Reiseanbieter bietet Rückzahlung an - gerechtfertigt?
-
Das ist ja hier auch kein Dialog und sollen ggf. Mitleser etwas mitnehmen können.
Ein ambitionierter Strafrechtler mit maximaler Kreativität kann mich ggf. überzeugen, bis dahin beharre ich nolens volens auf meinen Darlegungen.
Hans lässt wissen, er habe keine persönliche Erfahrung, trotzdem eine Bewertung abgegeben. Hierzu wird nachgefragt - die Bewertung war vermutlich schon der Prüfung überstellt?! - und abgeliefert.
Hans beharrt auf Vorsatz betreffend Ignoranz gesundheitlicher Beeinträchtigung und scheint diese Vorhalte mit möglichst vielen Zeugen untermauern zu wollen.
Fernere Bedenken zur Belastbarkeit widerstreben ihm offenbar.Der überwiegende Verzehr "abgepackter Sachsen" ist Gott sei Dank per se witzig - was soll also der Affentanz?
Besser erkennt man darin einen nicht unwesentlichen Hinweis zu der wie auch immer disponierten Haltung "Beleg zur strafrechtlichen Einrede" und deren möglicher Auslegung - oder man lässt es eben bleiben. -
@Tibi Meine Antwort zu Deinem Posting:
Da es nicht unsere Absicht war haben wir nicht damit gerechnet, daß sich Dritte kompromißlos hinter uns stellen und den Reiseveranstalter verfluchen. Ziehe keine falschen Schlüsse daraus, wenn Betroffene mit Nachdruck ihren Fall schildern. Mit beleidigt sein hat das nichts gemeinsam. Wir schmollen nicht in der Ecke (wo wir auch nicht hingehören) und sind zuversichtlich, daß in der Ecke eines Tages die Verantwortlichen stehen werden.
Die Erkrankung durch verdorbenes Essen ist eine Körperverletzung., sei es selbstverschuldet, fahrlässig oder vorsätzlich. Wie soll man das sonst nennen? Mag sein, daß sich dessen viele nicht bewußt sind, vor allem, wenn man selbst nicht davon betroffen ist. Spätestens wenn man erfährt, daß man das verdorbene Essen zum Opfer Nr. X wurde UND der Reiseleiter bestätigt, daß davon viele betroffen waren und der Reiseveranstalter Bescheid wusste UND der Hotelarzt einem riet, dringend auf das Essen in der Hotelküche zu verzichten (Sindy52 hat sich von eingepackten Sachsen ernährt), DANN ist das FAHRLÄSSIGKEIT und das Kind darf ruhig beim Namen KÖRPERVERLETZUNG genannt werden.
Agadir kann man mit Bulgarien nicht vergleichen, weil in Bulgarien das EU-Recht gilt. Wir erwarten nicht, daß EU-Polizisten Häufchen am Hotelstrand (also nicht außerhalb in der Wildnis oder am öffentlichen Strand) kontrollieren. Wenn dies der Reiseveranstalter als Unannehmlichkeit abwertet (er vermeidet das Wort Mangel, denn dann wäre er sofort schadenersatzpflichtig), dann ist die Frage berechtigt, weshalb ein Hotel 4 Sterne bekommt, warum in Strandnähe (z.B. an der Bar) keine Toiletten errichtet wurden. Da viele mit einer Magen-Darm-Krankheit zu tun hatten, kann man sich vorstellen, wie es ihnen ging, wenn sie den Weg von hunderten Metern bis zu ihrer Villa nicht schafften. Wohlgemerkt rede ich nicht über das Empfinden eines gesunden Gastes über den Anblick sondern über das Befinden derer, die ihrem Bedürfnis nachgehen mußten.
-
Ich habe es bereits klargestellt und werde mich gerne wiederholen, weil es offenbar erneut mißverstanden wurde.
Unsere Reisegruppe war dort und ein Betroffener und persönlich anwesend hat die Bewertung geschrieben.
Da es sich um einen Familienaccount handelt, habe ich auch meine persönlichen Erfarungen geschildert: ich habe mit dem Reiseveranstalter verhandelt und mit dem Reiseleiter telefoniert. Ich habe andere Zeugen befragt. Wenn wir hier im Forum posten, dann stehen hinter meiner mein Wort alles was die Reisegruppe erfahren hat.
Die Anmwerkung "Wie gesagt - ich war nicht dort - ich bin "nur" Zeuge und Vertreter der Geschädigten" bezieht sich ausschließlich auf meine Person.
Unsere Reisegruppe hätte mehrere Einzelaccounts erstellen können aber das wäre nicht zielführend.
-
Im letzten Punkt widerspreche ich Dir aus meiner(!) Sicht vehement! a) wäre es in der Außenwirkung bei mehreren Einzelaccounts wieder ein paar Betroffene mehr gewesen, b) hätten diese als tatsächlich vor Ort betroffene Urlauber ein Mehr an Gewichtung und Aussage gebracht und c) bleibst Du dann eben doch "nur Zeuge".
Zu allem anderen, auch aus vorhergehenden Beiträgen deinerseits, später mehr - dazu muß ich etwas mehr Zeit haben.
-
Das wurde nicht erneut missverstanden - es erklärt nur, dass die Bewertung vermutlich vor der Erklärung der Prüfung überstellt wurde.
-
"Wir" sind eine Gruppe und es ist völlig egal, wer von uns den Gedanken formuliert bzw. auf die Tastatur haut. Es kommt ausschließlich auf das Posting an.
"Wir" sind Menschen, die zu Familien und Freundeskreisen gehören. Wir sind auch Bekannte und Unbekannte. Deren Erlebnisse und Gedanken stehen hinter dem account "Hans2016".
"Uns" kann man mit "Du" oder "Sie"ansprechen. Es geht um die Sache und es wird sich immer einer finden, der in der "ich"- oder "wir"-Form schreibt oder diktiert.
Es fällt "mir" und "uns" auf , daß "wir" bislang keinen Zuspruch oder Hilfestellung gefunden haben auf unserer Suche nach weiteren Geschädigten des Hotels.
Die Öfentlichkeit weiß von dem Skandal es aus den negativen Bewertungen hier im Forum und wir haben alles im Hotel erlebt. Genauso haben es unsere Bekannten vor und nach unserer Abreise erlebt. Wir haben die Kranken im Wartezimmer gesehen und mit ihnen gesprochen.
Es muss also Hunderte Fälle geben. Weshalb wird hier mit Wehemenz daran gesezt, damit sich diese Betroffenen nicht finden und sich nicht gegenseitig unterstützen?Bei einigen von uns führt dies zu der Erkenntnis, daß in einem solchen Fall nur der Staatsanwalt ermitteln kann. Er kann sich auf richterliche Anordnung vom Reiseveranstalter oder vom Forumbetreiber die Namen und Adressen aller vor Ort Anwesenden herausgeben lassen um zu klären, wie groß der Kreis der Betroffenen und der Gesamtschaden ist.
Das Dargelegte wiederholt indirekt zu relativieren, "man sei nur ein Zeuge", weil einer von uns geschrieben hat, daß "er persönlich nicht vor Ort war", während er der Aufgabe nachging, Geld für die nächste Reise zu erwirtschaften und daneben im Auftrag der anderen die Mängelrügen bearbeitete und ärztliche Versorgung vor Ort organisierte, ist lächerlich und wenn das absichtlich mißverstanden werden sollte, wirft es die Frage auf, ob nicht eine Absicht dahinter steckt, diesen Posting zu zerreißen.
Genauso witzig, wie wenn der Richter dem Anwalt sagen würde "das Vorgetragene können Sie höchstens vom Hörensagen bzw. als Dritter erfahren haben, Sie waren gar nicht dabei. Also erheben Sie nicht den Anspruch, daß das Vorgetragene überhaupt irgendein Gewicht hat."
Oder sollen wir zu dem vor Ort beschriebenem Geschehen wir hinter jeden Absatz "i.V." bzw. "nach Diktat verreist" setzen? Oder noch Besser davor "Hallo hier spicht Anna"?
Wahrhaftig "ich der hier tippe" habe es "vom Hörensagen" und der von dem ich das höre, das sagt sitzt neben mir und schmunzelt, daß man so etwas überhaupt den anderen Forumsmitgliedern erklären muß. Aber wir sind geduldig, fügt er hinzu...
-
Kleiner Tipp, @Hans2016, und dieser ist ausdrücklich nicht böse und/oder provozierend, sondern gut gemeint, lies Dir dies hier **"...Im letzten Punkt widerspreche ich Dir aus meiner(!) Sicht vehement! a) wären es in der Außenwirkung bei mehreren Einzelaccounts wieder ein paar Betroffene mehr gewesen, b) hätten diese als tatsächlich vor Ort betroffene Urlauber ein Mehr an Gewichtung und Aussage gebracht und c) bleibst Du dann eben doch "nur Zeuge". ..."**aus meinem Beitrag von vorhin nocheinmal, ggfs. auch ein weiteres Mal, durch und übe Dich in verstehendem(!) Lesen.
-
Hans2016:
@Holginho**"Wir" sind eine Gruppe und es ist völlig egal, wer von uns den Gedanken formuliert bzw. auf die Tastatur haut. Es kommt ausschließlich auf das Posting an.**Das "ihr" eine Gruppe seid, ist erkannt. Das es auf das Posting bzw. die darin enthaltene Aussage ankommt, ist selbstredend. "Ihr" nehmt euch aber durch die Tatsache das nur Du schreibst den Vorteil, hier durch mehrere Accounts und damit augenscheinlich mehrere Betroffene auch auf den ersten Blick als größere, betroffene Grupe wahrgenommen zu werden.
**"Wir" sind Menschen, die zu Familien und Freundeskreisen gehören. Wir sind auch Bekannte und Unbekannte. Deren Erlebnisse und Gedanken stehen hinter dem account "Hans2016".**Siehe oben!
**"Uns" kann man mit "Du" oder "Sie"ansprechen. Es geht um die Sache und es wird sich immer einer finden, der in der "ich"- oder "wir"-Form schreibt oder diktiert.**Siehe oben!
**Es fällt "mir" und "uns" auf , daß "wir" bislang keinen Zuspruch oder Hilfestellung gefunden haben auf unserer Suche nach weiteren Geschädigten des Hotels.**Hilfestellungen und v.a. realistische(!) Einschätzungen von Lage und Chancen hast Du/habt ihr hier auf den letzten Seiten nun schon wirklich mehr als genug bekommen. Wenn Dir diese in ihrer Aussage nicht "passen", ist dies nicht unser Problem. Ich werde Dir jedenfalls keinesfalls irgendwelche komplett unrealistischen Empfehlungen geben, nur damit Dir die Antwort gefällt, und Du Dich in diesem Einzelpunkt dann fälschlicher bestätigt fühlst.
"Hilfestellung" bei der Suche nach anderen Geschädigten? Was erwartest Du denn noch? Du hast das hier an dieser Stelle und damit in einem "der größeren" Foren dieses Segments publik gemacht. Sollen wir vielleicht noch in den Tageszeitungen unseres jeweiligen Ortes Anzeigen zum Auffinden von möglichen Betroffenen schalten? Sollen wir die Bewerter des Hotels vielleicht auch noch selbst anschreiben, die Antworten auswerten und Dir zur Verfügung stellen?Die Öfentlichkeit weiß von dem Skandal es aus den negativen Bewertungen hier im Forum und wir haben alles im Hotel erlebt. Genauso haben es unsere Bekannten vor und nach unserer Abreise erlebt. Wir haben die Kranken im Wartezimmer gesehen und mit ihnen gesprochen.
**Es muss also Hunderte Fälle geben. Weshalb wird hier mit Wehemenz daran gesezt, damit sich diese Betroffenen nicht finden und sich nicht gegenseitig unterstützen?**Wo genau findest Du hier eine "Vehemenz" die daran gesetzt wird zu verhindern, daß sich weitere Betroffene hier zur Unterstützung einfinden?**Bei einigen von uns führt dies zu der Erkenntnis, daß in einem solchen Fall nur der Staatsanwalt ermitteln kann. Er kann sich auf richterliche Anordnung vom Reiseveranstalter oder vom Forumbetreiber die Namen und Adressen aller vor Ort Anwesenden herausgeben lassen um zu klären, wie groß der Kreis der Betroffenen und der Gesamtschaden ist.**Theoretisch(!) ja.
**Das Dargelegte wiederholt indirekt zu relativieren, "man sei nur ein Zeuge", weil einer von uns geschrieben hat, daß "er persönlich nicht vor Ort war", während er der Aufgabe nachging, Geld für die nächste Reise zu erwirtschaften und daneben im Auftrag der anderen die Mängelrügen bearbeitete und ärztliche Versorgung vor Ort organisierte, ist lächerlich und wenn das absichtlich mißverstanden werden sollte, wirft es die Frage auf, ob nicht eine Absicht dahinter steckt, diesen Posting zu zerreißen.**Das hat "null bis nichts" mit "lächerlich" zu tun und es liegt auch keine "Absicht"(?...wie kommst Du auf diese abstruse Idee?) vor irgendein Posting zu "zerreißen". Es gab lediglich den Hinweis, daß der "Zeuge" hier eben als solcher relativiert werden muß.
Welches Gewicht würdest Du z.B. folgendem "Zeugen" vor Gericht einräumen? Autounfall...Herr ABC ist Zeuge...Herr ABC erzählt abends seiner Frau davon...Frau ABC meldet sich als Zeugin...
Du stimmst mir sicher zu, daß dies für Heiterkeitsstürme sorgen würde.**Genauso witzig, wie wenn der Richter dem Anwalt sagen würde "das Vorgetragene können Sie höchstens vom Hörensagen bzw. als Dritter erfahren haben, Sie waren gar nicht dabei. Also erheben Sie nicht den Anspruch, daß das Vorgetragene überhaupt irgendein Gewicht hat."**Der Richter würde es hier aber nicht dem "Anwalt", sondern einem "Zeugen" sagen...und zwar einem der nicht dabei war!
**Oder sollen wir zu dem vor Ort beschriebenem Geschehen wir hinter jeden Absatz "i.V." bzw. "nach Diktat verreist" setzen? Oder noch Besser davor "Hallo hier spicht Anna"?**Nein, natürlich nicht, solange Du quasi einen Sammel-Account darstellst. Wie beschrieben macht es aber durchaus Sinn wenn tatsächlich mehrere Betroffene mit unterscheidbaren Accounts hier schreiben würden.
Wahrhaftig "ich der hier tippe" habe es "vom Hörensagen" und der von dem ich das höre, das sagt sitzt neben mir und schmunzelt, daß man so etwas überhaupt den anderen Forumsmitgliedern erklären muß. Aber wir sind geduldig, fügt er hinzu...
"Geduld" zeigen wir hier auch schon seit einigen Seiten...
Edit:
Nein, ihr "sollt" hier nicht in einer "Frage-Antwort-Weise" schreiben...es wäre allerdings wirklich nicht hinderlich/schädlich, wenn "20 Leute" unabhängig voneinander berichten! -
@Holginho
Ursprünglich hatten wir nicht vor, über das Ganze detailliertzu posten. Wir haben die Bewertung reingestellt und hofften auf eine vernünftige Regulierung mit dem Reiseveranstalter. Als es dazu nicht kam, schlossen wir uns mit einigen anderen Geschädigten zusammen und überlegten, wie wir noch andere ausfindig machen.Dann kam die Idee zum Aufruf der Geschädigten über das Forum, die sich über eine hier veröffentlichte Email an uns wenden sollten. Daraus wurde nichts, denn die Email wurde geschwärzt und das Posting geschlossen. Wir haben nicht verstanden warum, denn wir dachten, in einem Forum kann man einen solchen Aufruf posten. Da in dem Posting ein Link zu Sindy52 gepostet wurde, habe wir dann hier unseren Fall kurz angerissen und Sindy52 unsere Hilfe angeboten (als Zeugen und nicht "vom Hörensagen").
Das Hilfeangebot wurde teilweise zerrissen, obwohl es eigentlich gelangt hätte, es stehen zu lassen bzw. konkret auf die dort gestellte Frage eizugehen: "Wie sieht die Sache aus, nachdem Sindy52 Zeugen benennt, die kurz vor ihrem Urlaub in diesem Hotel waren und die aussagen, daß".
Nach und nach gaben wir hier wichtige Details mit der wiederholt kassierten Frage (auch von Dir), wie man uns noch helfen kann. Unser Vorschlag, daß die Admins den anderen Geschädigten, die hier krasse Bewertungen hinterlassen haben, den Tipp geben, uns kontaktierenz zu dürfen, wurde entweder mißverstanden, nicht verstanden oder sollte nicht verstanden werden.
Statt dessen wurde lang und breit beispielsweise über die Rolle eines Zeugen geschmunzelt, der angeblich was "vom Hörensagen" bezeugen will - obwohl ich (der damit gemeinte) klar gesagt hat, daß ich nicht vor Ort war, aber mit den Verantwortlichen telefonierte und dazu als Zeuge aussagen werde. Also nicht als Zeuge "vom Hörensagen" vom Schockhotel, sondern als direkter Empfänger klar formulierter Ausagen seitens der Reiseleitung, der Ärzte usw. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Ich weiß nicht, weshalb das so schwer verständlich ist. Oder daß eine Erkrankung durch verdorbenes Essen in einem Restaurant eine Körperverletzung ist.
Für die laut § 223 bis § 231 StGB benutzte Definition teilweise mit Mißverständnis oder Belächelung belohnt zu werden hinterläßt nur Kopschütteln....
Mehrere Accounts zu öffnen ist nicht im Interesse der uns bekannten Geschädigten. Unsere Reisegruppe schrieb diese Beiträge gemeinsam und warum sollten die anderen Reisenden hier im Forum das alles wiederholen. Wir suchen doch nur die "restlichen" Opfer und einige sind zumindest den Adminns bekannt. Würde es was ändern, wenn zwanzigmal gepostet wird : "Liebe Admins vom Forum, nehmt Hans2016 doch bei seinem Aufruf ernst und laßt seine Email stehen und schreibt die anderen Geschädigten an, denn nur Ihr habt deren Emailadressen"?
Nein, es würde nichts ändern! Wenn man dies aus rechtlicen Gründen nicht dürfte, hätten wir das in den Forumsregeln gelesen oder man hätte uns beim Schließen des Aufrufs einen entsprechenden Hinweis erteilt. Es wurde lediglich mit "**xxxx möchtest Du eine Menge Spam?xxxx"**kommentert, woraus ein Neuling keinen Verstoß gegen irgendwelche Regeln ableiten kann.
Wenn mir an einem öffentlichen Parkplatz der Spiegel abgefahren wird, wird sich keiner daran stören, wenn ich hinter jedem Scheibenwischer der benachbarten Autos einen Zettel mit Aufruf nach Zeugen des Unfalls hinterlasse. Bei Fahrerflucht werden die Zeugen per Radio oder Zeitung gesucht. Wenn wir in einem Forum über Reisen, in dem Dutzende von negativen Bewertungen unseres Schockhotels stehen, einen Aufruf starte mit dem Ziel, die Geschädigten ausfindig zu machen, wird das behindert. Warum und in wessen Interesse? Vielleicht bin gerade "ich"begriffstutzig, aber wenn man mehrmals die Gegenfrage bekommt, welche Hilfestellung ich noch im Forum erwarte, dann sicher nicht, daß ich Mitleid oder Abneigung hören will.
Wir suchten Tipps zur alternativen Vorgehensweise. Zivilrecht wurde vorerst zurückgestellt, Strafrecht ist im Anmarsch, viellecht gibt es noch was Erprobtes, was die "alten Hasen" hie praktiziert haben. Wovon hat ein Reiseveranstalter am meisten Respekt? Hatte der schon mal ähnliche Probleme gemacht? Welche Zeitung, Fernsehen, etc. - ggf. mit Kontakten zu engagierten Journalisten würden profssionell ermitteln. Natürlich würden auch Menschen helfen können, die bereits erfolgreich gegen den Reiseveranstalter vorgegangen sind, z.B. mit Empfehlung einer weiteren auf Reiserecht spezialisierten Anwaltskanzlei, damit sich unser Anwalt mit deren Anwalt von Fachmann zu Fachmann unterhalten kann. Vielleicht gab es in der Vergangenheit ähnliche Probleme, deren Ursachen bis heute nicht beseitigt wurden.
Ernstgemeinte Hilfe ist in unserem Fall ist nicht schwer aber es hat den Anschein, daß sie nicht gewährt werden soll. Das ist schade, vor allem für diejenigen, die demnächst verreisen. Das solange die Frage unbeantwortet belibt, warum das Qualitätsmanagement ausgerechnet bei diesem Hotel versagt hat, während andere Hotels top waren, so lange betrachten wir Reisen mit diesem Reiseveranstalter als ein zu hohes Riskiko vor allem für unsere Gesundheit.
-
Ist es denn tatsächlich wunderlich, wenn aus den Aussagen "Ich bin der Vertreter einer Gruppe" ./. "Wir sind eine Gruppe, es ist vollkommen gleichgültig wer schreibt" Missverständnisse resultieren?
Selbstverständlich wäre es sinnvoller, jeder Betroffene würde direkt in einem Account von seinen Erlebnissen berichten - soviel Mühe darf man sich schon geben.
Ein überaus hilfreicher Rat kam beispielsweise von tibi: Einfach alle negativen Bewerter anschreiben, die Gemeinschaft vorstellen und Mitwirkung anregen.
Präzise formulierte Threadtitel (mit Angabe des Hotelnamens / des in Anspruch zu nehmenden Veranstalters tun ein Übriges zur Verbreitung, allein schon hinsichtlich der Googlesuche. Hier episch mangelnde Hilfestellung zu beweinen ist sicherlich eine der am wenigsten wirksamen Methoden für die Absicht, eine crowd für das Ansinnen zu gewinnen ... -
@vonschmeling
Deine Bemühung in Ehren, aber ich habe es bereits geschrieben. Solange die meisten Benutzer die standarmäßig ausgesschaltete Funktion nicht aktivieren, daß sie von anderen Mitgliedern kontaktiert werden dürfen, besteht die Möglichkeit nur für die Admins.Hier gibt es keine Mißverständnisse - wir die dort waren, sind uns einig und wir sehen, daß es für diejenigen, die nicht dort waren, schwer nachvollziehbar ist. Wir sehen an den Kommentaren nur, daß sich bislang niemand zu Wort gemeldet hat, der ähnliches erlebt und sich dagegen gewehrt hat (egal ob erfolgreich oder nicht). Zumindest hat es der/diejenige nicht durch Beispiele oder Kontakte zu Spezialisten untermauert.
Googlesuche bringt einen auch nicht weiter, denn diejenigen erfolgreich abgehandelten Fälle landen beim Vergleich nicht im Internet. Ich denke auch nicht, daran, nach einer erfolgreichen Einigung in einem Zivilprozess anschließend alles zu veröffentlichen.
Ich beweine keine mangelde Hilfestellung, sondern stelle fest, daß es Menschen gibt, die weitere Geschädigte und damit Zeugen kennen. Diese würden den anderen Geschädigten helfen können aber ein Zusammenschluß ist nicht gewollt.
"Ich kenne denjenigen, der Ihren Rückspiegel abgefahren hat, aber ich werde es Ihnen nicht sagen. Gehen Sie zur Polizei und erstatten eine Anzeige gegen Unbekannt. Viel Erfolg dabei!"
-
Hans2016:
@Holginho
**Ursprünglich hatten wir nicht vor, über das Ganze detailliertzu posten. Wir haben die Bewertung reingestellt und hofften auf eine vernünftige Regulierung mit dem Reiseveranstalter. Als es dazu nicht kam, schlossen wir uns mit einigen anderen Geschädigten zusammen und überlegten, wie wir noch andere ausfindig machen.**Das ist uns allen seit mehreren Seiten klar.**Dann kam die Idee zum Aufruf der Geschädigten über das Forum, die sich über eine hier veröffentlichte Email an uns wenden sollten. Daraus wurde nichts, denn die Email wurde geschwärzt und das Posting geschlossen. Wir haben nicht verstanden warum, denn wir dachten, in einem Forum kann man einen solchen Aufruf posten. Da in dem Posting ein Link zu Sindy52 gepostet wurde, habe wir dann hier unseren Fall kurz angerissen und Sindy52 unsere Hilfe angeboten (als Zeugen und nicht "vom Hörensagen").**Die email-Adresse wurde nicht aufgrund des Aufrufes geschwärzt, sondern weil es nicht wirklich "klug" ist, hier bzw. in einem Forum seine Email-Adresse zu veröffentlichen. Das Thema "Spam" sagt Dir sicher was. Obwohl, manchmal wünsche ich mir fast, die Admins würden nicht editieren und die Email-Addis einfach mal stehen lassen.
Natürlich könnt ihr hier einen solchen Aufruf posten, nur war die Art der vorgeschlagenen Kontaktaufnahme nicht wirklich intelligent. Zudem besteht ja jederzeit die Möglichkeit eines Kontaktes per PN!Das Hilfeangebot wurde teilweise zerrissen, obwohl es eigentlich gelangt hätte, es stehen zu lassen bzw. konkret auf die dort gestellte Frage eizugehen: "Wie sieht die Sache aus, nachdem Sindy52 Zeugen benennt, die kurz vor ihrem Urlaub in diesem Hotel waren und die aussagen, daß".
**Nach und nach gaben wir hier wichtige Details mit der wiederholt kassierten Frage (auch von Dir), wie man uns noch helfen kann. Unser Vorschlag, daß die Admins den anderen Geschädigten, die hier krasse Bewertungen hinterlassen haben, den Tipp geben, uns kontaktierenz zu dürfen, wurde entweder mißverstanden, nicht verstanden oder sollte nicht verstanden werden.**Öhm, das ist jetzt nicht wirklich Dein Ernst, oder? Du erwartest nicht wirklich ernsthaft und siehst es nicht wirklich ernsthaft als Aufgabe der Admins (oder anderer HC-Verantwortlichen) das diese den Kontakt herstellen und zu diesem Zwecke andere Betroffenen anschreiben, oder? Gegenfrage: Wieviel wärst Du denn für diesen Aufwand zu zahlen bereit?
**Statt dessen wurde lang und breit beispielsweise über die Rolle eines Zeugen geschmunzelt, der angeblich was "vom Hörensagen" bezeugen will - obwohl ich (der damit gemeinte) klar gesagt hat, daß ich nicht vor Ort war, aber mit den Verantwortlichen telefonierte und dazu als Zeuge aussagen werde. Also nicht als Zeuge "vom Hörensagen" vom Schockhotel, sondern als direkter Empfänger klar formulierter Ausagen seitens der Reiseleitung, der Ärzte usw. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Ich weiß nicht, weshalb das so schwer verständlich ist. Oder daß eine Erkrankung durch verdorbenes Essen in einem Restaurant eine Körperverletzung ist.**Spätestens in einer eventuellen tatsächlichen Auseinandersetzung (egal ob gerichtlich oder außergerichtlich) mit dem RV würdest Du sehr schnell merken, wie elementar wichtig die Bedeutung von wirklichen(!) Zeugen wird. Siehe mein Beispiel "Autounfall" in einem vorherigen Beitrag.
Zum letzten Satz nochmals (zum "25348563ten" mal) der Hinweis: Dies müßt ihr schlüssig und absolut beweiskräftig darlegen! Nochmals meine bereits gestellte Frage: Habt ihr auch nur ein einziges Attest(!) eines Arztes(!) in welchem absolut(!) zweifelsfrei(!) bewiesen(!) wird, daß der Ursprung dieser Erkrankungen nicht nur ebenso zweifelsfrei und bewiesen im Hotel ist, sondern (und das ist wieder ein anderer Stiefel) von diesem auch verschuldet wurde? Habt ihr, oder habt ihr nicht?Für die laut § 223 bis § 231 StGB benutzte Definition teilweise mit Mißverständnis oder Belächelung belohnt zu werden hinterläßt nur Kopschütteln....
**Mehrere Accounts zu öffnen ist nicht im Interesse der uns bekannten Geschädigten. Unsere Reisegruppe schrieb diese Beiträge gemeinsam und warum sollten die anderen Reisenden hier im Forum das alles wiederholen. Wir suchen doch nur die "restlichen" Opfer und einige sind zumindest den Adminns bekannt. Würde es was ändern, wenn zwanzigmal gepostet wird : "Liebe Admins vom Forum, nehmt Hans2016 doch bei seinem Aufruf ernst und laßt seine Email stehen und schreibt die anderen Geschädigten an, denn nur Ihr habt deren Emailadressen"?**Nochmal:
Lies und verstehe(!) was ich Dir zum Thema Einzelaccounts und deren Bedeutung/Wirkung geschrieben habe!**Nein, es würde nichts ändern! Wenn man dies aus rechtlicen Gründen nicht dürfte, hätten wir das in den Forumsregeln gelesen oder man hätte uns beim Schließen des Aufrufs einen entsprechenden Hinweis erteilt. Es wurde lediglich mit "xxxx möchtest Du eine Menge Spam?xxxx" kommentert, woraus ein Neuling keinen Verstoß gegen irgendwelche Regeln ableiten kann.**Siehe oben!
**Wenn mir an einem öffentlichen Parkplatz der Spiegel abgefahren wird, wird sich keiner daran stören, wenn ich hinter jedem Scheibenwischer der benachbarten Autos einen Zettel mit Aufruf nach Zeugen des Unfalls hinterlasse. Bei Fahrerflucht werden die Zeugen per Radio oder Zeitung gesucht. Wenn wir in einem Forum über Reisen, in dem Dutzende von negativen Bewertungen unseres Schockhotels stehen, einen Aufruf starte mit dem Ziel, die Geschädigten ausfindig zu machen, wird das behindert. Warum und in wessen Interesse? Vielleicht bin gerade "ich"begriffstutzig, aber wenn man mehrmals die Gegenfrage bekommt, welche Hilfestellung ich noch im Forum erwarte, dann sicher nicht, daß ich Mitleid oder Abneigung hören will.**Siehe oben...ich bedauere fast, daß Deine Email-Addi editiert wurde. Wie Du wohl reagieren würdest, wenn eine Spam-Bombe nach der anderen bei Dir eingetroffen wäre?
Wir suchten Tipps zur alternativen Vorgehensweise. Zivilrecht wurde vorerst zurückgestellt, Strafrecht ist im Anmarsch, viellecht gibt es noch was Erprobtes, was die "alten Hasen" hie praktiziert haben. Wovon hat ein Reiseveranstalter am meisten Respekt? Hatte der schon mal ähnliche Probleme gemacht? Welche Zeitung, Fernsehen, etc. - ggf. mit Kontakten zu engagierten Journalisten würden profssionell ermitteln. Natürlich würden auch Menschen helfen können, die bereits erfolgreich gegen den Reiseveranstalter vorgegangen sind, z.B. mit Empfehlung einer weiteren auf Reiserecht spezialisierten Anwaltskanzlei, damit sich unser Anwalt mit deren Anwalt von Fachmann zu Fachmann unterhalten kann. Vielleicht gab es in der Vergangenheit ähnliche Probleme, deren Ursachen bis heute nicht beseitigt wurden.
Ernstgemeinte Hilfe ist in unserem Fall ist nicht schwer aber es hat den Anschein, daß sie nicht gewährt werden soll. Das ist schade, vor allem für diejenigen, die demnächst verreisen. Das solange die Frage unbeantwortet belibt, warum das Qualitätsmanagement ausgerechnet bei diesem Hotel versagt hat, während andere Hotels top waren, so lange betrachten wir Reisen mit diesem Reiseveranstalter als ein zu hohes Riskiko vor allem für unsere Gesundheit.
Auch diesen Vorwurf kann ich so nicht stehen/gelten lassen. Du hast/ihr habt hier mehr als genug Tipps und Hinweise bekommen. Wenn Dir/euch diese allerdings nicht in den Kram passen, so ist dies nicht unser, sondern euer/Dein Problem. Wie bereits, ich werde Dir keinesfalls Empfehlungen aussprechen, die meiner eigentlichen Auffassung widersprechen, nur weil Dir diese ggfs. besser gefallen.
Es gab in der Vergangenheit durchaus ähnliche Fällen, oder besser Vorwürfe...nur sind diese m.W. ausnahmslos im Leeren verlaufen und Beweisführungen einfach nicht möglich bzw. ausreichend. Im Gegenteil konnten einige Hotels ihre "Unschuld" beweisen.Liebe Admins,
ich hoffe, ihr gestattet hier ausnahmsweise ("Verstoß gegen die Vorgaben zum Thema "zitieren" ) diese Art der Antwort...sie erscheint mir hier am sinnvollsten. -
Nein, aber danke für den Hinweis, nein ich darf hier keinen Aufruf starten. Wir haben eine klare Formulierung gestellt "Geschädigte gesucht: Royal Villas Elenite Bulgarien 07-09/2016" vom 02.11.2016 und diese wurde vom Admin mit dem Kommentar
"Dort werden aber bitte keinerlei Aufrufe gestartet oder Mailadressen veröffentlicht."
und das Thema geschlossen.
Wie Du siehst, mit oder ohne Email wird hier kein Aufruf geduldet. Ich finde es zwar nett, daß ich immer wieder den gleichen Tipp bekomme, einen neuen Aufruf zu starten. Aber nein danke, ich möchte nicht gegen die Forenregeln verstoßen. Ich würde es gerne verstehen, wenn es mir jemand rklären würde.
Mit der Schwärzung meiner Email und dem Schließen eines Aufrufs ist einer eigens dafür eingerichteten Email vor möglichem Spam geholfen. Punkt. Aber der Suche nach Geschädigten hat es geschadet, bzw. diese lief erst gar nicht an.
Zu Deiner Frage: "Habt ihr auch nur eineinziges Attest(!) eines Arztes(!) in welchem absolut(!) zweifelsfrei(!) bewiesen(!) wird, daß der Ursprung dieser Erkrankungen nicht nur ebenso zweifelsfrei und bewiesen im Hotel ist, sondern (unddas ist wieder ein anderer Stiefel) von diesem auch verschuldet wurde? Habt ihr, oder habt ihr nicht?"
Ja, es ist allgemein bekannt, daß ein Arzt eine Krankheit attestiert aber nicht wo die Ansteckung erfolgte. Ja, es ist Sache der Gutachter und der Gerichte.
Ja, wir haben genug Pulver, um damit in unserer Sache loszulegen und werden verständlicherweise weder die Ärzte noch die Diagnosen oder weitere Details an Unbeteiligte veröffentlichen, wenn man uns noch nicht einmal den Gefallen tut und die hier bekannten Geschädigten informiert.Ja, den Hinweis über die Zeugen, bzw. deren Qualität haben wir schon vom Anwalt gehört. Der sagte, wir sollen weitere Zeugen benennen. Je länger die Liste sei, umso klarer wird die Durchsetzung, denn wenn 40% der Gäste betroffen waren, ist es was anderes, als 5%.
Nein, wir haben kein Problem mit Tipps und Hinweisen, die uns nach Deiner Meinung "nicht in den Kram passen". Natürlich würden wir keinen Beispielen von leer ausgegangenen Versuchen folgen. Sie helfen uns nicht weiter, wir betrachten sie nicht und wir beschweren uns nicht darüber. Genauso würde ich mich nicht von einem Anwalt vertreten lassen, der sagen würde "ich kann eine langen Referenzliste von verlorenen Prozessen vorweisen." Es gibt Menschen, die etwas Bewegen bzw. bewegen wollen und dazu gehören wir. Wenn wir eine Bananenschale sehen, denken wir nicht, daß wir darauf ausrutschen. Wir steigen drüber.
Ich schreibe und wiederhole was wir brauchen: Abgesehen von den bereits erhaltenen Tipps und Hinweisen fehlen uns immer noch Kontakte zu weiteren Geschädigten.
Was soll ich mit Deiner Kommentierung meiner eindeutigen Forderung anfangen?Ich habe geschrieben, was uns hilft:
"Natürlich würden auch Menschen helfen können, die bereits erfolgreich gegen den Reiseveranstalter vorgegangen sind, z.B. mit Empfehlung einer weiteren auf Reiserecht spezialisierten Anwaltskanzlei, damit sich unser Anwalt mit deren Anwalt von Fachmann zu Fachmann unterhalten kann. Vielleicht gab es in der Vergangenheit ähnliche Probleme, deren Ursachen bis heute nicht beseitigt wurden.
und bekomme von Dir die Antwort "Auch diesen Vorwurf kann ich so nicht stehen/gelten lassen.... Du hast/ihr habt hier mehr als genug Tipps und Hinweise bekommen."
Ich habe keinen Vorwurf formuliert sondern darauf hingewiesen, daß wir auf mehrfache Anfrage bislang:
- von keinem einzigen weiteren Geschädigten erfahren haben,
- kein Vergleichsfall genannt wurde
- keine Zeitung und kein Journalist empfohlen wurden
- und auch keine Kanzlei, die jemals erfolgreich war, gennant wurde
-
... und ungeachtet all dessen kommst du (konmt ihr?) nicht auf den Gedanken, etwas exotisch aufgestellt zu sein?
-
Hans2016:
(...)dann ist die Frage berechtigt (...), warum in Strandnähe (z.B. an der Bar) keine Toiletten errichtet wurden. Da viele mit einer Magen-Darm-Krankheit zu tun hatten, kann man sich vorstellen, wie es ihnen ging, wenn sie den Weg von hunderten Metern bis zu ihrer Villa nicht schafften.Nö, kann ich mir gerade gar nicht vorstellen, wie es ihnen ging...
Du sprichst von Körperverletzung, verdorbenen Lebensmitteln, Fahrlässigkeit usw. usf. - aber die Erkrankten gehen zwischendurch an den Strand?!?
-
@Hans2016
Es kann ja sehr viele Gründe haben, dass sich nicht mehr Geschädigte melden.- Nicht alle Urlauber dort kommen aus dem deutschsprachigen Raum.
- Einige Urlauber haben sich vielleicht schon mit dem Veranstalter geeinigt. TO wurde ja auch was angeboten.
- Einige Urlauber schauen nicht ins Forum.
- Einige Urlauber finden sich damit ab, dass ihr Urlaub nicht optimal gelaufen ist und wollen sich nicht unendlich streiten, zumal der Ausgang ungewiß ist.
- Es gibt bestimmt auch einige Urlauber, die mit ihrem Urlaub zufrieden waren, man darf ja hier nicht nur von den Bewertungen auf Tatsachen schließen.
Bestimmt gibt es noch weitere Gründe warum sich niemand meldet. Akzeptier das doch einfach.
-
-
@Hans2016, in Deinem letzten Beitrag schreibst Du "...Ja, es ist allgemein bekannt, daß ein Arzt eine Krankheit attestiert aber nicht wo die Ansteckung erfolgte. Ja, es ist Sache der Gutachter und der Gerichte.
Ja, wir haben genug Pulver, um damit in unserer Sache loszulegen und werden verständlicherweise weder die Ärzte noch die Diagnosen oder weitere Details an Unbeteiligte veröffentlichen, wenn man uns noch nicht einmal den Gefallen tut und die hier bekannten Geschädigten informiert. ..."Natürlich ist das ab einem gewissen Punkt "Sache der Gutachter und Gerichte". Frage: Habt ihr denn "Futter" für die Gutachter? Habt ihr dokumentierte Lebensmittelproben aus dem Hotel? Ohne diese braucht ihr diesen Punkt gar nicht weiterverfolgen. Wenn sich Deine/eure "Beweis"führung auf Fotos und (Zeugen)aussagen stützt ist das Thema (entschuldige das Wortspiel) "schnell gegessen" und dürfte für Heiterkeitsstürme bei der Gegenseite und einem eventuellen Richter sorgen.
Und nein, auch dies ist ausdrücklich weder böse noch provozierend gemeint, sondern soll Dir einzig Realitäten vor Augen halten. Ja, in dieser Anlage gibt/gab es vermutlich so einige Mängel nur ist es ganz klar Deine/eure Aufgabe der Beweisführung und diese steht in nicht unwesentlichen Teilen nicht nur auf wackligen Beinen, sondern ist quasi zumindest teilamputiert. Gefühlt im Recht zu sein entspricht (teils leider) nicht auch zwangsläufig rechtlichen Realitäten und geht somit auch nicht automatisch einher mit Recht bekommen.
