Ferienfliegen im Umbruch? Zur Diskussion
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Ich ärgere mich noch nicht einmal über einen Flug
Schönes WE @reisefreak -
Du hast ja auch die richtige Einstellung (finde ich), und ja, das Forum ist zum Austausch da, nur, und auch dafür ist das Forum da, muss man logischerweise mit anderen Meinungen rechnen, und es gibt stichhaltige Argumente und an den Haaren herbeigezogenen...
Und es haben ja auch schon genug festgestellt dass Ihnen alles zuviel ist, und dadurch entstehen dann die Diskussionen -
Es wird sich nicht "ausgelassen", es wird diskutiert - weil eben teils recht massive Beschwerden vorgetragen wurden, reisefreak.
Auch geht es nur am Rande um die persönliche Haltung (deine = ungenügend für TUIfly+12fly), im Kern aber eben um die Möglichkeiten, Transparenz zu schaffen, Informationsquellen zu nennen und böse Überraschungen zu vermeiden.Hätte ich hingegen wissen wollen, wer was wie findet, wäre anstelle der konkreten Nachfrage zu Maßnahmen hier ne dusselige Umfrage mit 5 unzutreffenden Wahlmöglichkeiten gepostet worden ...
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Ich verfolge ja nun den Thread schon von der ersten Minute und im Prinzip bestätigt sich mein Denken, dass die Leute in der Vergangenheit von der Branche falsch erzogen wurden.
Es wurde über Jahre suggeriert, dass es immer billiger gehen wird und das bei gleicher Leistung. Der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier und hofft, dass sich nichts ändert. Was auch auffällt ist, dass hier die mangelnde Transparenz kritisiert wird. Diese wird aber an der falschen Stelle geäußert. Nicht die Fluggesellschaften "verschweigen" eventuell Details zum Flug sondern die RV. Und der gemeine Urlauber orientiert sich halt an den Unterlagen und schaut nicht rechts und nicht links. Das daraus eine gewisse Wut entsteht ist klar, aber definitiv nicht berechtigt.
Gerne greife ich den RV 1-2-fly auf. Dieser ist ja der "Billiganbieter" von TUI. Allein die Begrifflichkeit sollte klar machen was man bekommt. Das die Leute aus ihrem kostenorientiertem Buchungsverhalten mehr erwarten kann ich nicht nachvollziehen.
So lange aber die Menschen denken, dass man für 249€ 8 Tage Türkei AI in einem 5-Sterne-Hotel bekommt, wird auch davon ausgegangen, dass man 5-Sterne fliegt.
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@reisefreak
Zum Punkt: Austausch über das Thema
Wäre nur ein "Austausch" Gleichgesinnter gemeint gewesen, wäre das gewiss im Threadtitel erwähnt worden. Dort steht aber: "Zur Diskussion" - was doch wohl bedeutet: Hier kann / darf / soll kontrovers diskutiert werden und nicht: Hier können Betroffene sich gegenseitig ihr Leid klagen.
Zu deinem Punkt: Jmd. flog vor nicht langer Zeit mit der Airline, liest darum nicht erneut nach, usw.:
Warum sollte das jemandem hier nicht passen ? Ich hab's ebenfalls geschrieben - mit dem Fazit: Dann ist es meine Schuld (wenn ich über eine stattgefundene Änderung nicht informiert bin).Natürlich würde es gewiss vielen entgegenkommen, wenn - bei Pauschalreisen - die Freigepäckhöhe schon im Angebot ausgewiesen würde.
War aber auch bisher nicht der Fall - und es gab Unterschiede... 20 kg, 23 kg... -
xxxDU47057xxx:
Ich verfolge ja nun den Thread schon von der ersten Minute und im Prinzip bestätigt sich mein Denken, dass die Leute in der Vergangenheit von der Branche falsch erzogen wurden.Sei mir bitte nun nicht böse - aber genau das ist es woran es krankt! Niemand wurde von einer Branche "falsch erzogen" - als wären "der Branche" gegenüber lauter Unzurechnungsfähige - schließlich sind wir erwachsen und lassen uns nicht mehr erziehen.
Es zeigt aber woran es m.E. hapert - man macht sich passiv um eigene Einstellungen und Handlungen aus dem Verantwortungsbereich zu nehmen. -
@curiosus .... ja und deshalb frage ich mich ja, warum viele es begrüßen würden,wenn eben das ''Freigepäck'' erhalten bleiben würde, die dafür vorgetragene Argumantaion lässt vermuten, dass die meisten das ''Freigepäck'' als umsonst ansehen .... is aber eben nicht
bislang war es eben, includiert, dann ist es etwas was Du dazu buchst, und als Extraposten aufgeführt wird. Es liest sich eben oft so, als dürfe man dannkein Gepäck mehr mitnehmen .... nur noch gegen Bezahlung obwohl es ja früher immer ''pauschal'' und somit ''umsonst'' war...und das stört mich eben. Und jaa, es ist das am meisten vorgebrachte Argument, und wird am meisten als ''das wünsch'' ich mir vorgetragen, das Freigepäck muss bleiben und mein Wasser .... und das ist doch Blödsinn, deshalb eine Airline zu meiden, oder die Urlaubsfreude in Frage zu stellen .... -
@helmut&ulla:
Na dann frag ich mal, wie es dann trotzdem zu genau diesem Denken kommt? Ich finde schon, dass viele hier aus Gewohnheit von etwas ausgehen, was die Branche über Jahre kommuniziert hat. Geiz ist geil und für wenig bekommt man viel! Das eventuell das Wort "erzogen" zur Diskussion steht, okay.....aber vom Grundgedanken her finde ich schon, dass viele falsche Erwartungen haben.
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@xxxDU47057xxx
völliger Konsens mit deinem letzten Satz: viele haben falsche Erwartungen.
Schlimm wenn es dann auch noch heisst: aus Gewohnheit :?
als würden wir Menschen ab irgend einem Zeitpunkt an einem Punkt stehenbleiben, bar jeder weiteren Entwicklung. -
Sonnenkind
die dafür vorgetragene Argumentaion lässt vermuten, dass die meisten das ''Freigepäck'' als umsonst ansehenJa, und auch das Rail & Fly Ticket diverser RV ist nur eine kleine Aufmerksamkeit dem Kunden gegenüber.;)
Und in diesem Zusammenhang: Und wenn dann - nach einem "Jubiläumsjahr" - die schöne 1. Klasse wieder entfällt und zur 2. Klasse zurückgeführt wird, kommen schon mal etwas irritierte Anfragen bezüglich dieser "Leistungskürzung"... :?
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Sonnenkind5578:
@curiosus .... ja und deshalb frage ich mich ja, warum viele es begrüßen würden,wenn eben das ''Freigepäck'' erhalten bleiben würde, die dafür vorgetragene Argumantaion lässt vermuten, dass die meisten das ''Freigepäck'' als umsonst ansehen .... is aber eben nicht bislang war es eben, includiert, dann ist es etwas was Du dazu buchst, und als Extraposten aufgeführt wird.Da ich auch geschrieben habe, dass ich gerne weiterhin 20 kg Freigebäck hätte, gebe ich mal meinen Senf dazu:
Mir ist durchaus bewusst, dass die Airline Annehmlichkeiten wie Freigepäck, Mahlzeiten, Getränke usw. in den Endpreis einkalkulieren muss.
Werfe ich aber einen Blick auf meine nächste Reise, so weiß ich, dass ich bei 24 Reisetagen - trotz aller Bescheidenheit - keine Chance habe, mit den erlaubten 7 kg Handgepäck auszukommen. Insofern interessiert es mich nicht, dass ich vielleicht x Euro sparen könnte, wenn die Airline eine andere Tarifstruktur hätte. Es interessiert mich auch nicht, wieviel ich dadurch mehr bezahlen muss, dass es 30 kg Freigepäck gibt, ich aber nur 20 kg benötige...
Ich weiß auch, dass ich dafür "mehr" bezahlen muss, dass es Getränke und Mahlzeiten geben wird und dass wir eine vernünftige Beinfreiheit haben werden. Aber auch hier interessiert es mich nicht, um wieviel es günstiger ginge, da ich diesen "Mehrwert" durchaus (da Langstreckenflug) nutzen werden (vielleicht esse ich sogar was
)Wenn ich hingegen nur ein verlängerte Wochenende plane, habe ich immer noch die Möglichkeit, einen Billigflieger (ohne Freigepäck) zu nutzen...
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Daher der Begriff "Tarif", der mir in der Diskussion zuweilen unterzugehen scheint.
Es gibt Tarife mit mehr oder weniger Leistung - es gab sie schon immer, daher verstehe ich auch die ständige Berufung auf "Gewohnheit" nicht.
Telefoniert der Gewohnheitsmensch noch heute mit dem 6110 mit schwarz/weiß Display und ohne Internetfunktion, oder gewöhnt er sich nicht doch lieber an ein Smartphone mir gefühlte 2 Mio Funktionen?
Wenn man aus Gewohnheit Neuerung ablehnt, sollte man sich den Amishen anschließen, die wissen wie´s geht - aber konsequent und nicht nach dem Prinzip "da ja /dort nein". Ansonsten muss man sich eben mal was ab- oder angewöhnen, kann doch so schwer nicht sein ...
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In der Regel ist allerdings "Neuerung" mit Mehrwert verbunden. Die Änderungen von Airlines dagegen sind für die Meisten aber ein Rückschritt.
Der Vergleich 6110 vs. Smartphone hat aber auch einen weiteren Aspekt. Dort brauchte ich nur die Nummer eintippen und die Hörertaste drücken, dann konnte ich loslegen - beim Smartphone ist die ganze Technik eher komplizierter.
Und da komme ich zu einem weiteren Punkt - es soll tatsächlich noch Pauschalreisende geben, die nicht federleicht mit dem Internet hantieren können und sich dementprechend informieren.
Von daher muss die Branche - in diesem Fall Reiseveranstalter und Reisebüros - eindeutig auf gewisse Veränderungen hinweisen. Und da habe ich - ehrlich gesagt - meine gewissen Zweifel.
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Hallo,
ich habe gar kein Problem mit einem Umbruch in Airline Branche.
jeder kann sich doch nach seinem bedarf seine Flug zusammenstellen.
Für mich sind die paar Stunden Flug nur Mittel zum Zweck , es kommt mir nur drauf an das der Service stimmt vom buchen des Fluges bis zum ein und und aussteigen .
Ich buche halt die Flüge immer recht weit im Voraus , inklusive XL Seats und ggf erhöhe ich das freigepäck ( obwohl das mit dem Gepäck noch nie vorgekommen ist , mir reichen in der Regel 20 kg pro Person ).
Wichtig sind mir halt Flüge ohne Zwischenstopp
und auf Premium Menüs und extra Zeitungen kann ich verzichten.
Ich schau auch nicht unbedingt auf den Preis ich buche direkt bei der Airline auch wenn es es Augenscheinlich dort schon mal teurer ist , bin bisher aber immer damit gut gefahren( geflogen
)und verzichte auf Vermittler wie Flüge.de und so weiter.Bis Bald
Fuerteventura 03.05.2014 - 17.05.2014 mit Condor
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Aber @ Malini, auch dein Beitrag liest sich nun so, als würde Dein Flug durch das benötigte Gepäck teurer als vorher, und dem ist meiner Meinung nach nicht so. Ich sehe das eben so, dass z.B. im letzten Jahr Dein Flug pro Strecke 250 Euro gekostet hat, darin waren Gepäck usw. includiert ( das haben wir ja jetzt schon ) . Eventuell hätte es eine Erhöhung des Preises gegeben , um sagen wir 35 Euro pro Strecke .... dann ist es aber nun so, der Flugpreis bleibt bei 250 Euro und Dein Köfferchen kostet eben die 35 Euro, die die Airline ansonsten hätte mehr berechnen müssen. Der einzige Unterschied zu vorher ist doch nur, dass Du eben entscheiden musst ob mit oder ohne ; was auch immer . Vielleicht sehe ich das wirklich total falsch, und bin verblendet? Aber ich kann eben nicht verstehen, warum es viele so aufreget, dass man nun in Zukunft die Wahl haben soll, für was man zahlen möchte, und für was nicht.
Es ist ein Konzept was Billigairlines nutzen ja, aber dass heißt doch jetzt noch lange nicht, dass die '' gehobeneren'' Airlines wegen des Buchungsvorgangs schlechter werden? Ganz im Gegenteil, vielleicht nutzen so auch andere diese Airlines, weil sie sich ihren Flug so gestalten können,wie sie es brauchen.Gehe ich mal von mir aus, bevorzuge ich z.B. Ryanair, bei welcher ich nur das zahle,was ich brauche, und würde nun nicht eine andere Airline buchen, die mich teurer kommt, weil ich was zu Essen bekomme, und 23 kg Gepäck mitnehmen könnte,wenn ich wollte. Und ein Großteil der der dt. Reisenden sieht es leider eben genauso.
Ein winziger Bruchteil der dt. Reisenden beteiligt sich an diesem Gespräch hier, aber alleine die Werbeslogans der RV,sowie Airlines lässt vermutet, das die Geis ist Geil -Mentalität die ist, die angesprochen werden muss. Natürlich ist es von Vorteil,wenn ich eine Reise buche, und weiß : Aha,ich flieg um 7 hin , um 16 zurück , ich darf nen riesen Koffer packen der 23 kg wiegen darf, denn das war im Preis mit drin. Am Urlaubsort holt mich ein Bus ab und bringt mich ins Hotel, war auch im Preis mit drin. Ich muss mich um keine Stulle für die Anreise sorgen, war im Preis mit drin,und 2 Cola und ein Wasser auch.
Aber was ist wirklich so schlimm daran, dass man nun vorher entscheiden soll,was man will und braucht und was nicht.
Dann müsste man nicht mehr fragen, wie ist denn das Essen bei XYZ aufm Flug, ist es gut,oder soll ich mir zusätzlich was mitnehmen? Danach beschwer ich mich dann, weil ich soviel Geld für den Flug gezahlt hab, und das Essen sooo schlecht war. Oder wir haben 2x23 kg,die brauchen wir gar nicht , was machen wir denn jetzt? Muss ich den Transfer nutzen? Schließlich hab ich ihn ja bezahlt, und brauch ihn eigentlich gar nicht.... . -
Wenn ich nicht federleicht mit dem Internet hantiere, dann darf ich allerdings nicht darin buchen und erwarten, dass alles so ist, wie ich mir das in meiner Uninformiertheit zusammenreime. Dann muss ich meine Fragen im Reisebüro stellen.
Dass Geiz ist Geil der Slogan aller Werbetreibenden wäre, kann ich nicht sehen. Dass es billigere und teurere Reiseveranstalter gibt, weiß ich, wie fast jeder. Warum manche Menschen meinen, dass sie schlauer als andere sind, wenn sie grundsätzlich für ihre Einkäufe am wenigsten bezahlten, verstehe ich nicht. Denn dass nicht immer das drin ist, was behauptet oder suggeriert wird, ist nicht erst seit Zeiten des Internet so. Warum man also erst jetzt verlangt, dass man auf alles hingewiesen wird, hat eher was damit zu tun, dass viele ihre Rechte sehr viel umfangreicher einschätzen und besser zu kennen glauben, als sie ihre Pflichten aus solchen Geschäften überhaupt sehen wollen.
DAS ist doch das eigentliche Dilemma. Das Denken, man habe auf alles Denkbare einen Anspruch, und das möglichst ohne Kosten,es bestünde aber keine Verpflichtung zu irgendetwas. Preis-Leistung wird nur noch nach dem Gesichtspunkt betrachtet, wie viel billiger als etwas vermeintlich Vergleichbares das Erworbene ist oder war. Qualität ist etwas, das viele weder kennen noch zu beurteilen in der Lage sind. Weil es sie auch oft nicht interessiert.
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es geht nicht um (vermeintliche) Preiserhöhungen, sondern um Deine Vermutung, dass der eine oder andere User Freigepäck als "umsonst" ansieht.
Dem habe ich entgegnet, dass mir durchaus bewusst sei, dass Gepäck selbstverständlich in die Preiskalkulation mit einfließt - ergo nicht "umsonst" ist.
Bei meinem nächsten Flug habe ich nun aber 30 kg Freigepäck. Punkt.
Und keine Möglichkeit, das Gepäck "abzubestellen" oder zu sagen, dass ich gerne x € weniger bezahlen möchte, weil ich voraussichtlich nur 20 kg benötigen werde.
Und dass es mir in diesem Falle auch egal ist, dass ich keine Wahlmöglichkeit habe, weil ich - wie bei den meisten Urlaubsreisen - nun mal mit mehr als nur Handgepäck reisen werde und ich mir auch keine Gedanken darüber machen muss, wenn's doch 21,2 kg werden...
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Leider @liebe Malini bist Du dann eine Ausnahme von meherern Hundertausend :? .
Ich glaube auch nicht,dich angesprochen zu haben, Du bist nun mal wer,der viel reist,und sich damit beschäftigt. Hauptsächlich geht es aber um jene, die dies nicht tun und eben immer vom Besten fürs Billigste ausgehen.
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Ich kann mich dem Beitrag von @Mam nur anschliessen, denn sind wir mal ehrlich: Geiz ist Geil ist eigentlich eine veräppelung, denn zu verschenken hat keiner was, und wenn man mal die "günstigen" Reiseanbieter mit Tiu, z. b., vergleicht, war es doch schon immer so, dass man bei den "teueren" Reiseanbietern von vorneherein mehr Service hat.
Und wenn ich mal vergleiche was Flüge früher gekotet haben und heute kosten, liegen da Welten dazwischen. Ich bin als Kind ende der 70er nach Hamburg geflogen - nur Hinflug hatte damals 450,00 DM gekostet, und das war damals viel Geld. 2001 bin ich mit meinem Vater nach Shanghai geflogen, und hätte sein Arbeitgeber nicht meinen Upgrade bezahlt, hätte ich allein in der Eco gesessen und er BC, da der Preis damals für BC echt heftig war...Und wenn man sich die Preise von heute anschaut, weiss ich net warum sich überhaupt jemand beschwert, denn was ist in den Jahren eigentlich billiger geworden ?
