Viel Aufpreis aber keine Leistung!
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Hallo,
leider habe ich im Forum kein ähnliches Problem gefunden und frage nun selber mal nach.
Im Januar haben wir unseren Urlaub für August gebucht. Eigentlich wollten wir an einem Montag fliegen aber die Dame vom Reisebüro sagte uns, daß der Abflug erst um 20 Uhr wäre. Und bei guten 2 Stunden Flug, Koffer einsammeln, 90 Minuten Bustransfer und Check-In kämen wir mitten in der Nacht an und könnten nur noch "ins Bett fallen".
Für 120 € Aufpreis bestünde auch die Möglichkeit am Sonntag zu fliegen, da wäre der Abflug schon um 11.55 Uhr. Da wir 2 Kinder haben nahmen wir das Angebot an und verschoben unseren Urlaub um einen Tag (bei Schichtdienst nicht so einfach).
Nun kamen, natürlich kommentarlos, die Reiseunterlagen und siehe da, der Abflug ist nun um 18.20 Uhr. Auf Nachfrage beim Reisebüro teilte man uns mit, daß die Flugzeiten unverbindlich sind und man uns nur anbieten könne, evtl. kostenlos, zu stornieren. Aber wer will das schon?
Wir fragten auch noch beim Reiseveranstalter nach wofür wir denn den Aufpreis bezahlen mußten wo doch die Leistungen nicht besser sind. Es kam nur ein Hinweis, daß die Flugzeiten unv.... (ich kann es nicht mehr hören) und wir schließlich am beliebteren Sonntag fliegen. Außerdem ist die Fluggesellschaft nun Air Berlin statt LTU (sind die teuerer?).
Es kann doch nicht sein, daß der Aufpreis verbindlich ist, dafür aber keinerlei Vorteil entsteht. Kann man denn da gar nichts machen?
Viele Grüße von Lantana.
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Die Flugzeiten sind nun mal unverbindlich!
Dafür fliegt Ihr eben am Sonntag, Wochendflüge sind meist teurer!Schönen Urlaub!
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Das ist ja eine Frechheit! Ich kann gut verstehen, dass ihr euch ärgert.
Wofür zahlt man den 120 Euro, wenn die Flugzeiten doch unverbindlich sind? Das würde mich ja wirklich mal interessieren, ob dieses Vorgehen rechtens ist!
Ich wünsche euch trotzdem einen schönen Urlaub!
Andrea
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Keinerlei Vorteil? Doch, vermutlich aber nur beim Reiseveranstalter:
Alltours in Duisburg beispielsweise unterhält inzwischen eine "Low-Cost-Abteilung", die im großen Stil Billigtickets kauft. Diese Flugscheine wandern in einen Pool. Hieraus stellt Alltours seine Pakete zusammen.
Alltours-Sprecher C. Deuster: Obwohl die Kunden das gar nicht merken, haben sie dennoch etwas davon. Die Reisepreise werden insgesamt sinken, im kommenden Winter um 4,1 %.
Meine Meinung:
In diesem Sommer haben die Kunden eben schon gebucht,
aber da wird dann mal schnell auf den bereits funktionierenden
Pool zurückgegriffen -und schwupps wird aus LTU dann eben Air Berlin.
Schätzen wir mal 40 Kunden und vielleicht (Spekulation ;))
10 Euro vom Veranstalter pro Person gespart, sind es dann
mal eben 400 Euro pro Flug ( und zurück ? )Natürlich ist der Veranstalter vollkommen im Recht.
Solange er sich an die"Änderung-nicht-später-als - 14-Tage-vor-Abflug-Klausel"
hält. Denn schon eine neue Flugnummer (auch von der gleichen
Fluggesellschaft) kann nach dem aktuellen Reiserecht als Stornierung angesehen werden. Das bedeutet nach EU-Verordnung
Ausgleichszahlungen an den Fluggast je nach Entfernung
zwischen 150 und 600 Euro pro Person und Flug.Da andere Veranstalter sicherlich ähnlich arbeiten und Flüge
dann je nach Lage auf dem Flugmarkt "just-in-time" einkaufen,
ist eine verläßliche Planung der Flugzeiten bei Pauschalreisen in Zukunft eher noch unwahrscheinlicher. Und die in den Katalogen
genannten Flugzeiten bei Druck dürften weitestgehend Makulatur sein. So nach dem Motto: Nichts ist so alt wie die Zeitung (pardon
der Katalog) von gestern.Die Beschwerden in diesem Forum werden sich noch häufen.
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@ Ande.64
die 120€ Aufpreis sind mit Sicherheit nicht dafür gewesen das man ggf. bereits Mittags fliegen kann sondern einfach dafür das man bereits Sonntags fliegt. Wie Dein Vorschreiber schon erwähnt hatte ist es nun einfach mal so das Flüge am Wochenende im regelfall teuerer sind als unter der Woche...das kann von Sonntag zu Montag schonmal 120€ ausmachen wenn man Pech hat.
Flugzeiten sind gerade bei Charterfliegern unverbindlich und mit Verschiebungen in gewissen Rahmen muß man eben immer rechnen und so hat man einfach Pech gehabt...120€ mehr dafür ausgegeben das man im Endeffekt trotzdem Abends fliegt aber immerhin einen Tag früher.
Was anderes wäre es wenn der Flug für Sonntag 11:25 geplant war und dann doch erst Montag vormittag um 9 Uhr geht...da hätte man dann schon Ansprüche.Gruß
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Hallo Heiko,
"Änderung-nicht-später-als - 14-Tage-vor-Abflug-Klausel"
Könntest Du das ein bißchen näher erläutern? Oder wo kann ich das nachlesen?
Bei Pauschalreisen bekommt der Urlauber ja erst 8-10 Tage vor Abreise die Unterlagen, aus denen er ersehen kann, mit wem und wann genau er fliegt.
Wenn ich das richtig verstehe, erfährt der Gast gar nicht, daß mit ihm "Schach" gespielt wird, bis er die Tickets in Händen hat.
Oder sehe ich das falsch? -
@Erika
Der Heiko-Beitrag ist ja irgendwie verlorengegangen.
Da die 14-Tage-vor-Urlaub-Regelung ja von mir
angesprochen war, hier kurze Erläuterung:Es gibt erste Urteile, wonach Fluggesellschaften, u.a. Condor
zu diesen Zahlungen verurteilt wurden, auch wenn die
Flugänderung bei Pauschalreisen vom Veranstalter aufge-
geben wurde. Wegen der relativ neuen EU-Regelung
wird man aber noch abwarten müssen, ob man daraus
verbindliches Reiserecht ableiten kann. Immerhin sind
Anfänge gemacht. Einige Urteile wurden bei vorange-
gangenen Fällen in dieser Rubrik schon mal angeführt.
Habe sie aber so aus dem Stegreif nicht zur Hand.
Soweit noch greifbar, gebe ich die Links noch auf.Nachtrag:
Da die Verlinkung in einem Beitrag nicht funktioniert, hier noch
der Bericht aus der Berliner Zeitung -
Sorry, emdebo, natürlich hatte ich Deinen Beitrag gemeint..
Danke für die Links.
Demnach kann der Kunde eben ggf. nur Ansprüche anmelden, falls sich innerhalb dieser 14 Tage etwas ändert. In der Regel hat er dann die Tickets schon, wobei er sich nicht auf die Gesellschaft und die Abflugzeit bei der Buchung berufen kann - diese Angabe war ja unverbindlich.Wieviele Male er vom Zeitpunkt der Buchung bis zum Versand der Reiseunterlagen von einer Gesellschaft zur anderen mit unterschiedlichen Flugzeiten und/oder Zwischenlandungen "verschoben" wurde, kann er nicht ahnen. Er muß es ja auch nicht wissen, so lange es halbwegs bei seiner bei der Buchung genannten Abflugzeit und der Gesellschaft bleibt.
Einmal ist da die Wirtschaftlichkeit, zum anderen bekommt der Kunde nicht das, was er haben will und wofür er (zusätzlich) bezahlt hat. Ich kann Lantanas Ärger verstehen, immerhin hat er/sie € 120 bezahlt.
Ganz sicher gibt es Urlauber, die bei einem bestimmten Veranstalter buchen, weil dieser mit den Fluggesellschaften kooperiert, die sie sich wünschen. Ich buche z.B. gern TOC und NEC, weil die mit Condor fliegen. Mancher Urlauber entscheidet sich auch für einen für ihn ungünstigeren Abflugtag, weil ihm die Abflugzeit mehr zusagt, und das alles ohne jede Gewährleistung.
Mich fuchst dieses Hin- und Hergeschiebe und ich frage mich, wie lange Pauschalurlauber sich das noch gefallen lassen.
Habe ich nicht vor kurzem gelesen, daß es künftig zwingend die Fluggesellschaft sein muß, die im Katalog angegeben wird?
Aus diesen Gründen buchen wir Pauschalreisen kaum noch. Passende Flüge suchen kann etwas mühsam sein, aber es lohnt sich.
Heute bekam ich per Post eine Broschüre mit Angeboten von Pauschalreisen. Ein Nur-Flug-Angebot war ebenfalls zu buchen: € 179 statt Normalpreis ca. € 450... Das wirkt auf mich ein bißchen so, als müßten dann die Pauschalreisenden den Nur-Flug-Buchern weichen - ganz abgesehen davon, daß auch das Nur-Flug-Angebot unverbindliche Fluggesellschaften und Flugzeiten beinhaltet.
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@Erika
"Aus diesen Gründen buchen wir Pauschalreisen kaum noch"Willkommen im Club
PS: Bei meinen Urlaubs- und Städte-Flügen habe ich in den
letzten Jahren nicht eine gravierende Flugzeitenverschiebung
erlebt. Obwohl wegen günstiger Flugpreise immer schon
recht früh gebucht. Außerdem (hören sagen) sind Airlines
bei direkter Ansprache meistens sehr entgegenkommend. -
Also mich würde es auch tierisch ärgern, wenn ich 120,- für etwas bezahle und man hat noch nicht mal einen nutzen davon.
Wir haben auch bei einem bestimmten Veranstalter gebucht, da wir mit AB fliegen wollten. Da wir nun aber eine Personenänderung gemacht haben, erhielt ich eine neue Rechnung und siehe da, wir sind auf Hapag Fly umgebucht. Allerdings haben wir, wenn die Zeiten so bleiben, bessere Flugzeiten. Etwas später hin und später zürück, sodaß wir gut einen halben Tag länger Urlaub haben.
Martina
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emdebo,
ich habe vor wenigen Tagen Condor für März 2007 gebucht , ich glaube nicht, daß es zu den vorher geschilderten Problemen kommt. Verspätungen kann es geben, klar, aber nicht das Geschiebe wie bei Pauschalreisen. Gucke jetzt schon nach einem Mai/Juni-Flug, ist noch zu früh...
Wir haben in diesem Jahr noch u.a. zwei Pauschalreisen vor uns, es werden die letzten gewesen sein.
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@erika
Mai-Juni Flüge momentan bei einigen Zielen, z.B. Kanaren jetzt schon günstig buchbar über Linienfluggesellschaften. Die ersten Sommerziele
Nur-Flug werden dann ca. ab Oktober erhältlich sein. Geplant ist Flug
nach Jerez (Costa de la Luz) für Mai/Juni. Schönes neues Aparthotel
Conil ( Dein Avatar?) hier bei HC schon ausgesucht. Und notfalls ( bei
uns Kriterium aus geschäftlichen Gründen ) bis 1 Tag vor Anreise
kostenfrei stornierbar. -
hallo zusammen!
Immer wieder dasselbe thema...ich kann es inzwischen auch nicht mehr hören
also ihr habt bestimmt nicht die 120euro aufpreis bezahlt, damit ihr morgens bzw mittags fliegt. das ist quatsch, so was gibt es nicht. die 120euro fallen nur an, weil ihr evtl in eine andere saison fallt bzw der flugtag bzw die gebühren für die fluggesellschaft höher sind. das hat rein garnichts mit den flugzeiten zu tun...die sind und bleiben nunmal unverbindlich! ihr habt also keinerlei möglichkeiten da gegen anzugehen. entweder ihr geht bei buchung dieses "risiko"ein oder nicht. schliesslich hätte auch passieren können das die flugzeiten sich am tag davor geändert hätten und ihr dann morgens geflogen wärt. aber das ist nur spekulation und halt das sogenannte "risiko".
Trotzdem einen schönen urlaub!
Lieben gruß
jenny -
Was Jenny meint ist folgendes:
Im Katalog steht z. B.
...Samstag ... Flug mit X ... Y Euro
...Sonntag ... Flug mit Y ... Zuschlag ... Y EuroDie Reisebüros beraten dann hier meiner Meinung falsch, wenn sie sagen (sinngemäß): .. .Zahlen Sie doch auf, dann fliegen Sie zu besseren Zeiten mit Y...
Richtig wäre nämlich zu sagen (sinngemäß): wenn Sie am Samstag fliegen, zahlen Sie... und wenn Sie am Sonntag fliegen, zahlen Sie.... Aber für beide Tage kann Ihnen der Veranstalter noch nicht wirklich die Flugzeiten und Fluggesellschaft garantieren...
Denn dieser Zuschlag kann viele Gründe haben: möglich - ein Flugpreisunterschied (wird meist aber nicht wirklich zutreffen), wahrscheinlicher: die Erfahrung des Veranstalters, dass dieser Tag lieber gebucht wird und er da dann mehr verlangen kann (ich hatte schon mal die Kalkulationsgründe eines Reiseveranstalters erklärt).
Aber generell kann ich immer wieder nur warnen, sich Reisen nach Flugzeiten auszuwählen! Denn zu 99 Prozent haben sich Reiseveranstalter rechtskräftig die Änderung von Flugzeiten und -linien vorbehalten. Und daher käme auch nicht die 14-Tage-Regelung der Fluggastverordnung zum Tragen (diese kann man nur unter bestimmten Voraussetzungen auch im Pauschalreisebereich anwenden).
Gruß
Peter -
@ erika:
das ist richtig, das habe ich auch gesagt, ich zitiere mich mal selbst:
"die 120euro fallen nur an, weil ihr evtl in eine andere saison fallt bzw der flugtag bzw die >gebühren für die fluggesellschaft< höher sind. "
soll heissen: am selben flugtag kann es mehrere maschinen geben. z.b. fliegt die condor und die onur air nach antalya. für die onur air habt ihr z.b. einen aufpreis von 10euro und für die condor einen aufpreis von 55euro. bedeutet in der regel einfach nur, das der einkauf der condor für den veranstalter teurer ist und ihr daher mehr zahlen müsst. hat aber in den meisten fällen nichts mit den flugzeiten zu tun, denn genau wie bei der onur air ist auch bei der condor die flugzeit unverbindlich.
danke für die nacherklärung. das stimmt, viele reisebüros "umschreiben" das einfach, weil es meist einfacher ist dem kunden das so zu erklären. ist vielleicht nicht sehr toll, kann ich aber nachvollziehen
Lieben Gruß
Jenny -
@jen2806
Warum machen die das? Weil ein Pauschalreiseurlauber zu dumm ist,
um das, was Mosaik mit wenig Worten verständlich beschrieben hat,
zu verstehen?Denke vielmehr, das diese ganzen Zusatzaufschläge eine Airline
nie erreichen werden. Das Geld bleibt beim Reiseveranstalter.
Und wird auch nicht erstattet, wenn auf eine lt. Beschreibung
billigere Airline ohne Zustimmung des Kunden umgebucht wird.
Reine Kundenabzocke.Das ist so wie mit den Weihnachts- und Silvester-Galamenues
und horrenden Aufschlägen bis zu 100 € je Abend/Person.Und als privater Gast im gleichen Hotel nimmt man an diesen
Abenden teil und zahlt - nichts extra ! -
Wir haben den Aufpreis für Condor bezahlt und sind auch mit Condor geflogen. Auf der Buchungsbestätigung war genau dieser Flug aufgeführt, lediglich mit der Einschränkung, daß die Flugzeit unverbindlich ist - klar, Verspätungen kann es immer geben. Vom Wechsel der Fluggesellschaft oder des Fluggerätes war hier nicht mehr die Rede.
Eine Umbuchung auf Onur hätten wir nicht akzeptiert.
Wenn man einen Aufpreis für eine bestimmte Fluggesellschaft zahlt und dies auch so bestätigt wird, muß man nicht mit einer anderen Gesellschaft fliegen. Es wäre eine erhebliche Änderung des Reisevertrages. Und schonmal gar nicht kann der VA auf einen billigeren Flug umbuchen und den Aufpreis einbehalten.
Wenn man also einen Zuschlag für einen bestimmten Carrier zahlt, sollte man sich das unbedingt schriftlich geben lassen.
