Es geht wieder aufwärts mit Buchungen in die Türkei!

6966mimi

ICH FEIER DICH VONSCHMELING

vonschmeling

Aufrichtigen Dank, ich werde eher selten gefeiert ...

jlechtenboehmer

@6966mimi
vermutlich nicht nötig , da sie sie bekanntlich selber viel besser feiern kann.

l33t

Vielen Dank für die zahlreichen und nützlichen Beiträge.
Ich werde in den kommenden Tagen die Angebote im Blick behalten und dann buchen. Auch wenn man vielleicht hinterher günstiger Urlauben könnte, so spart man doch eines an Nerven.

vonschmeling

@jlechtenboehmer sagte:

@vs
die Basis sind nach Günter NICHT Pauschalreisen, sondern die Top Ten der Pauschalreisen . Und hier wird eine kleine Insel mit einem gesamten Land verglichen .
Eine „Basis“ sollte doch bitte auch eine statistische Vergleichbarkeit geben und nicht nur der Bauernfängerei dienen.

Man sollte halt in der Lage sein, eine Berechnungsgrundlage in ihrer statistischen Vergleichbarkeit zu erkennen!?
(Offenbar fällt das auf breiter Front schwer - nachdem immerhin 9 Dämel deinen Beitrag "hilfreich" fanden )
1Mio Türkeireisende ergeben genauso die Basis 100% wie 500k Malleurlauber (oder 100k für ganz Tunesien!) , weshalb es überhaupt keine Rolle spielt, ob es sich um eine kleine Insel, ein mittelgroßes oder ein riesiges Land handelt - es ist ein 100% korrekter statistischer Vergleich.

Im Grunde wäre es gar nicht schlimm, dass so etwas hier erklärt werden muss. Da du aber ja gleich noch "Bauernfängerei!" blökst wird´s dann halt oberpeinlich ... bist du inzwischen so indolent?

Es ist eine Sache, irgendwo Zahlen auszugraben und hier (mit "verlässlicher Quelle") einzustellen - eine andere jedoch ist es, die Angaben auch korrekt zu interpretieren. Richtig unverschämt wird´s allerdings, absolut korrekte Angaben mit abfälligen Attributen auszustatten, nur weil man selbst zu beschränkt ist.

Als Bauernfägerei betrachte ich deshalb vielmehr solche tatsächlich völlig substanzlosen Beiträge wie den deinen, der nicht nur unnütz auf "die Top Ten" abhebt sondern auch noch in geradezu fremdbeschämender Weise von Ahnungslosigkeit zeugt.
(Aber Hauptsache 9 andere Dämel fandens großartig! Wie wär´s mal mit Denken zwischendurch?)

Fazit:
Bevor man hier jemanden (wiederholt!) blöd zu machen versucht wär´s vielleicht ein guter Rat, hinsichtlich eigener Blödheit mal zu reflektieren. Da gibt´s ja nicht nur jenen einen Beleg grenzenloser Ahnungslosigkeit, nein - du gehst damit auch noch in anderen Threads hausieren und versuchst grotesker Weise Angaben zu diskreditieren, deren Einordnung dich einfach nur überfordert.
Die cojones muss man erst mal haben ...

jlechtenboehmer

@vonschmeling sagte:

Im Grunde wäre es gar nicht schlimm, dass so etwas hier erklärt werden muss. Da du aber ja gleich noch "Bauernfängerei!" blökst wird´s dann halt oberpeinlich ... bist du inzwischen so indolent?

Ich nicht, wohl eher die Personen die Bauernfängerei betreiben.

Es ist eine Sache, irgendwo Zahlen auszugraben und hier (mit "verlässlicher Quelle") einzustellen - eine andere jedoch ist es, die Angaben auch korrekt zu interpretieren. Richtig unverschämt wird´s allerdings, absolut korrekte Angaben mit abfälligen Attributen auszustatten, nur weil man selbst zu beschränkt ist.

Hier wurden keine Zahlen interpretiert sondern lediglich zur selbstbeurteilung eingestellt.

Als Bauernfägerei betrachte ich deshalb vielmehr solche tatsächlich völlig substanzlosen Beiträge wie den deinen, der nicht nur unnütz auf "die Top Ten" abhebt sondern auch noch in geradezu fremdbeschämender Weise von Ahnungslosigkeit zeugt.

Fakten basieren nicht auf zusätzliche Substanz, sie sollten für sich sprechen.

Fazit:
Bevor man hier jemanden (wiederholt!) blöd zu machen versucht wär´s vielleicht ein guter Rat, hinsichtlich eigener Blödheit mal zu reflektieren. Da gibt´s ja nicht nur jenen einen Beleg grenzenloser Ahnungslosigkeit, nein - du gehst damit auch noch in anderen Threads hausieren und versuchst grotesker Weise Angaben zu diskreditieren, deren Einordnung dich einfach nur überfordert.

Ich gebˋs mal zurück... denn Fakten renommiertester Institute haben in aller wenigsten Fällen mit Ahnungslosigkeit zu tun n. Nicht umsonst bezieht sich Günter immer wieder darauf- nur eben in eigener Auslegung.
und die anderen Forianer sollten sich mal überlegen, war um jeder andere User für solche Beiträge in Bezug auf die Forenregeln schon lange gesperrt worden wären.....

vonschmeling

Substanzlos (und respektlos!) ist deine Behauptung, die von Günter angegebenen Zahlen seien "Bauernfängerei" - und zwar auf der Grundlage deiner Unfähigkeit, statistisch relevante Zahlen zu interpretieren. (Erläuterung s.o.).
Auf nichts anderes bezog sich mein Kommentar. Dafür würde übrigens noch nicht einmal coraya gesperrt ...

Günter/HolidayCheck

Die Entwicklung der Buchungszahlen für die Türkei ist weiter sehr gut --und wenn die TUI irgendwo Sonderangebote fährt, dann hat das vermutlich eher mit vollkommen anderen Dingen zu tun:
So etwas wie die TUI Deals/TUI Sonderangebote kann man einsetzen, um z.B. Marktanteile eines Veranstalters zu verbreiteren- dafür würde sprechen, dass die TUI Deals sehr viele Destinationen umfassen, diese somit keineswegs nur für die Riviera angeboten werden.Das ist aber nur meine ganz persönliche Vermutung.
Zudem muss man bei Sonderaktionen generell -auch mal genauer hinschauen:
Für welchen Zeitraum gelten sie...wieviele Hotels nimmt man, wie ist das Thema von der Zahl der Reisen (zu Sonderpreisen) her angelegt.

In dem beschrieben Fall sind es ganze 20 Stück an türkischen Hotels ...von geschätzt 350 -400 5Sterne-Hotels an der Riviera.Naja.
(..die aktuelle Zahl der 4 Sterne Hotels müsste ich erstmal irgendwo her bekommen)

Den Begriff Bauerfängerei bewerte ich im vorliegenden Fall noch nicht mehr mal als beleidigend- er ist sicher eher dem krampfhaften Bemühen immer " irgendwie dagegenhalten" zu wollen geschuldet .- kommt fast schon hilflos rüber.
Bei einer weiteren Verwendung dieses Begriffs ist dann meine Nachsicht aber wirklich am Ende.

Kein Forum -auch nicht unseres- wird den Markt irgendwie aufmischen-- oder dem Thema Türkeiurlaub einen "entscheidenen Push" geben.
Der Push kommt von den Urlaubern selbst und zwar bereits seit Ende November 2017,dazu hat es unser Forum sicher nicht gebraucht.
Seit diesem Zeitpunkt ist der Aufwind nämlich zu spüren.
Übrigens kann man aus vielen Beiträgen von Usern hier im Forum ----die Preissteigerungen auch selbst herauslesen--ich hab diese Beiträge nicht geschrieben
Je nach aktueller Buchungslage/Schwäche in einzelnen Monaten -kann manches Hotel aber diese Preiserhöhungen auch nicht immer mitgehen- oder muss sogar von seinen eigenen Preisträumen wieder abrücken.. Unmöglich ist da überhaupt nichts.

Es gibt Veranstalter- die liegen fast oder bereits schon wieder auf dem Buchungsniveau von 2015, also dem Jahr vor der Krise.
Jedenfalls sind auch viele Hoteliers momentan sehr zufrieden mit den Buchungen,sonst würde man "davon hören".
Nur-- da kommt nichts

vonschmeling

@jlechtenboehmer sagte:

Ich gebˋs mal zurück... denn Fakten renommiertester Institute haben in aller wenigsten Fällen mit Ahnungslosigkeit zu tun n. Nicht umsonst bezieht sich Günter immer wieder darauf- nur eben in eigener Auslegung.

Besser nähmst du dich mal zurück als deinen waschechten Mumpitz hier weiterreichen zu wollen.
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal wohlwollend, du hättest nach akribischem Googlen augenscheinlich passende Ergebnisse gefunden und die in aller Aufrichtigkeit zur Verfügung gestellt. Was sonst könntest du angesichts deiner Auslegungsdefizite auch gewollt haben?
Soll demnach jeder selbst beurteilen, sind ja offizielle Zahlen - dass sie dir gar nichts erhellen dürfte inzwischen auch dem letzten Heimchen klar geworden sein.
Man könnte in Anbetracht deiner Verve jedoch auch unterstellen, dass du nur "irgendwie was Abweichendes" (von offizieller Erhebung bis Werbesendung) hier reinspamst, was deiner Haltung zu passen scheint.
Günter nannte das "hilflos" - ich finde das trifft´s ziemlich gut.

Anstatt mal mit einem simplen "Ach so!" ein Einlenken bezüglich deines für jeden offensichtlichen Generalirrtums zu hinterlegen kackst du hinsichtlich einer Sperre für jene Foristen rum, die nichts weiter tun als deinen beherzt vertretenen Schwachsinn im Sinne aller zu korrigieren? Spürst du dich noch???

und die anderen Forianer sollten sich mal überlegen, war um jeder andere User für solche Beiträge in Bezug auf die Forenregeln schon lange gesperrt worden wären.....

Und das ist dann wohl das allerabgegriffenste aller beifallheischenden Klischees, falls du´s noch nicht selbst gerallt hast?
"Jaa, Forum voll unkorrekt!"
Ich glaube, du hast es einzig der souveränen Haltung der Admis zu verdanken, dir die Currywoschd nicht mit einigen anderen Kameraden auf der Tribüne einverleiben zu müssen.

wolf2011

bevor die Feier aus dem Ruder läuft ...

@jl vielleicht überzeugt Dich ja folgende Überlegung:
Jedes Pauschalreiseziel/Region wird nach etlichen verschiedenen Kriterien bewertet. Also nicht nur quantitative Kriterien wie zB. Buchungszahlen sondern auch qualitative Kriterien wie zB. Beliebtheit/Zufriedenheit. Daraus erhält man eine Rangfolge aller Pauschalreiseziele.
Jetzt definiert man einen "Ziel-Großraum" zB. Mittelmeer und ansgrenzende Regionen. Aus dieser nach Wertigkeit sortierten "Untergruppe" ergeben sich dann die TOP10.

Verschiedene Kriterien, Wahl von maßgeblichen Urlaubsregionen ergibt eine von der Größe eines Landes unabhängige Auswahl. Ist also wie @vs in Feierlaune schon schrieb "statistisch vergleichbar"

Wir als Urlaubsreisende sollten diese TOP10-Veröffentlichungen auch garnicht überbewerten. Diese und andere TOP10-Auswertungen (da gibt es viele von) sind mehr für die Verwendung durch die Tourismusbranche bestimmt die dann auch den Zugang zu den grundlegenden Daten/Zahlen hat. Wir sehen eigentlich nur die Tüte Popcorn an Stelle des Films

Günter/HolidayCheck

Es wird nichts nützen, es gab ja inzwischen einen Newsletter von TUI in dem sage und schreibe 20 Hotels reduziert waren.
Und das ist doch wirklich mal ein Gegenargument, oder etwa doch nicht?
Auch da wäre es korrekt gewesen alle Destinationen -für die es bei der TUI Preisreduktionen gibt- aufzuzeigen--und das ist eine ganze Palette mehr.
@wolf
Vollkommen korrekt-- die Daten gibt es, nur kann man sie nicht googeln, weil sie für die Branche intern verfasst werden..
Daher darf man sie auch nicht veröffentlichen, da hat die GFKetwas dagegen...Dürfte ich das ---hätte ich es erheblich einfacher.
Zudem hatte ich irgendwo zu vor in diesem Thread auch von einem Gespräch mit einem Bekannten berichtet(Reiseveranstalter/obere Führungsriege) der mir eben das sehr interessante Comeback der Destination Antalya vollumfänglich bestätigt hat.

Das was ich zur Entwicklung der Destination Antalya schreibe soll ein Anhaltspunkt sein, weil immer wieder gefragt wird (Beispiel) :
"Soll ich noch warten/Meint ihr die Preise sinken nochmals...?" Hilfestellung, gerade weil es "läuft".

Genauso interessant ist , dass die Hoteliers auf den Kanaren und Balearen sich wohl dem Traum von massiven und unkontrollierten Preiserhöhungen (bis zu 35 % in zwei Jahren) hingegeben haben-- was der nach preiswerten Ferien suchende Urlauber sicher nicht uneingeschränkt mitmacht.Der April wird es zeigen.
Dies gilt allerdings auch für die Griechen- die neigen nämlich auch zu Preis-Übertreibungen.

vonschmeling

@wolf2011
Es ging ja nicht um die Ermittlung der TOP 10 sondern um die Behauptung, 1) man könne wegen der unterschiedlichen Größe Malle und die Türkei nicht vergleichen. 2) Deshalb seien die Tourismuszahlen als bewusste Manipulation zu betrachten.
Wir sind uns wohl einig, dass 1) ein Irrtum ist und 2) demnach eine Unterstellung?
Ich nehme an, dass so mancher Fori dachte: Stimmt, man kann doch nicht eine kleine Insel und ein riesiges Land vergleichen.
Daher meine (sehr vereinfachte) Erklärung hinsichtlich der Ermittlung.
Man kann sich fragen, ob diese Zahlen für den Verbraucher (T-Touristen) tatsächlich eine Rolle spielen, es scheint ja aber doch einige zu geben, die durch relativ frühe Buchung wesentlich günstiger verreisen können und möglicherweise das hier vorgehaltene "Trendbarometer" zum Anlass genommen hatten.
Weshalb jl allerdings - ohne den geringsten Impuls eine Türkeireise zu unternehmen! - hier den Generalzweifler mimt weiß nur er selbst.
Letzten Endes wird´s vielleicht auch einigen andern wie mir gehen: Ich persönlich muss unbeachtlich jeder Barometer leider kurzfristig planen und interessiere mich ohne direkten Belang einfach nur für diese von dir ober Günter hier abgelieferten Zahlen.

wolf2011

@vs schrieb...[Daher meine (sehr vereinfachte) Erklärung hinsichtlich der Ermittlung].
ich fand die gut (in der Kürze liegt die Würze)- wir sind uns einig. Zusammen mit meinen Vielzeiler und Günthers Ergänzung sollte es der interessierte Mitleser jetzt einfacher haben sich ein (vages) Bild von den Hintergründen zu machen.

Btw: da ich auch kurzfristig und zudem ausserhalb der Saison verreise interessieren mich persönlich die Barometer kaum (Weniger sind mir eigentlich lieber als Mehr) ;-). Das Herausfieseln von Fakten/Hintergründen für oder gegen eine These ist die eigentliche Herausforderung.

Ahotep2

Mal was aktuelles aus Touristik aktuell. Die Familien kommen zurück klick

Günter/HolidayCheck

Danke Ahotep:
Genau das, was in dem Artikel beschrieben wird wurde von einigen wenigen hier ja immer wieder in Frage gestellt ---
Ganz ernsthaft:
Man sieht einfach wie rasch der Markt sich ändert- und warum es Preiserhöhungen gibt, die jetzt auch deutlicher werden.
Deckt sich, was die reinen Buchungen anbelangt- übrigens genau mit den vorliegenden Analysen, die nur für die Branche erstellt werden.

Ich hatte vor einigen Tagen selbst ein Gespräch mit einem bekannten Veranstalter, die sind buchungstechnisch bereits auch auf dem Niveau von 2015--- dem Jahr vor der Krise.
Es gibt sicher noch ein paar Lücken im Sommer-- aber die sind vermutlich bald geschlossen.
Aber immerhin könnte man -wenn man nicht auf die Ferien fixiert und flexibel ist -- noch ein paar Schnäppchen finden- je nach Auslastung der einzelnen Hotels.
Das alles geht aber zu Lasten anderer Destinationen- da darf man sich nichts vormachen.
Also stellt sich die Frage-welche Ausweichziele der letzten zwei Jahre sind betroffen? Ich tippe mal auf Spanien(alle Kanaren,hauptsächlich und Griechenland --vermutlich Kreta und Rhodos)-- ist aber meine ganz persönliche Meinung.Ägypten kann es nicht sein, denn die Destination läuft ja aktuell auch sehr gut.

Übrigens boomen die Antalya- Buchungen aus Russland ebenfalls---aus diesem Quellmarkt wird es vermutlich einen sehr kräftigen Sprung nach oben geben ..

freaky00

wie ist das denn nun mit der in wenigen jahren stattgefundenen verdopplung des umrechnungskurses in bezug auf die wirtschaftlichkeit der hotels ? damit dürften die einnahmen der gäste aus ländern mit euro als währung doch dramatisch gestiegen sein trotz weniger gäste und günstigerer preise oder hab ich da einen denkfehler ?

Mam62

Die Einnahmen in Euro sind ja in den letzten Jahren weniger geworden. Steigen jetzt evtl etwas. Aber gleichzeitig sind die Preise - auch für Lebensmittel und Alkohol - in der Türkei extrem gestiegen.
Von deinem Reisepreis geht ja nur ein Teil an die Hotels und Agenturen. Die bei mehr Gästen ja auch mehr Kosten haben. Die Hoteliers werden sicher jetzt nicht innerhalb einer Saison reich, zumal sie die Verluste der letzten drei Jahre aufholen müssen.

berthro

Kein Denkfehler, nur ist es nicht ganz so simpel.
Die Verdoppelung des Wechselkurses TRY-EUR von 2,5/1 auf 5/1 erfolgte in den vergangenen 5 Jahren. Die Lira unterlag in diesem Zeitraum einer Inflationsrate zwischen 8% und aktuell fast 12%, also musst Du ca. 45% reine Geldentwertung der TL ggü. einer kaum vorhandenen Inflation in der Euro-Zone berücksichtigen. Jetzt, wie Mam bereits sehr richtig schrieb, musst Du sehen, wie diese Inflation sich im Einkauf der Hotels ausgewirkt hat, da sich die 45% bekanntlich ganz allgemein auf die Entwicklung von Preisen und Dienstleistungen, den sogenannten Warenkorb beziehen.
Bei exorbitanten Preissteigerungen für alkoholische Getränke gepaart mit eventuellen Lohn-und Gehaltssteigerungen für das Personal, verpufft dieser durchaus vorhandene Währungseffekt ganz schnell.
LG

Sokrates

... wobei der Fuselpreis sich durch die Erhöhung der Steuer erklärt!

LG

Sokrates

nate1

@guenter-holidaycheck sagte:

... Ich tippe mal auf ... und Griechenland --vermutlich ... Rhodos ...

OT Anfang: Mit Rhodos wäre ich mir da nicht so sicher. Für mein Hotel, und auch für das Schwesterhotel, finde ich wärend meines Reisezeitraumes vom 10.-24.05. ab D keine Pauschalangebote mehr, auch keine Angebote für die Eigenanreise. Ich gehe deshalb jetzt mal davon aus, dass beide mit zusammen 462 Zimmer ausgebucht sind. Ende OT.