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11 jähriges Kind im Bett der Eltern???

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  • brockenstraßeB Offline
    brockenstraßeB Offline
    brockenstraße
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Im Sommer d. J. buchten wir über einen deutschen Reiseveranstalter eine Pauschalreise für 10 Tage nach Barcelona.

    In der Reisebestätigung bekamen wir folgendes bestätigt: DZ Mann (47) Frau (44) Kind (11) mit Flug und Frühstück.
    Beim Eincheken wies man uns darauf hin, dass das Zustellbett nun noch extra bezahlt werden müsse.
    Daraufhin nahmen wir tel. Kontakt mit dem Reiseveranstalter auf, der sich damit herausredete, dass das Dz
    nur ein unverbindliches Angebot gewesen sei und wir nun noch vor Ort die Kosten für das Zustellbett übernehmen müssten.
    Auf eine schriftl. Beschwerde per mail am gleichen Tag, bekamen wir die Nachricht, dass wir nach Rückkehr die Forderung an das Unternehmen
    senden sollen und dann geprüft wird.
    Bei der Prüfung kam nun heraus, dass die Betten der Eltern (standen zusammen, waren normal groß) eigentlich dafür vorgesehen war,
    dass unser 11 jähriger Sohn dort mit schläft....???
    Ist dies zulässig? Unser Sohn hat schon immer auf Reisen ein extra Bett gehabt.
    Warum kam man an der Rezeption sofort auf uns zu, dass ein Zustellbett noch bezahlt werden muss,
    wenn man davon ausgehen würde, dass das Kind mit im Bett der Eltern Platz hat.
    Ein befreundete Familie war im gleichen Hotel, hatte ein King Size Bett und selbstverständlich für jedes Kind (11+15) ein extra Bett...
    dies war allerdings ein Familienzimmer.
    Wie ist die Rechtslage?
    Das Hotel war ein 4 Sterne Hotel!!!

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    • vonschmelingV Offline
      vonschmelingV Offline
      vonschmeling
      Moderator
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      Rechtslage? ❓

      Die zumindest logische Vorgehensweise ist die genaue Erkundigung - idealerweise vor der Buchung! - über die Beschaffenheit des Zimmers.
      Wenn ein DZ gebucht wurde ohne explizite Erwähnung einer dritten Schlafgelegenheit, besteht kein Anspruch auf eine solche.

      Allerdings darf man erwarten, dass Details zur Ausstattung des Zimmers der Beschreibung des Angebots ziemlich unmissverständlich zu entnehmen sind.
      Meiner Meinung nach müssen Kosten für ein Zustellbett nicht erstattet werden, falls ein solches nicht als Teil des Angebotes erwähnt wurde.
      Allein durch die Reservierung für ein Kind lässt sich nicht ableiten, dass eine separate Schlafgelegenheit obligatorisch wäre.

      Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
      "Im Herzen barfuß!"

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      • LexilexiL Offline
        LexilexiL Offline
        Lexilexi
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        ich weiß leider keine rechtsgrundlage.
        aber mein rechtsverständnis sagt mir, dass kinder mit 11 jahren nicht im bett der eltern schlafen müssen.
        mein rechtsverständnis sagt mir auch, dass wenn ich in der suchmaske eingebe 2 erwachsene und 1 kind (wobei man bei kindern ja immer zwingend das alter mit angeben muss), dass mir die suchmaske dann auch nur solche angebote herausfiltern darf, wo schlafstätten für 3 personen angeboten werden. in welcher form dieser 3. schlafplatz angeboten wird (zustellbett, ausziehcouch, etc) ist dann irrelevant.
        und meinem verständnis nach dürfte die nachforderung für das zustellbett eben nicht rechtens sein.
        der gast hat dem hotelier ja nicht vorgegaukelt, er möchte mit einem baby anreisen, dass sich später dann als infant entpuppt.
        sondern die buchung erfolgte von vornherein für 2,5 erwachsene.

        Das "F" in Montag steht für Freude.

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        • vonschmelingV Offline
          vonschmelingV Offline
          vonschmeling
          Moderator
          schrieb am zuletzt editiert von
          #4

          Es ist nicht überliefert, wie gesucht und gebucht wurde.
          Insofern sind Betrachtungen über eine Suchmaske und was sie anzeigen dürfte müssig.
          Wenn ein Kunde für 3 Personen - oder 2,5 Personen - ein DZ bucht muss er sich u.U. über die im Angebot inbegriffene "Bebettung" informieren. Sofern nicht explizit ein DZ mit Zustellbett o.ä. beschrieben ist, kann er auch bei der Buchung mit mehr als 2 Personen nicht davon ausgehen, dass eine solche vorhanden ist.

          Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
          "Im Herzen barfuß!"

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          • brockenstraßeB Offline
            brockenstraßeB Offline
            brockenstraße
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            Hallo lexilexi,

            danke für deinen Beitrag, der ja genau das wiedergibt, was ich denke.
            Ich buche immer über das Portal holidacheck und es gab bis jetzt noch NIE
            Probleme.
            Auch habe ich gestern erneut, wie auch damals als ich gebucht habe, mich bei
            holidaycheck rückvergewissert, dass der ausgegebene Preis eine Schlafmöglichkeit für 3 Personen beinhaltet. Somit sollte jeder der Reisenden ein Extra Bett bzw. Zustellbett
            bekommen, da dies ja bereits vorab bezahlt wurde.

            Hallo vonschmeling,
            danke auch für deine Info.
            Selbstverständlich erkunde ich immer vorher das Angebot, bin kein Reiseneuling und mein Sohn hat bis jetzt IMMER ein eigenes Bett gehabt.
            Das davon ausgegangen wird, dass das Kind mit im Bett der Eltern schläft, auch bei einem breiten Bett, ist absoluter Unfug!!!
            Auch innerhalb Deutschlands ist uns so etwas noch nie passiert!!

            Ich werde über den Ausgang berichten...

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            • vonschmelingV Offline
              vonschmelingV Offline
              vonschmeling
              Moderator
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              Es wird nicht davon ausgegangen, dass das Kind im Bett der Eltern schläft, es kann jedoch nicht davon ausgegangen werden, dass ein DZ ein zusätzliches Bett enthält.
              Wie das die Hotels handhaben kann höchst unterschiedlich sein, irgendwo in der Angebotsausschreibung müsste jedenfalls darauf eingegangen werden. Beispielsweise mit dem Hinweis "Zustellbett möglich", was dann wiederum nicht bedeutet, dass dieses mit dem Reisepreis bereits bezahlt ist.

              Hier geht es nicht um "gewohnheitsgemäße Ausstattung" sondern um spezifische Regelungen des Hotels.

              Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
              "Im Herzen barfuß!"

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              • HC-Mitglied985931H Offline
                HC-Mitglied985931H Offline
                HC-Mitglied985931
                Gesperrt
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                Vollkommen richtig!

                Wie in der Bestätigung angegeben, wurde ein DZ gebucht und bestätigt, zwar für drei Personen, aber mit keiner ausgewiesenen Aufbettung. Ein DZ hält in der Ausstattung eine Schlafgelegenheit für 2 Personen vor, alles Andere müsste im Vorhinein gebucht und auch bestätigt werden, ansonsten ist es aufpreispflichtig, vollkommen davon unabhängig, wie alt die dritte Person ist, sobald eine zusätzliche Schlafmöglichkeit benötigt wird.

                In Asien und Amerika werden Zimmerpreise z.B. fast immer als Vollbelegung mit zwei Personen gerechnet und Möglichkeiten inklusive Kosten für eine Aufbettung angezeigt, könnte mir gut vorstellen, daß das auch bei Eurem gebuchten Hotel so auf deren Homepage ausgewiesen ist, auch wenn es in Europa steht.

                Der Fehler lag also keineswegs beim Hotel, eigentlich auch nicht beim Veranstalter, da Ihr das bekommen habt, was bestätigt wurde. Man könnte jetzt argumentieren, der VA hätte Euch hinweisen müssen, aber grundsätzlich besteht auch die Pflicht, die Bestätigung auf Fehler und Mängel zu prüfen. Sollte sich der Veranstalter jetzt querstellen, sehe ich außerhalb der Kulanzlösung, die er anscheinend ablehnt, schlechte Karten für Euch.

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                • LexilexiL Offline
                  LexilexiL Offline
                  Lexilexi
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #8

                  ihr beiden, doc und vs.
                  was hat die to gemacht.
                  sie hat eine reise für 3 personen gebucht.
                  da kann man doch davon ausgehen, dass auch für 3 personen eine schlafstätte vorhanden ist.
                  dass das nun nicht (mehr) der fall sein soll, finde ich irgendwie komisch.
                  soll heissen, wenn ich für 5 personen buche kann es auch sein, dass nur 4 schlafplätze vorhanden sind?

                  Das "F" in Montag steht für Freude.

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                  • mk116M Offline
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                    mk116
                    Gesperrt
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9
                    Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                      Lexilexi
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #10

                      @mk
                      müßte das denn nicht unerheblich sein, was letzendlich für eine kombination heraus kommt?
                      egal, ob suchmaske, oder face to face:
                      wenn man für 3 personen eine reise sucht / bucht, müßte man doch auch für 3 personen eine schlafmöglichkeit angeboten bekommen.
                      sonst könnte es ja auch so abstrus sein, dass man der 3. person auch nocht geld für die verpflegung in rechnung stellt?

                      oder das doppelzimmer demnächst ein einzezimmer ist und der partner nur gegen zuzahlung ein zweites bett hingestellt bekommt?

                      ich verstehe das nicht, wie ihr das seht.

                      Das "F" in Montag steht für Freude.

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                      • mk116M Offline
                        mk116M Offline
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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11
                        Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                        • LexilexiL Offline
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                          Lexilexi
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #12

                          das macht ja alles sinn, wenn ich aktiv und alleine auf der suche nach einem zimmer bin.
                          wenn ich aber ein zimmer für 6 suche, kann mir weder das reisebüro, noch die suchmaschine ein zimmer für 3 personen anbieten (mal überspitzt ausgedrückt).
                          so nach dem motto: was mit dem rest ist, ist mir doch wurscht.

                          und wenn das tatsächlich, aus welchen gründen auch immer, mal passiert, sollte das doch nicht zu lasten des kunden gehen.

                          Das "F" in Montag steht für Freude.

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                          • SokratesS Offline
                            SokratesS Offline
                            Sokrates
                            Experte Istanbul
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #13

                            Wenn ich für eine Familie mit 3 Personen ein Hotel buche, dann buche ich expressis verbis ein Dreibettzimmer oder ein Doppelzimmer mit Zustellbett und verlasse mich nicht darauf, dass der Hotelier so nett ist, mir eine Liegestatt - am besten noch für umme - zusätzlich ins Gemach zu quetschen. 😉

                            LG

                            Sokrates

                            Egal welche Hautfarbe, Religion, Geschlecht oder Nationalität - ich habe mit fast keinem Menschen Probleme. Probleme habe ich nur mit A....löchern!

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                              Lexilexi
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #14

                              @sokrates
                              aber genau DAS ist doch hier die crux.
                              die to HAT doch ein zimmer für 3 personen gebucht.
                              und der sohn hatte eben kein zustellbett bzw. dafür sollte nachträglich bezahlt werden,

                              Das "F" in Montag steht für Freude.

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • mk116M Offline
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                                mk116
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #15
                                Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                  LexilexiL Offline
                                  Lexilexi
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #16

                                  @mk
                                  wenn man der to glauben schenkt, und das tue ich, stand in der buchungsbetätigung ein zimmer für 3 personen bestätigt.
                                  und da sie aus allen wolken fielen, als es hieß, sie müßten zuzahlen gehe ich davon aus, dass nichts dergleichen , was du beschreibst, in der bestätigung erwähnt wurde.
                                  komisch ja auch die antwort des reiseveranstalters.

                                  Das "F" in Montag steht für Freude.

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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #17
                                    Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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                                      Lexilexi
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #18

                                      und dass man kein kleinkind mitbringt, dass ggf. tatsächlich so klein ist, dass es im bett der eltern schlafen könnte, ist bei einem 11 jährigen offensichtlich 😉

                                      Das "F" in Montag steht für Freude.

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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #19

                                        @mk
                                        es gilt aber zu klären, wo der fehler liegt.
                                        und nochmal: den sehe ich nicht beim kunden bzw. to.

                                        Das "F" in Montag steht für Freude.

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