Ferienfliegen im Umbruch? Zur Diskussion
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Wenn man sich über die "ganz Schlauen" mokiert, sollte man deutlich schlauer als sie sein. Und zu allererst wissen, dass es keine Sammelklage in Deutschland gibt!!
Und dann, dass die Verschiebungen sehr viel weniger häufig sind, als manche hier das darstellen und viele auch von dem neuen, als Allheilmittel und Wunderwaffe gepriesenen, Urteil des BGH entweder gar nicht erfasst oder als völlig legal sind, weil durch die Fluggesellschaft und nicht den Veranstalter veranlasst.
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F.v.S. hat in der Wahl des Threadtitels - ich nehme an, bewusst - etwas dick aufgetragen. Von einem "Umbruch" kann wirklich nicht gesprochen werden. Ein echter Umbruch kommt vielleicht, wenn sich der europäische Airlinemarkt konsolidiert hat, und ein paar wenige Player übriggeblieben sind, die dann "marktkonforme" Preise aufrufen.
Schließlich profitieren wir Kunden seit der Liberalisierung des Luftverkehrs und dem Aufkommen der Billigairlines in den 1990ern vom starken (Verdrängungs-)wettbewerb.
Auch wer gerne verbal auf RyanAir & Co. eindrischt, die Nase rümpft und lieber eine Qualitätsairline (?) wählt, ist ein Profiteur der Methoden zur Kostenreduktion bei den "No frills"-Airlines.
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Um auf das eigentliche Thema zurückzukommen - ist es eigentlich wirklich ein Umbruch ?
Sind wir mal ehrlich - eigentlich nicht, denn auch das Urlaubsverhlten der Menschen hat sich ja im laufe der Jahre (oder Jahrzehnte) deutlich geändert, Die einen schwören auf All In, andere auf Individual Urlaub, jeder setzt seine Prioritäten einfach anders, von daher ist es doch eigentlich die logische Konsequenz, wenn sich jeder "seinen" Flug nach seinem persönlichen Maßstab zusammensetzen kann...die All In Pauschalangebote werden dann wohl entsprechend angepasst werden und der Pauschalurlauber muss dann - wie jetzt ja auch - vergleichen - wo ist das Problem, ich weiss ja was ich suche, und von daher kann es doch eigentlich net so schwer sein... -
Da hast Du völlig Recht Kaspar.
So viele Möglichkeiten, uns zu informieren und Angebote zu vergleichen, wie heute, hatten wir noch nie. Und ganz vielen fällt es zudem schwer, sich klar zu werden, was sie genau wollen und brauchen und wie wichtig es ihnen ist.Ich glaub die Aufregung ist deshalb so groß, weil viele Verbraucher glauben, dass das Internet alles transparent und das auf einfache Weise mache und man dort ohne Mühe alles auf dem Silbertablett serviert bekommen müsse, was man möglicherweise wissen möchte oder wissen muss. Eine große Zahl denkt ausserdem, dass es Verpflichtungen gibt, ähnliche Produkte auch mit gleicher Leistung und Umfang anzubieten. (Bei Klamotten erwartet doch auch keiner, dass eine vollschlanke Dame sich in Größe 38 schmeissen kann und die auch noch toll sitzt)
Und viele sind auch der Meinung, dass ihre "Verbraucherschutzrechte" derart umfassend sind, dass sie auf alles aufmerksam gemacht werden müssen. (Manche Medien und Publikationen lassen sie das auch glauben)
Auf alle wichtigen Dinge werden sie wegen etlicher Gesetze und Urteile bereits hingewiesen, trotzdem nimmt keiner die Informationen wahr. AGB als gelesen anklicken, obwohl man nicht mal den Link geöffnet hat, ist so ein Beispiel. Wie soll man denn die Leute vor ihrer eigenen Blödheit und Bequemlichkeit schützen? Da gibts nur eine Möglichkeit, sie dürfen keine Geschäfte jenseits von ner Tafel Schokolade und nem Kilo Orangen mehr abschliessen. -
Ja, ich sehe es als eine begrüssenswerte Entwicklung. Zu massgeschneiderten Reisen. Wo ich mir alles zusammenstellen kann, was ich möchte oder mir leisten kann/will. Diese Aufgabe und die für die Entscheidung nötigen Vergleiche kann ich an jemanden delegieren, der diese Dienstleistung in der Regel bezahlt haben will.
Wenn ich keine Arbeit und Mühe mit der Überlegung und der Zusammenstellung haben möchte, und auch kein Geld dafür ausgeben will, muss ich ein Produkt von der Stange nehmen. Und dessen Unzulänglichkeiten hinnehmen.
Ich kann also ein verschnittenes Discounter T-Shirt kaufen oder eine massgeschneiderte Designerbluse. Oder alles zwischendrin. Find ich cool, auswählen zu können. Auch, dass nicht alle im Einheitslook rumlaufen müssen....
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Ja, alles theoretische Analysen "Mama62".
Aber, wie sieht es in der praktischen Umsetzung aus?
Das bleibt doch wohl einfach abzuwartenWo sind eigentlich deine Erfahrungssterne?
Sorry, ich finde es nämlich merkwürdig, dass hier jemand ellenlange Berichte verfasst, aber scheinbar im Bewertungssektor keinem Urlauber seine Erfahrungen mitteilen möchte oder gar kann?
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Richtig - das Wort Umbruch war bewusst überspitzt gewählt, basierend auf den teils heftigen Reaktionen über Änderungen der Tarifsysteme - speziell bei den Ferienfliegern.
Richtig ist auch, dass Gelegenheitsnutzer diese Maßnahmen als großen Einschnitt wahrnehmen, weil sie die Marktsitution nicht laufend beobachten.
Es resultiert Unverständnis und Unmut - denn die Buchung eines 5* Clubs mit 24h Service kann nicht immer verhindern, dass einen zuweilen nur ein 2* Flug erwartet und der Fluggast somit selbst Sorge für die gewünschten Upgrades zu tragen hat.Hierbei helfen transparente Tarifstrukturen - und wenn sie einem nicht transparent erscheinen, muss man sich eben helfen lassen.
Auch heute ist es noch so, dass ein Premiumpaket der TUI verbunden ist mit 30kg Freigewicht und beispielsweise einem Privattransfer - kostet aber eben auch eine Ecke mehr als die 12fly Nummer mit nur 15kg und mitgebrachter Bemme.
Würde man den Anteil des Fluges am Reisepreis ermitteln und gesondert darstellen, wären manche Erwartungen vielleicht etwas angemessener.Sofern nur ein paar Betroffenen ins Bewusstsein rückt, dass man sich bezüglich des zu erwartenden Leistungsumfangs Flug genau informieren muss um nicht enttäuscht zu werden, ist jeder Beitrag hier ein Erfolg, bei dem die Begrifflichkeiten Änderung / Anpassung / Umbruch keine Rolle mehr spielen ...
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So lange der preisliche Umbruch nicht transparenter wird, liegt da allerdings schon ein Hauch von bewusster Abzocke in er Luft.
Es wird mit dollem Preis geworben, doch je weiter man sich mit dem Preis beschäftigt, desto mehr versteckte Kosten kommen hinzu.
Natürlich kann man zum Schluss das endgültige Angebot ablehnen, hat aber bis dahin schon viel Zeit investiert, sodass es vermutlich nicht wenige Kunden gibt, die trotzdem auf "Buchen" klicken, selbst wenn es woanders günstiger ist. -
Ich kann schon, aber wo steht, dass ich das muss?
Ist einer, der etliche Hotels aus Pauschalreisen mit einer Kurzbewertung bewertet hat und Reisetips mit "Ganz OK" kommentiert, glaubwürdiger für Dich? Oder hat jemand, der seine Sterne bekam, weil er 1500 Bilder aus seinem einzigen Urlaub hochgeladen hat, in Deinen Augen eine höhere Kompetenz, sich mit Reisefragen auseinanderzusetzen?Aber vielleicht kannst Du ja auch erklären, warum Du so was äusserst? Ausser um zu versuchen, jemanden mit dem Angriff in Misskredit zu bringen.
Genauso könntest Du ja auch von denen , die keinen Zugriff auf ihre Beiträge zulassen, fordern, diese jedem zum Lesen bereitzustellen.
Privatsphäre im Internet ist auch etwas, das viele ganz unterschiedlich bewerten. Und manche jammern erst hinterher, dass ihnen ja keiner gesagt hat, dass das alle lesen können bis die Server alle zu Staub zerfallen sind.... -
xgdsbme:
Wo sind eigentlich deine Erfahrungssterne?Mir sind gut argumentierte, nachvollziehbare Forumsbeiträge eines 0*-Users lieber, als substanzloses Geschwafel von 4 oder 5*-Usern, denen es schwer fällt, einer Argumentationslinie zu folgen, und sei's der eigenen.
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@Mam: genauso sehe ich das auch - oder, wie @VS so schön sagte . dann muss man eben die arbeit delegieren - aber für mich gehört es auch dazu, dass die Urlaubsplanung von A-Z seine Zeit dauert, aber es macht ja auch spass zu planen - im Berufalltag muss ja auch geplant werden...aber so schließe ich für mich eben auch enttäuschungen aus, jeder muss für sein Geld hart arbeiten, also warum soll ich dann nicht auch in der Lage sein meinen Urlaub selbst zu plane.
@xgdsbme: diese Frage halte ich für daneben (klar, Sarkasmus an, wo sind meine Sterne), denn wir sind hier alle erwachsene Menschen, haben eine eigne Meinung, bloss weil ich eben nicht jeden Reiseveranstalter oder jedes Hotel bewerte, heisst das noch lange nicht, dass ich nicht reise... -
@xgdsbme: deine Frage zu @Mam62 ist nicht nur daneben, sie strotzt nur so vor Niedertracht. Wie neidisch musst du sein jemanden anzureifen und in Misskredit bringen zu wollen nur ob der ellenlangen aber sehr kompetenten Berichte und Stellungnahmen.
Ich wage mir gar nicht vorzustellen von welcher Qualität @Mam's Berichte werden wenn sie erst mal 5* hat
- dann musst du dich ja richtig klein fühlen...... -
Und weiter im Text....
Ferienfliegen im Umbruchoder geht es doch um
Ich schreibe bei einem Hotelbewertungsportals nur im Forum, weil...
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Du hast Recht Alfred, aber manchmal :? .
Also ich sehe auch nicht so wirklich den großen Umbruch da ich seit Jahren nur Fernreisen unternehme und hauptsächlich Linie fliege. Meine Erfahrung ist, das es egal ist ob ich pauschal oder individuell reise. Die Unterschiede verschwimmen immer mehr und es ist für mich selbstverständlich mir die Angebote und Leistungen so zu wählen das sie zu meiner Planung passen.
Vielleicht haben ja Menschen die mehr im Kurz- und Mittelstreckenbereich pauschal reisen andere Erfahrungen. -
Ja, haben sie, Helmut&Ulla - und eben auch vorgetragen!
Wie gesagt - insbesondere für gelegentlich Nutzer und Pauschalreisegäste kommt es scheinbar oft überraschend, dass die Cola kostet, das Gepäck akribisch kontrolliert wird und der Snack ausbleibt. War ja letztes Mal noch anders ...
Daher auch die Anregung, sich hier über Maßnahmen der Handhabe auszutauschen.
Möglichst substantiiert und nicht grad auf dem Niveau "zeig mit deine Sterne und ich sag dir was du weißt" ...
:?Prima Beispiel von carsten-sauerberg: TAP ist preiswerter mit 23kg Freigepäck, als Germanwings mit 0. Gesucht - gefunden!
Andererseits würde ich nicht damit rechnen, dass es besonders viele Instant-Pauschalangebote mit TAP Operatings gibt, die 4U die Plätze den Veranstaltern jedoch wesentlich günstiger verkauft hat - also cross check.
Ich weiß, Alfred_Tetzlaff verfährt seit einigen Urlauben auch auf diese Weise und wird hat seitdem die unliebsamen Überraschungen minimiert. -
zu VS. Solange ich nur den Transport, also den Flug kaufe, ist das Vergleichen ja auch einfach. Wobei in meinem zugegeben sehr optimalen, aber realem Beispiel noch die Flugzeiten bei der TAP gut sind.
Ich kann mir aber nicht so recht vorstellen, wie das in der Praxis bei Pauschalbuchungen laufen soll, ohne Menschen zu überfordern oder am Ende den Urlaub zu verderben. Denn Pauschal habe ich ja keinen Einfluss auf die Fluggesellschaft.Es ist ja nicht normal, dass ich 3 und mehr Anbieter derselben Reise mit 3 unterschiedlichen Fluggesellschaften habe. Sondern meist ist es doch so: 2012 wollten wir nach Samos. Ab HAM. Egal wo wir gebucht hätten, ob alltours, tui, jahn etc. , immer wäre es AirBerlin gewesen. weil nur die das in 12 anflogen. Da muss ich mich doch darauf verlassen, das der RV mir bei einer 10 Tagesreise den Koffer mitbucht. (Reden wir jetzt nicht über Filme und Imbiss, das ist ziemlich unwichtig). Wenn sich da etwas "umbricht", wäre das allerdings ein Problem für viele Kunden. Denn wetten, dann stehen ganz Viele auf dem Flughafen und schimpfen, weil sie erst am Schalter erfahren: Ihre Reisetasche, die kostet 50,- Extra, die ist nicht bestellt. CS -
@cs
Man kann eine Pauschalreise auch in Modulen buchen und hat somit immerhin eine gewisse Auswahl verschiedener Airlines. Nicht zu allen Zielen, aber das ist jedenfalls die Light-Version für mehr Einfluss auf den Leistungsträger Flug.
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@cs
Ich habe mir heute Morgen diverse Angebote einiger RV angeschaut und dabei zu einem Flug mit Germanwings detaillierte Angaben im Buchungsformular gefunden (23 kg Freigepäck - also Hinweis auf: nicht GW's Grundtarif ohne jegliches Gepäck ).Ansonsten - @vs schrieb es schon: Es gibt die individuelle Pauschalreise = Flug / Hotel / Transfer getrennt über einen RV buchen. Dies kann ein wenig kostenintensiver sein. Ob das immer so ist, kann ich dir nicht sagen.
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Konkret, wie ist es 2014 wirklich?
Eine unserer beiden Reisen 2014 wird pauschal nach Griechenland sein. Im Dezember gebucht, im Internet, Veranstalter ein Mitglied der TUI Familie, Flug mit Germanwings ab HH nach Iraklio und retour, Transfer. Buchungsbestätigung weist - Gott sei Dank aus - 23kg Gepäck für jeden frei, 1 Gepäckstück pro Person. Danach habe ich beim Buchen zwar überhaupt nicht geguckt, weil vorausgesetzt. Aber es ist ja wie erwartet. Ob es noch Imbiss und ne Autobild gibt, weiß ich nicht. Ist auch egal.
Gibt es tatsächlich Kunden, die das jetzt schon anders erlebt haben? Z.B. Reduzierung auf 15 kg oder Koffer nur gegen Aufpreis? Bei Pauschalreisen. Das ist eine echte Frage. Also wird das schon gemacht? Und wenn ja, von welchem Veranstalter? CS
