Condor (DE)

alfredino

Dass Änderungen bei Flugzeit, Fluggesellschaft oder Fluggerät hin und wieder misslich sein mögen, besonders wenn im Vorfeld explizit darauf geachtet wurde, kann ich gut nachvollziehen ... Kannst natürlich auch im Learjet fliegen. Nach Deinem persönlichen Flugplan.

Du hast natürlich recht! Wenn der Zug im Alltag mal wieder Verspätung hat, ist dies zwar ärgerlich, aber ich komme halt ne halbe Stunde später an. Kommt es aber beim Flugverkehr mal wieder zu drastischen bzw. flexiblen Flugzeitänderungen - bei uns waren es beim letzten Mal mit Condor schlappe 8,5 Stunden - dann geht mit verspäteter Anfahrt im Berufsverkehr, Hoteltransfer und nächtlicher Ankunft fast immer ein kompletter, teuer bezahlter Urlaubstag flöten. Umbuchung auf eine früher startende Airline oder auf einen späteren Reisetag natürlich nur mit erheblichen Aufpreis möglich! Da du dies als 'hin und wieder misslich' bezeichnest, hast du den ganzen Ärger mit zwei Kids 'im Gepäck' wahrscheinlich noch nie erlebt...

vonschmeling

Die ewige Leier: An- und Abreisetage sind keine Erholungszeit und Ungemach berechtigt nur bedingt zu Einreden.
Ist allerdings wahrlich kein Alleinstellungsmerkmal von Condorflügen ...

towi1802

@alfredino sagte:

hast du den ganzen Ärger mit zwei Kids 'im Gepäck' wahrscheinlich noch nie erlebt...

Aber den Ärger mit den Kids kann ich mich sehr gut vorstellen. Die kommen sicher nach dem Papa.

alfredino

Du bist das beste Beispiel für einen User, der Spaß daran hat, sich über andere Mitglieder durch unqualifizierte Kommentare lächerlich zu machen. Empathischer Umgang ist bei dir wohl eher ein Fremdwort. Sei's drummmm, ist sowieso OT …. Gerade bei HC wird man immer wieder durch Menschen entschädigt, die sich wirklich Mühe geben!

Kourion

@alfredino sagte:

Die Urteile des BGH haben maßgeblich dazu beigetragen, dass Reiseveranstalter in den Reiseverträgen nur noch Angaben zu den voraussichtlichen Flugzeiten zulassen.

Das gibt's aber nicht erst seit wenigen Jahren. Dass die Flugzeiten voraussichtliche sind, finde ich schon auf den Buchungsbestätigungen von 2011 (ff). (Noch ältere Unterlagen wurden bereits entsorgt.)

vonschmeling

Herrjeh ...!?
Du hast offenbar falsche Erwartungen an die Bedarfsfluggesellschaft, alfredino - das hat mit Mangel an Empathie zero zu tun sondern mit deinem Mangel an Realismus.
Da du der Große ist solltest du das deinen Abkömmlingen mal wacker mitgeben für ihre Reisezukunft!

alfredino

@ Kourion
Das kann durchaus sein, aber seit Juli 2018 gilt ein neues Reiserecht. Veranstalter können den Reiseablauf nach der Reisebuchung nur dann einseitig verändern, wenn sich im Kleingedruckten des Reisevertrages ein sogenannter Änderungsvorbehalt befindet und die Veränderung „unerheblich“ ist. Was erheblich wäre, sagt das Gesetz jedoch nicht... Ist aber nicht 'Condor' spezifisch und gehört eigentlich ins Reiserecht-Forum.

vonschmeling

@alfredino
... und da ( =UFo Meinungen zu reiserechtlichen Fragen) wurde es bereits praxisnah gefeatured!

Außerdem ist "Kleingedrucktes" (insbesondere fett gedruckt!) totaler Mumpitz, das nennt sich gemeinhin allgemeine Beförderungsbedingungen und ist ein vertragrechtlich obligatorischer Aspekt.
Jedes LVU hat so eine Freischreibungsklausel, zumeist sogar deutlich über die Reisezeiten hinaus.
Das "neue Reiserecht" spielt im hier besprochenen Sachverhalt übrigens nicht die geringste Rolle - nur mal so für´dein Protokoll.

Selbstverständlich muss man die Erheblichkeit im Einzelfall betrachten und kann sie nicht von vorn herein gesetzgeberisch limitiert werden.
So ist z.B. ein Flughafenwechsel auch dann erheblich, wenn du in München wohnend ab MUC fliegen sollst obwohl du ab FRA gebucht hast.
Erheblichkeit ist ein subjektiver Aspekt, daher sind gewisse Vertragsbestandteile eben nicht fakultativ.

Nikkets

Hallo,

ich habe vor morgen über HolidayCheck mit dem Reiseveranstalter Schauinsland-Reisen eine Pauschalreise vom 8.6-29.6 nach Fuerteventura zu buchen. Hin und Rückflug wird von Condor durchgeführt. Jetzt wurde ja gesagt dass die Flüge bis Sommer 2020 gesichert sind. Heißt dass das mein Flug zumindest der Hinflug auch noch gesichert ist? Oder ist das schon zu spät? Sollte ich lieber als Alternative TuiFly ansonsten buchen?

Mit freundlichen Grüßen

Sokrates

Hallo und Willkommen im HC-Forum, Nikkets!

Da es sich um eine Pauschalreise handelt, ist das ausführende LVU nicht in Stein gemeißelt. In jedem Fall hat der Reiseveranstalter für die Flugreisen zu sorgen.

LG

Sokrates

Nikkets

Das heißt ich bin mit der Pauschalreise auf der sicheren Seite? Wenn Man das denn so sagen kann

was bedeutet LVU?

michi137

Nunja, sofern der Pauschalreiseanbieter im Fall der Insolvenz der Airline einen Ersatzflug findet.
Hat ja bei der Germaniapleite in vielen Fällen nicht geklappt.
In dem Fall würde deine Reise storniert und du bekämst dein Geld zurück.

Nikkets

Okay würdest du mir dementsprechend lieber raten tuifly nach aktuellem Stand zu buchen?

michi137

Ich bin alles nur kein Fachmann. Ich kann nur sagen, dass ich TuiFly bevorzugen würde. Aber das ist meine rein prsönliche Einstellung.

vonschmeling

@Nikkets
Nö, da du im Rahmen einer Pauschalreise eh keine verbindlichen Flugleistungen buchst wäre das imho ein vollkommen sinnloser Aktionismus.
LVU bedeutet Luftverkehrsunternehmen. Das kann sich - ebenso wie die Reisezeiten - bei einer Pauschalreise ändern, auch ganz ohne Insolvenz.

Die Entscheidungen des BGH dazu haben keinen Einfluss auf die Handhabe, lediglich haben sie die Einredemöglichkeiten erweitert, was aber dem Grunde nach auch eine Luftnummer ist. Wenn nämlich der Veranstalter sich weigert, bei einer Verschiebung der Reisezeit einer kostenlosen Stornierung oder Umbuchung zuzustimmen, kannst du mal schön einen Prozess anstrengen und dein Recht inter partes selbst erstreiten.
Macht natürlich kaum einer, stumpfe Waffe daher.

Nikkets

Also meint ihr mit tuifly fliege ich auf jeden Fall sicherer dann denke ich werde den tuifly Flug nehmen

towi1802

Die Einen meinen so. Die Anderen so. Entscheiden musst Du. Und Du hattest Dich schon entschieden, bevor Du "gefragt" hast.

vonschmeling

@Nikkets
Nein, genau das meine ich nicht, weil du im Rahmen einer Pauschalreise auch den TUI Fly Flug nicht verbindlich buchen kannst ... (ich habe nur sehr rudimentäre didaktische Fähigkeiten, ich weiß - aber was ist nun an "das ist so oder so nicht verbindlich" so verflixt schwer zu begreifen?).

bikerarsch

@nikkets sagte:

Also meint ihr mit tuifly fliege ich auf jeden Fall sicherer dann denke ich werde den tuifly Flug nehmen

noch einmal ganz von vorn, du buchst ein pauschalreise bei einem veranstalter. er bietet dir an hotel x von datum a bis b an und gleichzeitig sorgt er dafür das du mit einem flugzeug von flughafen xy nach flughafen yx kommst. du buchst NICHT einen flug bei einer bestimmten fluggesellschaft. ( das ist das problem des veranstalters, er hat dafür sorge zu tragen das du am tag der tage einen flug mit einem sitzplatz in einen fluggerät hast.

wenn du auf der seite von emirates einen flug von zb MUC nach DXB buchst, und bei der buchung nix von operated by "xy ungelöst" steht, ja dann kannst du davon ausgehen das du mit emirates fliegst. aber das ganze hat mit einer pauschalreise nix zu tun.

mfg

Candecor

Derzeit ist ein gebuchter Flug mit Condor sicherer als mit allen anderen Airlines
Bis April Schutzschirm danach Treuhandkonto.

Wenn du aber eine Pauschalreise machst, kann sich die Airline ändern - aber auch der Reiseveranstalter pleite gehen, siehe Thomas Cook.

Geht doch nix über ein wenig Restrisiko