Route im Westen -Canyons/Valley/Vegas

Christina02

Hallo Zusammen,

bräuchte eure Hilfe für die Planung eines Teils meines USA -Westküste Urlaubs kommendes Jahr.

Wir fliegen zu zweit im Mai für ca. 3 Wochen in die USA. Einiges haben wir schon fest geplant allerdings wollen wir gerne noch Monument Valley, Bryce Canyon, Zion N.P, Grand Canyon, Hoover Damm und evt. Valley of Fire unter einen Hut bekommen. Ich habe bereits viel hier im Forum und auch sonst im Internet gesucht, doch komme irendwie nicht wirklich auf einen grünen Zweig bzw. tu ich mir sehr schwer einzuschätzen was machbar und sinnvoll ist. Bis dato wäre geplant, Hinflug San Francisco – Rückflug Las Vegas

Tag Ankuft San Francisco
Tag S.F.
Tag S.F.
Tag S.F
Tag S.F
Tag Abfahrt S.F. via Highway one in Richtung L.A. mit einer Übernachtung (genauer Übernachtungsort steht noch nicht fest)
Tag 2. Tag am Highway + Ankunft L.A
Tag L.A.
Tag L.A
Tag L.A
Tag Abfahrt LA + Ankunft San Diego
Tag San Diego
Tag Abfahrt San Diego
(Ich habe jetzt bei den bereits feststehenden Zielen nicht alle Ausflugsdetails
hingeschrieben-Mur Wood, Stopps am Highway, Universal Studios, Seeworld etc.- da es wohl für hier nicht erwähnenswerte Details sind)

Und hier stehen wir nun an .. wir wollen ca. 4 Tage in Las Vegas verbringen. Wo wir anfangs planten von dort aus einen Ausflug zum Grand Canyon + Hoover Damm zu machen, doch jetzt wie o.a. doch gerne noch etwas mehr sehen würden. Abfahrtsort wäre wie ersichtlich in San Diego, Zeit für diese Route hätten wir vorr.Tag 13 (=Abfahrt von S.D) bis 17 also sprich 4 Nächte 5 Tage so dass wir am 17. Tag in Vegas ankommen. Allerdings wäre aufgrund der guten Kritiken hier im Forum auch ein Helicopterflug über den Grand Canyon eine Überlegung von uns, welchen wir dann von Las Vegas aus machen würden, sofern die auch schon für ca. 100€ zu haben sind (werden soweit ich hier mitbekommen habe ja auch mit Abflug von Vegas aus angeboten??)

Ich würde mich freuen wenn der Ein oder Andere vlt. hier einen Tipp für uns hätte was die beste Route für uns wäre...

Vorab schonmal Vielen Dank!
LG Christina

Susanne xyz

Hallo Christina,
zunächst dachte ich, Du möchtest eine Tour durch die Nationalparks machen, Deine bisherige Planung sieht aber doch ganz anders aus. Meiner Meinung nach mußt Du die Tage in den Städten deutlich kürzen, wenn Du zusätzlich noch mehrere NPs besuchen möchtest, außerdem ist nur eine Zwischenübernachtung an der Küsten zw. SF und LA etwas wenig.
Ich würde vorschlagen: entweder auf die NPs größtenteils verzichten und die Tage weitgehend so planen, wie sie momentan sind - oder SF und LA kürzen, San Diego ganz streichen und dafür wenigstens etwas Zeit für die Nationalparks zu haben.

Christina02

Hallo Susanne und danke für die schnelle Antwort (bin ganz erstaunt J )

Also die Tour wie sie bis dato steht entspricht eigentlich schon unseren Vorstellungen und auch das mit „nur“ einer Übernachtung am Highway haben wir lange durchdacht und mit Bekannten geredet die den Highway one schon einmal gefahren sind. Wir hätten hier noch einen Tag spazi also sprich wir werden 1-2 Übernachtungen am Highway machen. Mit dem streichen bei den Städten tun wir uns etwas schwer da wir eigentlich so gut wie volles Programm hätten (noch angenehm) SF: 1. Tag Ankunft wird wohl nicht mehr so viel unternommen werden, 2.Tag Hop on Hop off, 3. Tag Alcatrac, 4. Tag Auflug Mur Wood N.P., 5. Tag SF diverses, 6.T Abfahrt. LA: 1.Tag Ankunft am Abend, 2.Tag Universal Studios, 3. Tag Hop on Hop off, 4. Tag shoppen + diverses 5. Tag Abfahrt. San Diego: 1. Tag Ankunft + SD erkunden, 2. Tag Seeworld, 3. Tag Abfahrt

San Diego haben wir deswegen mit eingeplant weil wir unbedingt zu Seeworld wollen und wir uns dachten im Zuge dessen zwei Übernachtungen in San Diego einlegen da es ja eine nette Stadt sein soll. Oder glaubst du dass San Diego auch als Tagesausflug von LA aus ausreichend ist?

Wir wollen nicht „nur“ bzw. nicht zu viel N.P. mitnehmen.. haben uns einige etwas detaillierter angesehen und uns etwas herausgepickt.. so haben wir z.b. entschieden dass wir den joshua tree auslassen und naja also Zion würden wir „mitnehmen“ weil wir den Bryce Canyon unbedingt sehen wollen und dass sehr nahe liegt aber werden nicht Atundenlang bzw. den ganzen Tag dort wandern wollen. Grand Canyon + Hoover ist irgendwie Pflicht und Valley of Fire wirkt auch sehr beeindruckend auf uns und wäre nicht weit ab vom Rest… und Monument Valley wäre halt genial zum „durchfahren“.

FrauM134

Hallo Christina02,

14Tag SD - Valley of Fire - Overton 635KM
15Tag Overton - Zion - Bryce 334KM
16Tag Bryce - Grand Canyon (Village) 470KM
17Tag Grand Canyon Village - Las Vegas 445KM
18-21 LV
Ein Vorschlag - den ich nie so fahren würde -, aber gut...da ist so gut wie alles drin. Andersherum übrigens auch möglich, dann habt ihr allerdings an
Tag14 SD - Grand Canyon Village 888KM
Vielleicht überlegt ihr euch noch mal, ob ihr nicht doch auf etwas verzichten wollt....

VG
FrauM.

Christina02

Wieviele Tage müsste ich denn eurer Meinung nach einplanen um dies sinnvoll zu gestalten?

Susanne xyz

Was Du evtl. machen könntest:
14. und 15. Tag Übernachtung in Las Vegas
16. Tag Grand Canyon
17. Tag Monument Valley
18. Tag Bryce Canyon
19. Tag Zion NP
20. Tag wieder in Las Vegas

Lind-24

Hallo Christina,

ich poste dir hier mal eine Zusammenfassung unserer Reise im Juli rund um Vegas, einige der Ziele stehen ja auch bei euch auf dem Plan. Vielleicht hilft es dir etwas in Ergänzung zu Susannes Text:

...geschrieben im Juli 2011:Wir sind seit gut einer Woche wieder aus den USA zu Hause und hatten eine tolle Zeit. Es hat mit denBuchungen der Motels/Hotels alles geklappt und wir haben das entspannte Reisen im Full Size SUV genossen. Wir finden es auch weiterhin angenehmen die Unterkünfte vorgebucht zu haben und am Tag nichtsuchen zu müssen.Die Länge der Strecken war sehr angehem, die Reisetage haben wir zum Teil mit Stopps in N.P. unterbrochen und sind am Nachmittag am nächsten Ziel gewesen. Für die jenigen die eineähnliche Tour planen oder/und noch Tipps brauchen hier nochmal die Details:
Ankunft und Start Las Vegas mit Übernahme und Abgabe des PKW am Airport
2 Ü The Mirage (Stripp, Fremont Street, Valley of Fire)
Fahrt nach Page mit Stopp und kleinen Wanderungen im Zion N.P.
2 Ü Super 8 Motel in Page (Glen Staudamm, Viewing Point Page, Upper Antilope Canyon,Horshoe Bend, Lape Powell zum Baden)
Fahrt zum Monument Valley mit Stopp im Navajo National Monument Park
1 Ü im Goulgings Lodge am Monument Valley
Fahrt zum Grand Canyon
2 Ü im Motel Best Western Squire in (Wanderung zum Cedar Ridge, Flug über Canyon mit demHeli)
Fahrt nach Scottsdale /Phoenix
Stopp in Sedona mit Besuch des Oak Creek und Baden im Red Rock Crossing State Park
1 Ü im Marriott by Camelback INN in Sedona
2 Ü Best Western Palm Springs (Tagestour nach L.A., Joshua Tree N.P. mit dem Wonderland ofRocks)
Rückfahrt nach Las Vegas
1 Ü im Mandalay (eigentlich gebucht) und Upgrate zum Four Seasons bekommen
Hier war dann Ausruhen von der Tour angesagt und nochmals einen Bummel über den nächtlichen Stripp. Die Reisetipps, Fotos und Bewertungen sind fertig und auch schon online. Wir sind gut 2600 kmgefahren und waren mit unserer Planung und dem Ablauf der Reise absolut zufrieden.
Die Temp. lagen von minimum 35 Grad (Zion N.P.) bis 43/44 Grad in Las Vegas und in Palm Springs. Es war aber ganz gut auszuhalten. Nur bei den Wanderungen im Grand Canyon z.B. sollte man sich vorher schon genau überlegen, was man sich zumuten kann dennWolken gab es keine und somit schien die Sonne erbarmungslos und machte die Anstrengung doch mind. doppelt so groß.
Bei Fragen stehe ich gerne zur Verfügung
LG
Bine

Christina02

Erstmal danke für eure schnellen Antworten!
Haben uns nun mit euren Ideen nochmals hingesetzt dabei ist die Überlegung raus gekommen ob es nicht besser wär Monument Valley auszulassen, einfach aus dem Grund, dass es sehr abseits vom Rest liegt und somit viel Fahrzeit in anspruch nimmt.
Was haltet ihr von dieser Strecke:
S.D. - Overton (Valley of Fire)
Overton - Bryce Cayon - Zion N.P.
Zion N.P. - Hoover Damm
Hoover Damm - Grand Canyon
Grand Canyon - Las Vegas

Die erste Route wäre SD-Kingman, Kingman - grand Canyon, Grand Canyon - Bluff(Monument Valley), Bluff- Page, Page - Bryce Canyon-Zion, Zion - LV gewesen, allerdings wäre dies doch um einiges mehr fahrerei ist wobei wir hier Valley of Fire und Hoover Damm nicht sehen würden...

Lind-24

Hallo Christina,
sicherlich ist die Route machbar, aber wenn du deine Eckpunkte mal in Google Maps eingibst, wirst du sehen, dass du ab dem Bryce/Zion eigentlich wieder "zurück fährst". Es kommt auch darauf an wieviel Ü du in den Daten eingeplant hast, willst du den Zion z.B. nur als Tagespunkt mitnehmen (wie wir es auf dem Weg nach Page gemacht haben) oder plant ihr dort länger zu bleiben.
Du könnest eigentlich schon über Page (wunderschön für 1-2 Ü) doch zum Monument Valley fahren und von dort zum Grand Canyon, wie in meiner obigen Reise weiter beschrieben vielleicht 1 Ü in Tusayan einlegen.
Du wirst die Fahrt dort hin sicher nicht bereuen allerdings solltest du dann wenn möglich 1 Ü entweder im "The View" oder im Gouldings Lodge einplanen um den Sonnenuntergang und Aufgang dort zu genießen.
Solltet ihr diesen Punkt jetzt kappen, wäre es vielleicht für die nächste Reise mit Monument Valley, Page und Moab eine neue Tourplanung.
Liebe Grüße
Bine
...aber die USA ist halt so groß und wenn dich "der Virus gepackt hat" wirst du eh wieder kommen...

Christina02

Hallo Lind,

also für Zion haben wir keinen längeren Aufenthalt geplant, sondern eher es wie du sagst quasi "mit zu nehmen". Bryce Canyon fasziniert uns da schon mehr auch wenn der Zion N.P. mit Sicherheit sehr schön ist.
Diese Route zu planen fällt mir/uns echt schwer, da wir nicht mehr wie 4 Übernachtungen dafür zur Verfügung haben und diese dennoch optimal nutzen wollen (uns ist schon klar dass dann keine Tagestour durch die Canyons möglich ist etc.). Vorallem die Strecke von S.D. weg macht uns etwas Kopfzerbrechen (von der länge her). Wir wollen allerdings den Las Vegas Aufenthalt am Ende haben und nicht Vegas als Startpunkt eine Nacht und dann die Runde und am Schluss nochmal zwei Nächte.
Was haltet ihr denn hiervon (Fahrzeiten lt. Google Maps):

San Diego - Phoenix 6 Std (1. Ü)
Phoenix - Flagstaff 2Std 30min und von hieraus den Grand Canyon besichtigen (1 Ü)
Flagstaff - Monument Valley 3 Std. 10 min (1Ü)
Monument Valley - Bryce Canyon 5 Std (1 Ü) -hier noch am Überlegen ob dann evt noch vom Bryce Canyon Richtung Zion und erst auf dieser Strecke übernachten.
Zion - Las Vegas 3,5 Std.

Valley of Fire und Hoover Damm würden wir dann als Tagestour von Las Vegas aus machen...

Denkt ihr das passt so bzw. passt so besser? Oder meint ihr dass ist "sinnlose fahrerei"?
LG Christina

Susanne xyz

Nochmal hallo,
also ich halte nicht viel davon, jedenfalls von den ersten beiden Tagen, die Übernachtungsorte sind zu ungünstig gewählt, gerade dann, wenn man so wenig Zeit habt wie Ihr. Phoenix bietet quasi keine touristischen Sehenswürdigkeiten von Bedeutung, und warum in Flagstaff übernachten, statt direkt bis zum Canyon weiter zu fahren?

Ufo72

Hallo Christina,

Hoover Dam und Valley of Fire an einem Tag von Las Vegas aus zu machen ist sicher kein Problem. Das sind 264 km lt. Google Maps, allerdings zieht sich die Strecke vom Hoover Dam zum Valley of Fire, Rückfahrt dann über den Highway kein Problem. Meiner Meinung nach ist die beste Zeit für das Valley of Fire sowiso nachmittags, dann steht die Sonne besser und die Farben kommen noch besser raus, kann man früh in aller Ruhe zum Hoover Dam. Da sollte man allerdings nicht zu spät dran sein, bei uns war die Hölle los und wir hatten schon Probleme einen Parkplatz im Parkahus zu finden. Auf dem Weg vom Hoover Dam zum Valley of Fire, fährt man mehr oder weniger am Lake Las Vegas vorbei, das wäre auch empfehlenswert, da noch einen Abstecher zu machen. Ist ein wunderschön angelegter See mit Promenade, Cafe´s und Restaurant´s. Bei uns war da allerdings tote Hose, mittlerweile weiß ich aber auch warum. Das dazugehörige Hotel war wegen Umbau geschlossen, ist aber wieder offen, dementsprechend denke ich rentiert es sich auf jeden Fall dort vorbei zu schauen.
Allerdings habt Ihr ja nur sehr wenig Zeit in Las Vegas, wenn Ihr dann auch noch einen ganzen Tag unterwegs seid, meist Du niocht, dass Las Vegas dann etwas zu kurz kommt? In Las Vegas gibt es sooooooooooooooooo viel zu sehen.

LG Ute

Christina02

Die Idee direkt beim Canyon zu übernachten ist gut somal ja auch der sonnenuntergang dann auch ohne spätnächtlicher längeren rückfahrt genießbar ist ..allerdings bin ich mir hier unsicher zwecks übernachtungspunkt.. über Google Maps gibt es ja etliche Grand Canyon Stationen, welche müssten wir hierfür ansteuern?
Was würdest du uns als Zwischenstopp denn statt Phoenix vorschlagen? denn von San Diego bis zum Grand Canyon ist es doch wohl ein etwas zu weites stück um es auf einmal zu fahren?! ...
Danke schonmal LG

Christina02

@Ufo72: hätten dann 4 Nächte 5 Tage in Vegas... dachten da können wir einen leicht verschmerzen?!

Susanne xyz

Also die kürzeste Strecke an San Diego wäre wohl über Barstow/Kingman und nicht über Phoenix. Vielleicht wäre es trotzdem eine Überlegung wert, einen kleinen Umweg zu fahren, dann wäre es wenigstens kein reiner Fahrtag über die Autobahn.
Ihr könntet also vielleicht - ohne Euch dort länger aufzuhalten - durch den Joshua Tree Nationalpark fahren und weiter bis nach Kingman (oder z.B. in Needles oder Lake Havasu City).
Vielleicht bucht Ihr diese Übernachtung nicht vor und sehr einfach, wie weit Ihr kommt.
Am nächsten Tag übernachtet Ihr dann entweder in Tusayan, oder noch besser im Grand Canyon Village, wie in allen Nationalparks ist das Preis-/Leistungsverhältnis dort allerdings eher schlecht, aber Tusayan wäre eine sinnvolle Alternative, wenn Euch die Unterkünfte direkt im Nationalpark zu teuer sind.

Ufo72

Hallo Christina,

ob Ihr bei 4 oder 5 Tagen Las Vegas leicht einen Tag verschmerzen könnt, müßt Ihr selber entscheiden, ich könnte es nicht. Ich finde, Las Vegas kann nicht lang genug sein, zumal wenn es das erste Mal LV ist. Wir waren schon 3 mal in Las Vegas und ich bin grade am überlegen, wann und wie wir das nächste Mal planen. Wir kombinieren LV immer mit irgend was anderem, z.B. dieses Jahr San Francisco, letztes Jahr LA, LV muß aber immer der Hauptanteil sein. Wir lieben diese Stadt.
Allein bis Du die wichtigsten Hotels in Ruhe durckämmt hast, vielleicht ne Show, Party in irgendwelchen Clubs, vielleicht ach mal ein paar Stunden entspannen am Pool, shoppen in einem der Outlets, Zocken?, gut Essen in einem der zahlreichen Buffets......Du siehst, Las Vegas ist sehr vielseitig und man kann dort Wochen verbringen und hat immer noch nicht alles gesehen.
Sorry, ich verfall schon wieder in Schwärmerei, nicht jeder ist so Vegas Narrisch wie wir.

LG Ute

Christina02

Vielen Danke Susanne San Diego-Kingman hier auch eine nette idee durch den Joshua Tree druchzufahren.., Kingman-Tusayan(Grand Canyon) hört sich echt gut an und von der Fahrzeit was mir Google Maps sagt auch gut machbar.
Wisst ihr ob die Fahrzeiten von Google Maps realistisch sind?

und von Tusayan aus dann die Route wie angeführt OK/Sinnvoll ?
Tusayan- Monument Valley 3 Std. 40 min (1Ü )
Monument Valley - Bryce Canyon 5 Std (1 Ü )-hier noch am Überlegen ob dann evt noch vom Bryce Canyon Richtung Zion und erst auf dieser Strecke übernachten.
Zion - Las Vegas 3,5 Std.

@Ute: ja du hast recht... ob uns das Tagemäßig reicht werden wir erst wissen wenn wir dort sind. Aber wie Lind schon gesagt hat, wenn es uns packt kommen wir sicher wieder... der kommende Urlaub ist wohl einfach mal um rein zu schnuppern und da sieht man dann eh welche Flecken einem am besten gefallen hat und entsprechen kann man beim nächsten mal dort mehr Zeit verbringen

LG Christina
(P.S.Sorry wenn ich so viel Nachfrage, ist nur das erste mal dass wir auf eigene Faust soetwas planen)

Susanne xyz

Hallo Christina,
ich finde es gut, dass Du so viel nachfragst, denn leider passiert meistens das Gegenteil - man hört von den Threaderöffnern nie mehr was und weiß nicht mal, ob die Antworten überhaupt gelesen wurden...

Also ich würde auf jeden Fall am Bryce Canyon übernachten, für den Zion NP habt Ihr doch auch noch eine Übernachtung übrig, oder? Sonst wird es zu viel für diesen Tag.
Am Bryce Canyon ist übrigens das Unterkunftsangebot auch etwas knapp und eine rechtzeitige Vorbuchung auf jeden Fall ratsam.

Im Monument Valley würde ich an einer von Indianern geführten Halbtagestour teilnehmen.
Falls Ihr diese erst am Vormittag macht, ist am Nachmittag immer noch genug Zeit für die Weiterfahrt zum Bryce, diesen könnt Ihr dann aber erst am Folgetag besuchen und nachmittags weiter zum Zion fahren.

Lind-24

Hallo Christina,

ihr legt ja doch wert auf die N.P. und Canyon, wie wäre es denn wenn ihr San Diego aus der Planung rausnehmt? Bitte nicht falsch verstehen, wir waren auch bei 2 Touren in S.Diego, aber zu viel in einem Urlaub geht halt auch nicht.
Christina, die Fahrzeiten sind schon relativ gut mit G-maps gerechnet, allerdings haben wir auch immer mal "spontan etwas gesehen" und uns dann doch länger aufgehalten als geplant Es gibt aber auch Strecken die man einfach mal "so runter fahren kann".
Das mit dem Nachfragen und Rückmelden finde übrigens auch klasse, wie Susanna schon schreibt, mache manche User einfach den Thread auf, man gibt Tipps und schreibt - und hört nie wieder etwas....
LG

Christina02

Dann denke ich, werden wir die Route so machen.
Für Zion haben wir keine extra Übernachtung mehr, nur im Bryce Canyon, allerdings würden wir auf Zion ggf. verzichten können (eher als auf Bryce Canyon).
Susanne, wie läuft dass mit den Halbtagestouren in Monement Valley denn ab? Wenn wir z.B. laufe des Vormittages in Monument Valley ankommen, sind diese Touren dann so spontan möglich, dass wir am Nachmittag diese Tour machen können? und werden die vorort gebucht oder im vorhinein? Das wär natürlich praktischer als wenn wir die tour erst am nächsen tag machen könnten, denn so könnten wir am nächsten tag vormittags gleich los zum bryce canyon, hätten dort auf alle fälle noch einen halben tag dort zeit und könnten am nächsten tag in aller ruhe morgens los ein paar stündchen im zion verbringen und die restliche strecke von ca. 3 std. dann nach vegas fahren um dort am abend anzukommen.

@lind, ich weiß es ist einges was wir uns vor genommen haben, vorallem die 5 Tage aber denken das wäre so wie es jetzt fest steht schon ganz ok und für die zeit die wir haben auch sinnvoll... oder etwa nicht?? San Diego wollen wir aus dem Grund nicht streichen da wir unbedingt seeworld sehen wollen.. und darauf will ich nicht verzichten... dann doch lieber monument valley weg aber seeworld bleiben.. aber denke mit der tour geht beides

also findet ihr die wäre so sinnvoll und nicht die totale hetzerei:)??