Reiseveranstalter "warnt" vor exclusiver Reisegruppe
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.... ich finde es Schade und auch Ärgerlich für uns zwei Frauen, dass vtour uns mitteilt, entweder den Urlaub stornieren für 40% des Reisepreises, oder den Urlaub im Glamour Resort antreten, wir wurden ja vorgewarnt und hätten bei einer Reklamation der Reise keine Chance da wir wussten worauf wir uns "einlassen" oder halt umbuchen und die momentanen Mehrkosten pro Person von 143 Euro für ein gleichwertiges Hotel in Kauf zu nehmen.
Kirsten
Erstmal herzlichen Glückwunsch zur Entscheidung und freut Euch jetzt auf Euren Urlaub!
Nur noch zwei Anmerkungen von mir, ich glaube nicht, daß sich die "Exklusivität" der Gruppe in ihrer besonderen Zahlungskraft niederschlägt, wie hier öfter angemerkt, denn dann würde man a) nicht in dieser Gruppenstärke verreisen und b) ein anderes Hotel gewählt haben. Exklusiv wird sein, daß man wahrscheinlich auf einige gesperrte Bereiche, Gruppenspiele und nächtliche Parties mit dementsprechender Geräuschkulisse gestoßen wäre. Deshalb kann ich das hier
@HONDAWA sagte:
.... oder den Urlaub im Glamour Resort antreten, wir wurden ja vorgewarnt und hätten bei einer Reklamation der Reise keine Chance da wir wussten worauf wir uns "einlassen" oder halt umbuchen und die momentanen Mehrkosten pro Person von 143 Euro für ein gleichwertiges Hotel in Kauf zu nehmen.
weder nachvollziehen, noch halte ich es für rechtlich korrekt, sondern einfach nur vorgeschoben, um Euch zu einer Umbuchung im Sinne des Veranstalters zu bewegen. Denn sollten tatsächlich gebuchte Leistungen und Bereiche nicht zur Verfügung stehen oder die nächtliche Ruhe signifikant gestört werden, wäre dies natürlich zu bemängeln.
Um überhaupt so argumentieren zu können, hätte der Veranstalter Euch im Vorfeld gleichstellen müssen, also ein vergleichbares Hotel zum gebuchten Preis oder zumindest einen kostenfreien Rücktritt anbieten müssen. So zumindest meine Rechtsauffassung, die aber auch nur eine solche ist.
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Erstmal herzlichen Glückwunsch zur Entscheidung und freut Euch jetzt auf Euren Urlaub!
Nur noch zwei Anmerkungen von mir, ich glaube nicht, daß sich die "Exklusivität" der Gruppe in ihrer besonderen Zahlungskraft niederschlägt, wie hier öfter angemerkt, denn dann würde man a) nicht in dieser Gruppenstärke verreisen und b) ein anderes Hotel gewählt haben. Exklusiv wird sein, daß man wahrscheinlich auf einige gesperrte Bereiche, Gruppenspiele und nächtliche Parties mit dementsprechender Geräuschkulisse gestoßen wäre. Deshalb kann ich das hier
@HONDAWA sagte:
.... oder den Urlaub im Glamour Resort antreten, wir wurden ja vorgewarnt und hätten bei einer Reklamation der Reise keine Chance da wir wussten worauf wir uns "einlassen" oder halt umbuchen und die momentanen Mehrkosten pro Person von 143 Euro für ein gleichwertiges Hotel in Kauf zu nehmen.
weder nachvollziehen, noch halte ich es für rechtlich korrekt, sondern einfach nur vorgeschoben, um Euch zu einer Umbuchung im Sinne des Veranstalters zu bewegen. Denn sollten tatsächlich gebuchte Leistungen und Bereiche nicht zur Verfügung stehen oder die nächtliche Ruhe signifikant gestört werden, wäre dies natürlich zu bemängeln.
Um überhaupt so argumentieren zu können, hätte der Veranstalter Euch im Vorfeld gleichstellen müssen, also ein vergleichbares Hotel zum gebuchten Preis oder zumindest einen kostenfreien Rücktritt anbieten müssen. So zumindest meine Rechtsauffassung, die aber auch nur eine solche ist.
Hallo doc3366,
so wie du sehen wir das ebenfalls, sind jedoch keine Juristen und haben kein Bedürfnis uns das Hotel mit der exclusiven Reisegruppe zu teilen um dann dort ev. festzustellen, dass all das zutrifft was du in deinen Zeilen anmerkst.
Ich konnte leider nicht in Erfahrung bringen ob vtour korrekt handelt, selbst ein Anruf bei meiner Rechtschutzversicherung erbrachte erst einmal, dass andere Nationalitäten kein Reisemangel darstellen. Was dann letztendlich vor Ort geschieht kann man ja nur dort miterleben.
Das könnte bedeuten, muss ja nicht, dass der Urlaub dann dort richtig mies wird und man sich danach mit dem RV rumstreiten muss und während des Urlaubs das Hotel wechselt.Dumm nur, das wir keinen kostenfreien Rücktritt der Reise machen konnten und für 11 Tage pro Person 143 Euro draufzahlen mussten.
Kirsten
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@doc
Es soll hier ja auch um Rechtsauffassung gehen, hinsichtlich des Vorwurfs einer "vorgeschobenen Problematik mit dem Ziel eine teurere Buchung zu veranlassesn" bitte ich jedoch um eine wirtschaftliche Betrachtung:
Der Veranstalter führt einen umfänglichen Schriftverkehr mit 2 Kundinnen; wegen deren Nachfragen muss er zudem selbst noch Recherchen anstellen. Was glaubst du bleibt danach noch über von der "Mehreinnahme" von 143€ p.P.?
Zudem ist die "Gleichstellung" (oder Schadensfreistellung) der Kundinnen kein Thema - sie können ihre Zimmer wie gebucht in Anspruch nehmen und mit 400 Iranern ein rauschendes Urlaubsfest feiern. Ein Schaden entstünde höchstens, wenn sie keine Nacht ein Auge zutun oder ihre Badekleidung mit Loctite sichern müssten, nur noch zerrupfte Überbleibsel auf dem Buffet fänden und so weiter.
Um einen Schaden zu erleiden müssten sie jedenfalls die Reise antreten, im Vorwege entsteht ihnen jedoch keiner, den auszugleichen der Veranstalter verpflichtet wäre.
Im besagten Falle ist keine Einschränkung der gebuchten Leistungen angekündigt, alle Bereiche des Hotels stehen den HONDAWAS zur Verfügung (das Beispiel stammte aus einer Erfahrung der Userin Reiselilly).
Wäre vertraglich vereinbart, dass die Iranerquote unter 50% liegen muss würde deine Rechtsauffassung zutreffen. So aber ist es quasi "Baustelle 2.0" - i.e. der Veranstalter tut gut daran auf den Sachverhalt hinzuweisen, Ansprüche im Rahmen des Reisevertrages ergeben sich daraus jedoch zunächst einmal nicht. Ich räume ein, dass es eine angenehme Geste ist, solch eine Ankündigung gleich mit einer Reisepreisminderung zu begleiten (hatte ich im Nov: Baustelle im Hotel, 500€ p.P. ermäßigt!), es ist aber keine Pflicht.
Man kann daher imho kritisch das Dienstleistungsniveau (auch im Hinblick auf die Erreichbarkeit) bewerten, rechtliche Pflichtverletzungen allerdings nicht unterstellen.
Vielleicht überdenkst du mal deine Auffassung und unterfütterst sie mit weiteren Argumenten? Würde mich wie immer interessieren.Ich kann allenfalls eine gewissermaßen überraschende Aufmerksamkeit des Veranstalters im Hinblick auf die Buchung von 2 alleinreisenden Frauen an 400 kulturell evtl. weniger korrelierenden Mitgästen erkennen und keine abgefeimte Geldschneiderei.
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Sorry, aber inwiefern verhält sich deine Facebook Lektüre zu Sachlage - rechtlich oder sonstwie?
Falls du es erstrebenswert findest verfolge deine Angelegenheit doch über Facebook!
Hier sind Querverweise jedenfalls völlig nutzlos. Entweder du bemühst die Kompetenz der Foris oder die der Fratzen ...
Wohl an! -
Gelegentlich läuft´s darauf raus (Recht haben) - und trotzdem musst du eine Kröte schlucken.
Dreh deine Betrachtung der Situation um:
Alternativ wärst du ggf. unverhofft in einer kulturellen Diasopora (neutral zu betrachten!) gelandet und wäre die daraus entstehende Unbill daraus nur vage zu beziffern ...
Ein beschixxener Urlaub ist doch keinen Cent wert!
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Guten Morgen wertes Frollein vonschmeling,
ich denke, wir haben aneinander vorbeigeschrieben, oder besser gesagt, Du an mir vorbeigelesen
Mir ging es einzig und allein um die Aussage "wenn se fliechen wie jebucht, könnense sich Reklaamen im Nachjang klemmen, wir hammse ja druff hinjewiesen, dattet bös wedden kann, ätschbätsch!"
Mit "im Sinne der Veranstalters" war schon eine Umbuchung gemeint, aber nicht um Geld zu generieren, sondern um Scherereien im Nachgang und auch steht für mich noch nicht fest, daß die Butze nicht doch hoffnungslos überbucht ist, denn 200 Paxe nimmt man auch in der Nebensaison in einem preiswerten Haus nicht mal ebenso auf. Da ist es für den Veranstalter wohl die beste Lösung, dem im Vorfelde schon aus dem Weg zu gehen, aber den Kunden zu behalten.
Die Gleichstellung bzw. kostenneutrale Rückabwicklung wäre für mich eine Grundvoraussetzung für den Fall, Kunde will reisen, Veranstalter aber im Nachhinein berechtigte Mängelanzeigen mit der Begründung abschmettern, man hätte ja im Vorhinein informiert, um nicht direkt von jedem Richter ausgelacht zu werden.
Lies meinen ersten Beitrag bitte nochmal im Zuge dieser Präzisierung und Dir wird auffallen, daß ich mitnichten irgendeine wie auch immer gelagerte Geldschneiderei gemeint habe, welche bei dem Betrag und Aufwand selbstredend lächerlich wäre.
OT
Mein Glückwunsch zur Umbuchung kam nicht von ungefähr, denn ich erwarte dort mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erheblich auftretende Reisemängel!Im Rahmen meiner Tätigkeit als FO-Mitarbeiter in einem Erholungs- und Wellnessresort im Rheinland, hatte ich mal "das Vergnügen", eine Woche nen Tross von 60 iranischen Paxen betreuen zu dürfen. Bayer Leverkusen hatte uns seinerzeit als Vorbereitungshotel ausgewählt und zu der Zeit zwei iranische Nationalspieler in den Reihen, weshalb sich die iranischen Nationalmannschaft dann ne Woche bei uns einbuchte. Der Hotelleitung war wohl nicht bewußt, was auf sie zukam, nein, sie gingen auch von zahlungskräftiger und, da Profisportler in Vorbereitung, pflegeleichter Klientel aus. Weit gefehlt, neben den gut 20 Spielern waren da ja noch Betreuer, medizinischer Stab sowie geistliche und staatliche Aufpasser. Um es kurz zu machen, ne Truppe Metalroadies hätte sich nicht schlimmer aufführen können!
Die Wellnesslandschaft glich einem Spaßbad, der Nichtspielerflügel mußte nachts im 10 Minutentakt befriedet werden, beim Essen ging ohne Separation zu "normalen" Gästen gar nix und nachts wurden Minivans als fahrende Freudenhäuser in die Tiefgarage geschleust und, Hut ab, in einem streng hierarchisch und zeitlich aufgestelltem Zeitplan gründlich abgearbeitet.Das Management war hilflos, grundsätzlich sind Fußballer gut für`s Renommee und man wollte die Beziehungen zu Bayer nicht gefährden. Also ließ man vieles laufen und kompensierte bei den anderen Gästen außerordentlichst großzügig. Natürlich wurden Folgebuchungen aus Persien nicht angenommen, man war komischerweise immer ausgebucht. Als Belohnung folgten dann durch die Rudi-Kontakte mehrere Aufenthalte der deutschen Nationalmannschaft und vorher gestörte Gäste wurden bevorzugt angefragt, ob sie zu der Zeit nicht buchen wollten
Als Gast hatte ich auch schon bittere Erfahrungen mit Großgruppen, u.a. auf Sri Lanka eine indische Hochzeitsgesellschaft von ca. 100 Pax. Was am Ankunftsabend noch wie eine farbenfrohe Kulturbereicherung erschien, entpuppte sich schnell als purer Horror, vor allem wenn man weiß, daß diese ihren Blagen gar keine Grenzen setzen und Singhalesen grundsätzlich als unterste Kaste ansehen und dementsprechend behandeln...
Deshalb sollte HONDAWA glücklich für die Info sein, die damit verbundene Betreuung war in meinen Augen allerdings zumindest unglücklich!
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Zunächst aufrichtigen Dank für die Präzisierung und deine lebensnahen Erfahrungsberichte ...
Wie ich jedoch schon schrieb ist auch diese deine Sorge unbegründet, denn der Veranstalter exklulpiert sich allein durch den "Warnhinweis" keinesfalls von Minderungsforderungen im Nachgang der Reise.
Insofern ist dasimho ein Silberstreif am Horizont einer ansonsten nicht besonders hervorzuhebenden Dientsleistungsauffassung. -
Liebes, immer wieder gerne
Entscheidend ist für mich allerdings nicht unsere grundsätzliche Übereinstimmung in der Sache ansich, sondern allein der Versuch des Veranstalters, den Kunden mit einer falschen Aussage in eine Richtung zu drängen, ob bewußt oder unbewußt sei mal dahingestellt.
Insofern ist der Silberstreif für mich kein solcher, sondern höchstens ein Kondensstreifen in eigener Sache
Gonzo,
Zu meiner Ehrenrettung sei gesagt, daß ich das nicht auf das komplette iranische Volk bezogen habe, sondern nur auf persönliche Erfahrungen mit Großgruppen dieser Nation und eigentlich durch das Inderbeispiel ergänzend, verdeutlichen wollte, daß man Großgruppen jeder Nation vermeiden sollte!
Ich versuche auch deutsche Kegelvereine, österreichische Friseurinneninnungen und schweizer Häkelclubs zu meiden!
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@doc
Was genau ist falsch an der Auskunft des Veranstalters?
Der verbliebene "Eigennutz" scheitert ja am Mangel der Option, sich mit derlei Ankündigungen von nachgelegten Beschwerden und Minderungsforderungen zu exkulpieren.Ich selbst muss meine Eindrücke vom Umgang mit Iranern weitestgehend auf die im Iran gemachten beschränken und freue mich daher über deine kontrastierenden Erfahrungen. Sie laufen übrigens sehr nah an die meinen mit urteutonischen Bertelsmännern (und - oki!! - ein paar -frauen), die eher nicht vom Veranstalter "angekündigt" werden, obwohl der Reisepreis für eine Woche mehr als doppelt so hoch angesiedelt ist.
Mein SuperGAU im Vorleben als Servicekörper war ein Vorwerk Incentive Event ... keine Abrissbirne hätte dem die Stirn bieten können! Austragungsort war Kemer, also unweit des mutmaßlichen iranischen "Abrisses".Total off topic hinsichtlich der titulierten Relevanz, daher zur Erinnerung die Reaktion von HONDAWAs Rechtschutz:
Eine kulturelle Unausgewogenheit der Gäste ist kein Minderungsgrund.
In diesem Sinne: Hakuna matata! -
Falsch ist die Aussage, HONDAWA habe im Nachhinein keine Handhabe bei angetretener Reise ins gebuchte Resort, wenn dort gebuchte Leistungen aufgrund der "exklusiven Gruppe" nicht zur Verfügung stehen oder es zu ständig gestörter Nachtruhe kommt, weil man sie ja im Vorfeld auf die Gruppe hingewiesen hätte.
Wie gesagt, ich bin mir ziemlich sicher, daß dem Reiseveranstalter eine Umbuchung sehr willkommen ist, aber nicht, weil er damit Mehreinnahmen generieren möchte, sondern auch ihm wahrscheinlich erscheinende Probleme vor Ort zu vermeiden. Ist ja grundsätzlich absolut ok und auch im Sinne der Kundschaft, nur sollte man diesen korrekte Auskünfte erteilen, damit diese die für sie richtige Entscheidung aufgrund richtiger Informationen treffen können.
Für mich sieht das schon ein wenig so aus, als ob man mit der Aussage Druck auf HONDAWA ausüben wollte, um sie zur Umbuchung zu bewegen.
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Hat denn der Veranstalter tatsächlich beschieden, HONDAWA müsse Ansprüche aufgeben mit der Akzeptanz trotz seiner Information?
Sorry, das hab ich dann gepflegt übersehen ...
Zudem würde eine solche Abrede einer prozessualen Prüfung nicht standhalten - weshalb ich schrieb, der RV könne sich auf diese Weise eben nicht wirksam von Minderungsforderungen loslösen / exklulpieren / schleichen ... -
.... ich finde es Schade und auch Ärgerlich für uns zwei Frauen, dass vtour uns mitteilt, entweder den Urlaub stornieren für 40% des Reisepreises, oder den Urlaub im Glamour Resort antreten, wir wurden ja vorgewarnt und hätten bei einer Reklamation der Reise keine Chance da wir wussten worauf wir uns "einlassen" oder halt umbuchen und die momentanen Mehrkosten pro Person von 143 Euro für ein gleichwertiges Hotel in Kauf zu nehmen.
Kirsten
@HONDAWA sagte:
.... ich finde es Schade und auch Ärgerlich für uns zwei Frauen, dass vtour uns mitteilt, entweder den Urlaub stornieren für 40% des Reisepreises, oder den Urlaub im Glamour Resort antreten, wir wurden ja vorgewarnt und hätten bei einer Reklamation der Reise keine Chance da wir wussten worauf wir uns "einlassen" oder halt umbuchen und die momentanen Mehrkosten pro Person von 143 Euro für ein gleichwertiges Hotel in Kauf zu nehmen.
Kirsten
Ich interpretiere diese Aussage schon so und auch wenn es natürlich keiner Überprüfung standhält, sehe ich da Methode und genau das ist ja das, was mir an der Serviceleistung ein G`schmäckle hinterlässt.
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Ich betrachte es als vorgreifende Interpretation von HONDAWA und nicht so übermittelt durch den Veranstalter. Alles andere würde mich sehr wundern ...?!
Vielleicht klärt die t.o. noch darüber auf? -
Hallo,
den genauen Wortlaut des Telefonates, eines von vielen, kann ich leider nicht mehr wiedergeben.
Jedoch wurde mir mitgeteilt, dass ich mit der schriftlichen Information über die Anwesenheit von 400 Iranern auf 200 Zimmer verteilt, mit Beeinträchtigungen rechnen könnte, mit diesen Wissen den Urlaub in diesem Hotel antreten würde und ich dieses somit akzeptiere.
Ich könnte den Urlaub antreten, stornieren zu 40% des Reisepreises oder mir ein anderes Hotel suchen und der Reisepreis würde dann mit der Oktoberbuchung verrechnet werden.Und so haben wir es dann gemacht, uns ein neues Hotel gesucht, welches für März noch 2 Doppelzimmer zur Alleinnutzung buchbar hatte .... uns hat niemand "gezwungen" ein anderes Hotel zu suchen und Mehrkosten in Kauf zu nehmen, wir wollten nach dieser schriftlichen Information dieses Hotel nicht mehr besuchen.
Kirsten
