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Flugzeitänderung vor der Reise

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • vonschmelingV 1
    vonschmelingV 1
    vonschmeling
    Moderator
    schrieb am zuletzt editiert von
    #2081

    Die betreffenden Urteile haben den "Geschädigten" eine Reisepreisminderung von ca. 40% eines Tagessatzes der Kosten beschert - und auch nur dann, wenn die Nachtruhe "erheblich beeinträchtigt" wurde. Das ist imho beim Paar nicht der Fall.
    Vom "Nachklopfen" würde ich dringend abraten - besser ist eine sachliche Klärung und die höfliche Bitte um die v.g. Erstattung auf Basis der Kulanz.
    Eine "Frechheit" kann ich soweit auch nicht erkennen - zumal nicht klar ist, ob der Grund für die Verschiebung überhaupt der Sphäre des Veranstalters zuzuschreiben ist. Sehr wahrscheinlich hat die Airline die Reisezeiten geändert und das lässt sie sich in ihren ABB nun einmal offen ...

    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
    "Im Herzen barfuß!"

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    • xXIceTXxX Offline
      xXIceTXxX Offline
      xXIceTXx
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2082

      Hallo Leute,
      ich hoffe ihr könnt mir helfen.
      Wir( meine frau und unsere 2Kinder) haben einre reise nach zypern gebucht.
      Hinflug sollte am 11.4.2014 um 21.55 Uhr mit der Lufthansa nonstop von Frankfurt nach Larnaca gehen.
      Nun kam der Streik der Lufthansa dazwischen. das heisst:
      hinflug wurde umgebucht auf 11.4.2014 11:05 uhr mit Aegean air und zwischenlandung in Thessaloniki. Nach einem ca. 2 stündigem aufenthalt ging es dann weiter nach Larnaca.
      Wir haben uns extra für den flug entschieden, weil er nonstop sein sollte ( der Kinder wegen).

      In meinen Augen ist es ein Reisemangel.

      Was kann man geltend machen?

      Ich muss dazu sagen, dass wir knapp 500 km anfahrt hatten, und das Ticket für die Bahn war gebucht. Wir waren gezwungen ein neues Ticket zu kaufen weil eine umbuchung nicht möglich war.

      vielen dank im voraus....

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      • bernhard707B Offline
        bernhard707B Offline
        bernhard707
        schrieb am zuletzt editiert von
        #2083

        Warum solltest du etwas geltend machen können und wieso Reisemangel?
        Dein Veranstalter konnte dich sogar am gleichen Streik Tag auf einen anderen Flug zum gebuchten Ziel umbuchen.
        Bei einer Nur-Flug Buchung hat LH dir schnell und flexibel eine Ersatzbeförderung zum gebuchten Ziel besorgen können.

        Bei einer Pauschalreise kann der Veranstalter für die Durchführung der Flüge ohnedies sowohl die Airline ändern, als auch Flüge mit Zwischenlandungen durchführen lassen, ausser ein Nonstop Flug war ausdrücklicher Bestandteil des Reisevertrags.

        Life is too short to limit your vision ... indeed

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        • xXIceTXxX Offline
          xXIceTXxX Offline
          xXIceTXx
          schrieb am zuletzt editiert von
          #2084

          danke für die antwort... das sehe ich nicht so.. werde es auf jeden fall an den Veranstallter und an die LH wenden...
          habe das  gefunden "AG Hannover, 11.04.2011 - 512 C 15244/10"
          und "OLG Celle vom 7. 02.2013, Az. 11 U 82/12"

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • bernhard707B Offline
            bernhard707B Offline
            bernhard707
            schrieb am zuletzt editiert von
            #2085

            Dann lies mal die von dir bei der Reisebuchung akzeptierten AGB des Veranstalters wegen der Änderung des Carriers und hier!

            Life is too short to limit your vision ... indeed

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            • vonschmelingV 1
              vonschmelingV 1
              vonschmeling
              Moderator
              schrieb am zuletzt editiert von
              #2086

              Es gibt inzwischen auch ein Urteil des BGH zum Sachverhalt (einfach mal im Thread nachlesen) - welches allerdings ebensowenig nützlich ist für den hier vorgetragenen Sachverhalt ...
              :?
              Ebenfalls gem. einer Entscheidung des BGH ist ein Streik der Piloten den sogenannten "außergewöhnlichen Ereignissen" zuzuordnen und exkulpiert damit die Airline bezüglich Ansprüchen aus der VO(EG)261/04*(BGH, Urteil v. 21.08.2012, Az.: X ZR 138/11)*.
              Dessen ungeachtet kann der Veranstalter für Verspätungen ab der fünften Stunde und für jede weitere in Höhe von je 5% eines Tagessatzes der Reisekosten in Anspruch genommen werden - und zwar verschuldensunabhängig.

              Edit:
              "Verfrühungen" werden leider nicht entschädigt ... 😆
              (Manche Ansprüche sind schon echte Brüller!?)
              Vielleicht sollte man anregen, dass "Geschädigte" für eine zeitigere Ankunft am Ziel je 5% eines Tagessatzes aufzahlen müssen?
              😛

              Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
              "Im Herzen barfuß!"

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              • thomas139T Offline
                thomas139T Offline
                thomas139
                schrieb am zuletzt editiert von
                #2087

                Hallo Zusammen,

                habe einen Flug mit Condor in die Türkei gebucht. Jetzt kam eine Mail, das sich unser Abflug von Frankfurt um 9 Stunden verschiebt!
                Mehr wie eine kostenlose Umbuchung ist nicht möglich, oder???

                Vielen Dank!!!
                Thomas

                Royal Dragon:08,09,10,11,Club Grand Side12,Royal Alhambra Palace14, Long Beach Resort15,Limak Limra15, Limak Lara15,Royal Dragon 18,19,20,21,Hotel Neue Post Bodenmais 18,19,20,21,22,23,24,25, Pure Salt Garonda24, Platzlhof24, Lagoon Attitude25

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                • vonschmelingV 1
                  vonschmelingV 1
                  vonschmeling
                  Moderator
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #2088

                  Korrekt. Ausgenommen ihr wollte morgen fliegen ...

                  Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
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                  • thomas139T Offline
                    thomas139T Offline
                    thomas139
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #2089

                    Nee, morgen leider nicht. Erst am 29.7.
                    Vielen Dank für die Antwort!!!

                    LG
                    Thomas

                    Royal Dragon:08,09,10,11,Club Grand Side12,Royal Alhambra Palace14, Long Beach Resort15,Limak Limra15, Limak Lara15,Royal Dragon 18,19,20,21,Hotel Neue Post Bodenmais 18,19,20,21,22,23,24,25, Pure Salt Garonda24, Platzlhof24, Lagoon Attitude25

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                    • thomas139T Offline
                      thomas139T Offline
                      thomas139
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #2090

                      Hab jetzt nochmal nachgesehen, an diesem Tag geht noch eine Condormaschiene nach Antalya, nur später. Mal angenommen, in 4 Wochen wird der spätere Flug in den frühen Morgen verlegt, kann ich dann noch immer kostenfrei umbuchen oder ist das an eine Frist gebunden?
                      Vielen Dank
                      Thomas

                      Royal Dragon:08,09,10,11,Club Grand Side12,Royal Alhambra Palace14, Long Beach Resort15,Limak Limra15, Limak Lara15,Royal Dragon 18,19,20,21,Hotel Neue Post Bodenmais 18,19,20,21,22,23,24,25, Pure Salt Garonda24, Platzlhof24, Lagoon Attitude25

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                      • vonschmelingV 1
                        vonschmelingV 1
                        vonschmeling
                        Moderator
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #2091

                        ❓ ❓ ❓
                        Verstehe den Sinn deiner Frage leider nicht.
                        Natürlich gibt es Fristen - die Airline muss ja irgendwann mal wissen woran sie ist.
                        Zudem könnte rasch kein anderes Operating an dem Tag mehr verfügbar sein - du reist ja vermutlich nicht allein ...

                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                        "Im Herzen barfuß!"

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                        • Starlet84S Offline
                          Starlet84S Offline
                          Starlet84
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #2092

                          Hallo zusammen,

                          jetzt hat es mich auch erwischt.
                          Flugzeiten wurden wie folgt geändert.
                          Hinflug von Hamburg nach Antalya ursprünglich 20:15 Uhr
                          jetzt 9:50 Uhr.

                          Könnte man sich ja eigentlich drüber freuen.
                          Leider ist es ein Freitag und aus schulischen bzw. beruflichen Gründen
                          wird es nun schwierig den Urlaub antreten zu können.
                          Jetzt müssen wir hoffen, dass unsere Arbeitgeber bzw. die Berufsschule
                          mitspielen und uns diesen Tag frei geben.

                          Habe mal den Veranstalter Vtours kontaktiert und folgende Antwort erhalten:

                          Wir bedauern sehr, dass Ihr Flug von einer Änderung betroffen ist.

                          Selbstverständlich können wir Ihren Unmut über die Flugzeitänderung nachvollziehen. Uns ist bewusst, dass derartige Änderungen Einfluss auf Ihre persönlichen Pläne haben. Dafür entschuldigen wir uns in aller Form.

                          Auf die Vergabe der Flugzeiten haben wir keinerlei Einfluss, da diese durch die jeweiligen Flughäfen und die nationalen Flugaufsichtsbehörden an die Fluggesellschaftenvergeben werden. Deshalb werden Flugzeiten generell als unverbindlich angeben.

                          Im Charterbereich, derviele Fluggesellschaften impliziert, ist es nie ganz auszuschließen, dass Änderungen der Flugzeiten, Strecken und Streichungen von Flügen vorgenommen werden. Nur auf dieser Grundlage lassen sich Flüge wirtschaftlich gestalten.

                          Zudem informieren wir Sie gern darüber, dass im Moment der Buchung der günstigste verfügbare Flugzugesteuert wird. Eine Vorabselektion bestimmter Flugzeiten, einer gewünschten Airline oder des Streckenverlaufs ist nicht möglich.

                          Eine Flugumbuchung ist unmöglich.


                          Was soll man dazu noch sagen?

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • soosiS Offline
                            soosiS Offline
                            soosi
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #2093

                            Nix !!

                            Du hast ja die Vertragsbedingungen beim anklicken/buchen aktzeptiert,und dort steht geschrieben das die Flugzeiten nicht verbindlich sind.

                            Vaya con Dios y quiêreme como soy

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • Starlet84S Offline
                              Starlet84S Offline
                              Starlet84
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #2094

                              Im Grunde können die sich auch sparen irgendwelche Flugzeiten anzugeben.
                              Ist ja eh kein Verlass drauf!

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • curiosusC Offline
                                curiosusC Offline
                                curiosus
                                Gesperrt
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #2095

                                ...richtig, deswegen verzichten ja auch immer mehr Veranstalter nach dem eigenartigen Richterspruch inzwischen auf die Angaben. Der Verbraucher "wollte" es ja offenbar... 😉

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • vonschmelingV 1
                                  vonschmelingV 1
                                  vonschmeling
                                  Moderator
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #2096

                                  Das wird auch zum Teil so gehandhabt @Starlet84! 😉
                                  Schlichterdings sollte man nicht total "auf Naht" buchen und zumindest am Abreisetag bereits genehmigten Urlaub haben - abgesehen von Linienflugbuchungen!
                                  Die Auskunft des Veranstalters ist jedoch gem. des jüngsten BGH Urteils insofern "unzureichend", als ein wichtiger Grund für die Änderung nicht genannt wird.
                                  Im Übrigen wären die Veranstalter AGB in dieser Hinsicht zu prüfen - so ganz lapidar "hast du akzeptiert, musst du die Kröte schlucken" ist es dann nämlich auch nicht ...
                                  :?

                                  Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                  "Im Herzen barfuß!"

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                    Malini
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #2097

                                    ...und auch bei Linienflügen würde ich mich nicht unbedingt darauf verlassen, dass er wie geplant durchgeführt wird - unser Flug nächsten Freitag wurde von 22:00 h auf 19:55 h vorverlegt... Bis mittags arbeiten, wie ich es eigentlich vor hatte, hat sich damit erledigt... :?

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                                    • vonschmelingV 1
                                      vonschmelingV 1
                                      vonschmeling
                                      Moderator
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #2098

                                      Hatte noch über eine entsprechende Einschränkung nachgedacht - aber Änderungen bei Linien sind tatsächlich so selten, dass mir dies entbehrlich erschien.
                                      :? 😉
                                      Egal ... die Reisetage sollten bereits Urlaub ausweisen - ansonsten droht jederzeit Ungemach!

                                      Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                      "Im Herzen barfuß!"

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                                        Roland4
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #2099

                                        Ich fliege am 27. Mai im Rahmen einer (vor einem halben Jahr gebuchten) Pauschalreise von Dresden nach Antalya. Vorige Woche bekam ich die Tickets für die Flüge mit Germania. Heute wurde ich informiert, das der Hinflug nun mit SunExpress stattfinden wird (Rückflug unverändert mit Germania). Stört mich nicht, die neue Flugzeit passt mir sogar besser als die alte.

                                        Aber mich interessiert einfach, was denn der Grund für diese kurzfristige Änderung sein könnte. Ist bei Charterflügen eine Überbuchung denkbar? Wenn ja, was hätten sie gemacht, wenn bei SunExpress nix mehr frei gewesen wäre? Dass sie mich mit einem Privat-Jet in den Urlaub geflogen hätten, schließe ich mal aus.

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                                        • vonschmelingV 1
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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #2100

                                          Gibt verschiedene Möglichkeiten - eine Optimierung der Kapazitäten ist die wahrscheinlichste. Solche Szenarien wie "Germania ist ausgebucht und alle anderen haben auch nix mehr" musst du dir im Rahmen einer Pauschalreise gar nicht erst vorstellen - denn eure Buchung war ja längst im Kasten und damit auch die Flüge vorgesehen.
                                          😉

                                          Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                          "Im Herzen barfuß!"

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