!
Wer ist eigentlich der Chef von dieser Chefin.....ein öffentlicher Dienst hat doch Hierarchien, oder? -
Hallo Hip,
du sprichst mir schon aus der Seele und Kimaugust auch.
Man weiß dass man eigentlich im Recht ist, jedes Arbeitsgericht würde einem Recht geben. Aber es ist nunmal so, dass ich tagtäglich mit dieser Frau in einem Zimmer sitze. Ein Aufenthalt vor dem Arbeitsgericht macht das nicht leichter.
Ich belasse Gesprächsthemen im beruflichen Bereich, mach meine Arbeit und gehe nach Hause. Was anderes kann man mit der auch nicht machen.
Das mit dem "quittieren" mach ich trotzdem, wenns auch nur für mich ist. Somit merkt sie vielleicht wie dämlich diese Gründe sind.
Ich hab das schon vor Augen. Ich werde einen "Nicht-Urlaubs-Schein" anfertigen und sie darauf unterschreiben lassen.Frau .... hat Frau ... am soundsovielten gewünschten Urlaub vom... bis... aus folgenden Gründen nicht genehmigt: - emotional nicht in der Lage, - Großversand von 30 Briefen, - Inventur Bestand Briefumschläge und Büroklammern...
Ist zwar absolut oberpeinlich und kindisch. Aber soweit bin ich schon.
Und das mit dem verschobenen "Wunschtermin" ist auch gut. Mach ich auf jeden Fall wenn´s soweit ist und das Thema wieder zur Sprache kommt.
Viele liebe Grüße und nochmal Danke
