Insolvenz BM-Travel
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Nichts für ungut, aber in diesem Forum sind mir Hobby-Juristen mit ausgezeichneten Tipps aus der Praxis, die auf jahrelanger Erfahrung basieren, oftmals lieber als theoretisches Detailwissen. Aber
vielleicht sieht es in 2 / 3 Jahren ganz anders aus und alle
konnten zwischenzeitlich von neuen Forenmitgliedern
immer wieder profitieren.
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Das geht sicher auch eine Spur höflicher, oder?
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"Holginho" wrote:
@alexgraz1973:Das geht sicher auch eine Spur höflicher, oder?
Was ist an meinem Beitrag unhöflich???
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Leute,
was giftet Ihr Euch gegenseitig an hier?
Wir wurden alle von BM Travel betrogen und sollten unsere Enrgie dazu verwenden, die VErsicherung zur Zahlung bringen, nach welchen Paragraphen auch immer.
Ich habe selbst früher bei einer VErsicherung gearbeitet und eins weiss ich 100% genau. Versicherungen wollen zuerst alles tun, um nicht zahlen zu müssen, auch wenn die Sachlage klar wäre.
Mir wurde am Telefon von der HanseMerkur auch versichert, dass wir unser Geld zurück bekommen werden, es wäre nur eine Frage der Zweit zwischen 1-3 Monate (zumindest bis Ende des Jahres, wenn sie eine Bilanz fürs Jahr 2006 ziehen können).Ich werde - unabhängig von allen anderen- einen Anwalt einschalten und auf Schadensersatz klagen, auch wenn ich mein Geld von der Versicherung zurück bekommen sollte. Denn was hier passiert ist, ist Betrug, da BM Travel "wissentlichtlich" und "absichtlich" Gelder kassiert hat, ohne eine Leistung zu erbringen.
Also, beruhigt Euch mal und geht gegen BM Travel oder gegen die VErsicherung vor, aber greift Euch doch nicht gegenseitig hier an, das bringt keinem was. Alle sind nervös, alle kotzen ab, dass nicht nur der Urlaub futsch ist, sondern vielleicht auch das Geld. Also hat niemand was davon, wenn man sich gegenseitig mit Paragraphen überbietet.
Ich hoffe, dass wir ALLE unser Geld zurück bekommen. Aber für den Schreck, den uns BM Travel versetzt hat, und dafür dass meine Frau seit Samstag weint und traurig rumläuft, werde ich diesen verdammten Betrüger von Bm Travel an die Wand stellen, mit welchen Mitteln das auch und sollte es gerichtlich 10 Jahre dauern, ich habe Rechtschutzversichrung und nehm mir einen guten Anwalt dazu.
Wir sollten auch morgen am Mittwoch fliegen für 10 Tage mit Aufenthalt in Karo und Weiterflug nach Hurghada. Das einzige was ich erfahren konnte von meinem Hotel und von der Fluggesellschaft (EgyptAir), dass sowohl beim Flug als auch beim Hotel unsere Namen auftauchen als "reserviert", aber nicht bezahlt.
Wenn man es sarkastisch sehen will, hat sich Bm Travel immerhin die Mühe gemacht, zu "reservieren"
Was ich Euch einen Tip geben kann. Ich hab unserem Hotel vor Ort geschrieben und die Lage erzählt und sie waren auch geschockt darüber. Sie sagten mir zu, wenn wir trotzdem kommen wollen und selbst buchen, bekommen wir ein sehr gutes und günstiges Angebot von ihnen als so eine Art Entschädigung. Wobei aber auch gesagt werden muss, dass wir das auch erst machen können, wenn wir einigermassen sicher sind, dass die Versicherung unser Geld zurück zahlt, selbst wenn es 1-3 Monate dauert.
schöne Grüsse
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Hallo Leute,
ich habe nun tatsächlich versucht, diese Reise zu reaktivieren. Wir wollten erst am 14.10. fliegen. Das liegt leider genau in der Ferienzeit und bedeutet für uns: Entweder wir fliegen nach Ägypten oder wir bleiben zu Hause, da es von uns aus einfach nichts anderes mehr gibt, schon gar nicht für 4 Personen.
Also habe ich bei der Fluggesellschaft gestern angerufen und mir bestätigen lassen, dass die Flüge reserviert sind. Das war i. O. Natürlich nicht bezahlt. Dabei habe ich festgestellt, dass wir auf einer schlechten Warteliste mit dem Rückflug hängen und da wohl auch nicht runterkommen, da irgend ein Fest in Ägypten ist und deshalb alle ihre Familien besuchen. Trotz allem haben wir darum gebeten, dass wir gebucht bleiben.
Nun wurde uns der Preis genannt. Dieser ist ca. doppelt so hoch wie der Preis für die Flüge, die BM-Travel in Rechnung gestellt hat.
Danach habe ich versucht irgendwie herauszubekommen auf welchem Nilschiff wir gebucht sind. Leider bisher ohne Erfolg. Kann hier jemand helfen? Kennt jemand Ansprechpartner oder Reiseleiter vor Ort in Luxor?
Sicherheitshalber habe ich heute noch einmal bei der Fluggesellschaft angerufen und musste feststellen, dass auf einmal alle Buchungen storniert gewesen sind. Lt. Fluggesellschaft wurden alle Buchungen von BM-Travel aus Düsseldorf storniert.
Auch habe ich erfahren, dass BM-Travel auf unserer Bestätigung wohlweißlich die falschen Flüge angegeben hat. Wir sollten von Hurghada am letzten Tag direkt nach Berlin fliegen. Die Fluggesellschaft teilte uns aber mit, dass für uns ein Flug am Vortag nach Kairo und erst am nächsten Tag ein Weiterflug von Kairo aus nach Berlin gebucht gewesen ist. Den angegebenen Flug gibt es gar nicht! Die geplanten Flüge konnte ich wieder reservieren, allerdings der Rückflug noch immer auf Warteliste.
Das Hotel Royal Azur habe ich direkt angerufen. Die Dame dort konnte mir allerdings nicht bestätigen, dass unser Zimmer dort reserviert war. Sie prüft jetzt den Vorgang, den ich ihr auch noch einmal zugemailt habe und will sich wieder melden.
Also wir würden gerne fliegen, aber wir stoßen fast überall auf Barrieren. Es ist wirklich schlimm.
Ich habe noch keine Ahnung, wie wir an die richtigen Transfers und eine deutschsprachige Reiseleitung während der Ausflüge kommen. Auch habe ich überhaupt keine Vorstellung davon, wo wir jetzt preislich landen werden, da ja so gut wie nichts stimmt.
Es ist wirklich zum Verzweifeln. Dies wäre für uns der wahrscheinlich letzte gemeinsame Familienurlaub gewesen, bei dem wir uns etwas Besonderes gönnen wollten, da mein Sohn danach eigene Wege einschlagen wird.
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BM-Travel
Ägypten vom 22.09.2006 – 24.09.2006
Gebucht Ägypten 22.09.2006 – 07.10.2006
Der 1. Tag - 22.09.2006
Abflug am 22.09.2006 ohne Problem Tickets waren am Schalter der Egypt Air in Frankfurt hinterlegt und konnten ohne Probleme abgeholt werden. Bei der Ankunft in Kairo wurden wir von einem Mitarbeiter des Ägyptischen Reiseunternehmes General Tours in Empfang genommen und dieser Half uns beim Check in und bei den Zoll Formalitäten hier lernten wir auch 2 Mitreisende kennen, welche aus München kamen und mit uns die Stadttour machten, Sie hatten auch über BM Travel gebucht.
Am Flughafen von Kairo wurden unsere Tickets von den Mitarbeitern der General Tours nochmals entgegenkommen und nach Ihren angaben Kontrolliert ob Sie bezahlt wurden und die Flüge von Kairo nach Luxor am darauf folgenden Tag bestätigt. Auf dem Weg zum Hotel wurde mir dann schon nach meiner nachfrage über die Qualitäten des Schiffes MS Nile Carnival mitgeteilt dass das gebuchte Schiff für uns das Schiff MS Memnon wäre, und die Buchung der Nile Carnival zu diesem Zeitpunkt in Luxor nicht möglich gewesen wäre. Des Weiteren wurden von uns € 30 für ein Ägyptisches Visum verlangt welches eigentlich im Normalfall für Deutsche Personen € 17.50 kostet, wobei uns aber auch mitgeteilt wurde das das mit BM Travel der Preis so Vertraglich mit BM Travel vereinbart wurde und wenn wir Probleme damit hätten wir uns bitte an BM Travel wenden sollten. Nun wurden wir zu dem 4* Hotel Zoser gebracht in welchem wir auch die gebuchten Leistungen ÜF erhielten
(Wobei Ich anmerken möchte das diese Leistungen von dem Untenehmen General Tours bezahlt wurden und nicht von dem Unternehmen BM Travel, BM Travel hatte zu diesem Zeitpunkt und zu keinem späteren Zeitpunkt für meine gebuchte und bei BM Travel bezahlte Reise an die Firma General Tours einen Cent bezahlt)
Der 2. Tag - 23.09.2006
Am 23.09.2006 wurden wir gegen 10.00 von dem Unternehmen General Tours abgeholt und wurden zu den Pyramiden der Sphinx und dem Ägyptische Museum in Kairo gebraucht und auch die ganze Zeit über betreut. Auf dem Weg zu den Pyramiden wurde uns mitgeteilt das wir gegen Ende der Rundreise bevor wir zum Flughafen zur weiterreise nach Luxor gebracht werden würden noch einmal am Büro der General Tours halten müssten um den Führer zu wechseln und um einige ungereimtheiten zu besprechen. Zu diesem Zeitpunkt hatten wir noch gedacht das es sich hierbei um die Kosten des Visums handelten welche mit uns abgeklärt werden sollten.
Gegen 13:30 trafen wir am Hauptsitz des Unternehmen General Tours ein und wurden von mehreren Ägyptischen Mitarbeiter der General Tours empfangen, welche uns anfangs noch freundlich mitteilten das die Firma BM Travel Insolvenz angemeldet habe und keine Leistungen die uns erbracht wurden bis zum jetzigen Zeitpunkt bezahlt hatten, sowie das die Firma zum jetzigen Zeitpunkt Außenstände von ungefähr € 50.000 bei der Firma BM Travel habe. Sowie wurde uns ein Ticketausdruck gezeigt auf welchem Stand, das sich der Geschäftsführer der Firma BM Travel Herr Kaya bereits diesem morgen mit einem One Way Ticket auf den Weg nach Istanbul gemacht hat. Des Weiteren teilten Sie uns auch mit das wenn wir die Reise weiterführen wollten wir die Reise zum jetzigen Zeitpunkt bei dem Unternehmen General Tours noch mal bezahlen müssen ansonsten müssen wir sofort wieder nach Frankfurt abreisen. Zu diesem Zeitpunkt merkte ich an das wir eine Versicherung über die Firma Tourvers (Versicherungsgesellschaft Hanse Merkur) hätten und das ich mit diesen Rücksprache hallten möchte wie wir uns weiter verhalten sollten. Nun beruhigten sich die gemühter der Ägyptischern Mitarbeiter wieder ein wenig aber sie verlangten von mir das ich von der Firma Tourvers eine Bestätigung über die Erstattung der Kosten per Fax erhalten müsste.
Ich rief also bei der Firma Tourvers an und versuchte einen Ansprechpartner zu erreichen, nach langem hin und her sprach ich mit einer Dame welche mir leider noch keine Auskünfte geben konnte jedoch sich aber unsere Telefonnummer in Ägypten sowie unsere Versicherungsnummer und unsere Name notierte und um etwas Geduld bad sie würden sich jedoch schnell wieder melden.
In der Zwischenzeit Erfuhr ich von den Mitarbeitern der Firma General Tours das meine Buchung einem sehr großem Schwindel unterlegen war. Die Buchung des Schiffes welches ich mir selber ausgesucht hatte, war ja schon wie ich zu einem früheren Zeitpunkt erfahren hatte nicht möglich jedoch erfuhr ich nun noch das es auf diesem Schiffen sich um Vollpension Schiffe handelte und nicht wie von mir Gebucht um All Inklusive, sowie das Hotel in Sharm El Sheikh das Intercontinental Garden Reef hat in seinem ganzen bestehen immer nur Vollpension angeboten und nie wie mir Garantiert und in meiner Buchung und Reisebestätigung sowie den Reiseunterlagen bestätigt All Inklusive. Diese Buchungen mit All Inklusive wurden auch bei der Firma General Tours zum Zeitpunkt meiner Buchung angefragt, jedoch wurde die Firma BM Travel am gleichen Tag informiert das es diese All Inklusive Angebote nicht geben würde. Dies wurde also der Firma BM Travel bereits über 3 Wochen vor meiner Abreise mitgeteilt und diese Informierte mich über diese Probleme nicht. Desweiteren gab es auch noch unterschiede zu meiner bestätigung der Flüge in meinen Reiseunterlagen steht das ich von Frankfurt nach Kairo dann von Kairo nach Luxor dann von Luxor nach Sharm El Sheikh und am Ende von Sharm El Sheikh nach Frankfurt fliegen würde. Jedoch war es so das wir von Frankfurt nach Kairo dann von Kairo nach Luxor dann von Luxor nach Sharm El Sheikh und von Sharm El Sheikh nach Kairo und am Ende nun von Kairo nach Frankfurt. Bei dieser Aktion wäre dann wieder mindestens ein halber Tag des Urlaubes nur für Transfers zusätzlich verschwendet gewesen.
Nachdem ich nach über einer Stunde immer noch keine Rückmeldung der Tourvers erhielt und sich die Gemühter der Ägyptischen Mitarbeiter von General Tours weiter erhitzen bat ich darum ein zweites mal bei der Firma Tourvers anrufen zu dürfen, dies durfte ich auch.
Diesmal sprach ich mit einer anderen Dame der Firma Tourvers welche mir sofort unfreundlich antwortete das die Insolvenz der Firma BM Travel noch nicht amtlich bestätigt wäre, da es ja Samstag wäre und das sie uns aus diesem Grund auch nicht helfen werden das es sich hierbei ja auch um einen Betrug der Firma BM Travel handeln könnte, um sich Versicherungsleistungen zu erschleichen und wir uns erst einmal bis Montag Gedulden sollten bis sich alles geklärt hätte und amtlich bestätigt. Als ich Ihr dann nochmals meine Situation in Kairo schilderten das wir kein Hotel hätten und auch keine Möglichkeit hätten das Geld hier zu bezahlen, sagte sie nur das leider nicht Ihr Problem sei, sie aber auch nichts machen könnte und wollte, wir sehen sollten das wir entweder nach Hause kämen oder was auch immer machen sollten. Sie aber auf keinen Fall dem Ägyptischen Unternehmen bestätigen würden das Sie uns weiter helfen würden. Als ich Sie dann drauf Ansprach was dann so eine Versicherung bringen würden wenn sie uns nicht helfen würde wenn wir in Schwierigkeiten sagte sie nur das sie mich verstehen würde das ich verärgert wäre sie aber nicht machen würden. Als ich die Dame dann auf Ihren Vorgesetzen ansprach und ich diesen sprechen wolle sagte Sie nur das der mir auch nichts anderes sagen werde und wenn ich wollte könne ich die Firma Tourvers ja verklagen ich aber auch nicht weiter damit käme als ich jetzt wäre. Nun verlangte Sie eine Telefonnummer von mir wo sie mich Montag erreichen könnten, Ich fragte Sie nur ob Sie die Situation immer noch nicht ganz verstanden hatte und ich nicht wüsste wo, wann und wie ich Montag zu erreichen wäre und auch nicht wüsste wie es weiter gehen würde. Nun antwortete Sie mir das ich mich dann doch am Montag bei der Firma Tourvers melden sollten um nachzufragen wie es weiter gehen sollte. Ich gab Ihr nun die Nummer des Reisebüro in Ägypten und das diese dann schon wüssten wo ich zu erreichen wäre.
Nachdem ich nun den Ägyptischen Mitarbeitern des Reiseunternehmens mitteilen musste das die Deutsche Versicherung sich erst einmal nichts von der ganzen Situation annehmen würde und ich auch vor Montag nichts erfahren würden erhitzen sich wieder mal Ihre gemühter wobei sich nun der Geschäftsführer der Firma General Tours nun einschaltete und mich nun für die Geschäftgepflogenheiten von BM Travel verantwortlich machte und ich mich nun vor den Mitarbeitern von General Tours 1 Stunde in die Mangel nahm. Nach über einer Stunde und vielen Diskusiosionen kamen wir dann über ein das wir das Land verlassen würden und wir versuchen würden Ihnen in Deutschland helfen zu Ihrem recht zu kommen. Nun halfen uns die Firma General Tours doch soweit das Sie unsere Inlandsflüge von Egyt Air stornierten sowie unseren Abreisetag auf den 24.09.2006 vorverlegten, Sie waren jetzt sogar so Hilfsbereit das sie uns eine weitere Übernachtung im Hotel Zoser ermöglichten und noch zu einem Abendessen mit Folkloreabend auf einem Nildampfer einladen wollten welches wir aber zu einem späteren Zeitpunkt durch den ganzen Stress dankend abgelehnten.
Der 3. Tag - 24.09.2006
Am frühen morgen gegen 06.30 wurden wir vom Hotel vom einem Mitarbeiter der Firma General Tours abgeholt welcher uns zum Flughafen brachten unsere Tikets vor Ort noch mal bei der Egypt Air kontrollieren und umschreiben lies sowie uns bei den Zollformalitäten half
Gegen 09:30 ging dann unsere Flieger von Kairo nach Frankfurt wo wir gegen 15:00 verspätet landeten und von wo aus wir dann unsere Rückreise nach Hause antraten. -
Es zeigt sich aber wieder, wie zahnlos die EU-Vorschriften hinsichtlich Insolvenzversicherung sind.
Bei uns wird debattiert, ob bei Übersendung der Buchungsbestätigung, die ja theoretisch auch Rechnung sein könnte, nun praktisch der Sicherungsschein mitgeschickt werden müsste oder theoretisch auch nicht ...
Und im Urlaubsland schert es den ******, dass es Samstag ist und man kein Geld für seine Leistungen sieht.
Das war so, als ITAS Griechenlandspezialist in den 90er Jahren in Konkurs ging und die Griechen die Gäste zur Zahlung zwangen. Und das wird auch in Zukunft so sein.
Woher auch soll Ägypten wissen und Vertrauen darauf haben, dass es in Europa eine Versicherung gibt (oder bei schwarzen Schafen auch nicht...).
Was nützt hier alles theoretisch auswendig gelerntes und richtig interpretiertes Wissen, wenn die Praxis ganz anders läuft?
Nix.
Schlimm, schlimm,
meint
Peter -
Kurzer Admin-Einwurf und bitte Sorry für das OT:
alexgraz1973 schrieb:
Lieber Peter!Hinsichtlich Deiner "Belehrung" möchte ich anmerken, dass kein Reiseveranstalter eine simple Buchungsbestätigung ohne Forderung einer Anzahlung auf den Reisepreis versendet und es in der regel üblich ist, dass Sicherungsscheine gleich beigefügt bzw. teilweise sogar auf der Rückseite der Buchungsbestätigung aufgedruckt sind.
Nach der Legaldefintion sind auch "geleistete Zahlungen" als "erbrachte Leistungen" zu verstehen - nur zur Anmerkung.
Es ist zwar schön, wenn sich Hobby Juristen immer wieder gerne mit nebensächlichen Spitzfindigkeiten beschäftigen und Gesetzestexte Wort für Wort auswenig zitieren, Tatsache ist jedoch, dass ein Jura Studium dazu dient, besagte Texte auch in der Praxis umsetzen zu können.
Gängige Praxis ist es daher, dass Buchungsbestätigungen in der regel als "Rechnungen" formuliert werden, die den Gesamtreisepreis sowie die zu leistende Anzahlung und auch einen Sicherungsschein beinhalten.
LG, A.
Ich denke, das beantwortet Deine Frage!
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Ich kann mir nur nicht vorstellen, dass sich der Geschäftsführer von BM tatsächlich absetzte.
Selbst wenn jetzt angenommen 100 Leute betroffen wären und jeder € 800.- Euro bezahlt hätte; welcher Geschäftsführer setzt sich wegen 80.000 ab?Bis Mitte September fanden ja auch die Reisen statt, also mußten zumindest die Flugtickets bezahlt worden sein, da Condor sich sonst bei unserem Rückflug am 21.09. sicher quergestellt hätte.
Nachdem die Ägypter ziemlich geldgierig sind, glaube ich auch nicht, dass seit Wochen oder gar Monaten keine Reisen bezahlt wurden, sondern dass es erst ab September Probleme gab.
Vielleicht hat ja auch die Sozialversicherung die Insolvenz von Bm beantragt, wenn sie mit ihren Beiträgen im Rückstand waren oder ein anderer Gläubiger und das dauert halt dann seine Zeit.
Sicher bin mir jedoch absolut, dass das Geld von der hanse Merkur bezahlt wird in jedem Fall.
Weß eigentlich jemand, ob bei BM noch jemand ereichbht haben?ar ist oder die dichtgemac
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"alexgraz1973" wrote:
Bis Mitte September fanden ja auch die Reisen statt, also mußten zumindest die Flugtickets bezahlt worden sein, da Condor sich sonst bei unserem Rückflug am 21.09. sicher quergestellt hätte.Insolvenzrisiko des Veranstalters ist Sache der Fluggesellschaft:
Es ist bei einem Vertrag zwischen Reiseveranstalter und Fluggesellschaft zu Gunsten eines Reisenden anzunehmen, dass die Fluggesellschaft das Risiko der Insolvenz des Reiseveranstalters zu tragen hat. Daher kann die Leistung gegenüber dem Fluggast unter Berufung auf die Kündigung des Vertrages so wenig verweigert werden wie dem begünstigten Dritten die Einrede des nicht erfüllten Vertrages entgegengehalten werden kann. BGH, 25.4.2006 – Az: VI ZR 279/05
Gruß
Peter -
Es besteht aber beispielsweise zwischen BM und Condor kein Vertrag eines Veranstalters mit einer Fluglinie zugunsten eines Reisenden.
1.) Buchte BM die Flüge nicht unter eigenem Namen, sondern diese wurden durch "Schmetterling Reisen" gebucht.
2.) Erfolgte die Flugbuchung bei Condor offensichtlich über Internet, wie sie auch jeder Privatmann zum entsprechenden Online Preis buchen kann. Werden solche Flüge nicht bezahlt, kann auch nicht geflogen werden.
Würdest Du, lieber Peter, für zwei Bekannte online einen Flug buchen und nicht bezahlen, könnten sich Deine Bekannten ebensowenig an der Fluglinie schadlos halten, sondern nur an Dir.
Immerhin gab es ja genug BM Geschädigte, die nicht fliegen konnten, weil eben die Flugtickets nicht bezahlt worden waren. Mag sein, dass Condor trotzdem aus Kulanz auf einen Billiglieger umbucht stattdessen.
Leider arbeiten diese Billig Veranstalter alle nach dem selben Prinzip. Da BM angeblich schon seit Längerem bei Condor als "schwarzes Schaf" bekannt war, buchte man eben einfach über Schmetterling Reisen.
Nilschiffe wurden einfach bei Generaltours provisorisch gebucht, vor Ort wurde dann nach x-Belieben umverteilt.Wir buchten beispielsweise 4* und bekamen 5*, andere mussten dafür € 50.- aufzahlen, niemand bekam das Schiff, dass er tatsächlich gebucht hatte und auch die Transfers wurden nach X-Belieben organisiert.
Und Generaltours organisierte das Ganze irgendwie mehr schlecht als recht solange die Gelder aus Deutschland flossen.
Da aber Ägypter keinen Handgriff ohne "Bakkschisch" leisten, glaube ich, dass sie erst seit Kurzem ihr Geld nicht bekamen und halte es deswegen auch für ein Gerücht, dass sich der GF von BM abgesetzt haben soll.
LG, Alex
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"alexgraz1973" wrote:
1.) Buchte BM die Flüge nicht unter eigenem Namen, sondern diese wurden durch "Schmetterling Reisen" gebucht.verstehe ich das jetzt so, dass deine Tickets so ausgestellt waren? Dies ist mir nicht ganz klar.
Aber selbst wenn also nich BM der Vertragspartner von Condor ist, sondern Schmetterling Reisen, dann erst recht müsste die Airline den Passagier akzeptieren - denn Schmetterling Reisen wird ja jedenfalls die Tickets bezahlen oder hat sie schon bezahlt. Und für Condor wäre somit auch nicht BM der Vertragspartner - es kann also Condor egal sein, ob BM in Konkurs ist oder nicht.
"alexgraz1973" wrote:
2.) Erfolgte die Flugbuchung bei Condor offensichtlich über Internet, wie sie auch jeder Privatmann zum entsprechenden Online Preis buchen kann. Werden solche Flüge nicht bezahlt, kann auch nicht geflogen werden.Das ist mir schon klar, aber im vorliegenden Fall bin ich davon ausgegangen, dass BM Pauschalreisen angeboten und verkauft hat. Somit diese Variante nicht in Frage käme.
Abgesehen davon, dass bei Buchung des Fluges extra im Internet und und Buchung des Hotels bei BM u. U. keine Versicherungspflicht von seiten BM bestünde, da es sich u. U. nicht um eine Pauschalreise handelte. In diesem Fall hätte man weder Anspruch auf Leistungen noch greift die Insolvenzversicherung.
Gruß
Peter -
Hallo Leute
ich bin leider auch einer der Geschädigten aber ich glaube auch nicht an einen absichtliche Insolvenz...ich nehme mir das deshalb heraus zu sagen da mir von 2 unterschiedlichen Leuten definitiv berichtet und bestätigt wurde das am Freitagabend bei RTL oder ZDF zwischen 19.00-21.00 Uhr ein Beitrag leif wo ein Reiseanbieter Insolvenz angemeldet hätte...dort sprach der GF des Unternehmens und trat vor die Kamera mit den sinlichen Worten das die Geschädigten alle ihr Geld zurück beommen würden über die Versicherung...leider konnten mir die Personen die das gesehen hatten nicht bestätigen das es sich dabei um BM Travel handelte jedoch würde ich mich wundern wenn es Zufall sein sollte das an dem selben Tag wie BM Travel insolvent gegangen ist noch ein weiteres Reiseunternehmen insolvent gegangen ist...deshalb mein Vorschlag...wir können jetzt eh wenig tun...macht eure Sachen für die Versicherung fertig und dann können wir nur hoffen das unser Herr xxxxxxx auch wirklich insolvent ist und dies nicht vorgetäuscht hat...Dies kann ich mir aber nicht vorstellen da ich nicht glaube wenn man sowas vorhat das man noch ein Interview im Fersehen gibt und dann abhaut...also an alle Leidenden...Good Luck
Grüße aus München
Sven -
verstehe ich das jetzt so, dass deine Tickets so ausgestellt waren? Dies ist mir nicht ganz klar.
Ja, obwohl wie eine Pauschalreise bei BM gebucht hatten, wurden die Flugtickets von Schmetterling Reisen bei Condor als etix Tickets gebucht.
Aber selbst wenn also nich BM der Vertragspartner von Condor ist, sondern Schmetterling Reisen, dann erst recht müsste die Airline den Passagier akzeptieren - denn Schmetterling Reisen wird ja jedenfalls die Tickets bezahlen oder hat sie schon bezahlt. Und für Condor wäre somit auch nicht BM der Vertragspartner - es kann also Condor egal sein, ob BM in Konkurs ist oder nicht."Es ist Condor auch egal, ob BM Travel in konkurs ist oder nicht. Deswegen wird ja auch nicht geflogen, wenn die Tickets nicht bezahlt sind. In unserem Fall waren die Tickets aber durch Schmetterling reisen trotz der Bm Pleite noch bezahlt, weswegen wir auch ungehindert fliegen konnten, obwohl die Auslagen in Ägypten nicht mehr beglichen worden waren."
Das ist mir schon klar, aber im vorliegenden Fall bin ich davon ausgegangen, dass BM Pauschalreisen angeboten und verkauft hat. Somit diese Variante nicht in Frage käme.
"BM verkaufte im Innenverhältnis zum Kunden auch Pauschalreisen und trat als "großartiger" Veranstalter auf. Im Außenverhältnis zu Condor wurden jedoch stinknormale Online Tickets gekauft und hinsichtlich Ägypten zahlte man einen bestimmten Betrag an Generaltours Egypt um das Ganze schließlich als "Pauschalreise" an den Kunden zu verkaufen."
Abgesehen davon, dass bei Buchung des Fluges extra im Internet und und Buchung des Hotels bei BM u. U. keine Versicherungspflicht von seiten BM bestünde, da es sich u. U. nicht um eine Pauschalreise handelte. In diesem Fall hätte man weder Anspruch auf Leistungen noch greift die Insolvenzversicherung.
"Da BM im Vertragsverhältnis zum Kunden als Reiseveranstalter auftritt und als solcher Flug + Hotelarragement verkauft, nehme ich an, dass die Versicherung trotzdem zahlen muss, auch wenn Flugtickets einfach über internet zugekauft werden. Fraglich ist natürlich die ganze Sache, wenn das Flugticket von einer anderen Firma wie Schmetterling Reisen zugekauft wird.
Da aber die Kunden einen Vertrag mit BM haben und die damit verbundenen vereinbarten Leistungen zwischen BM und dem Kunden bei der Hanse Merkur versichert sind, wobei ja auch die Zahlungen der Kunden nur an BM und nicht sonst wohin geleistet wurden, wird die Versicherung auch zahlen müssen, unerheblich, wie auch immer BM seine Reisen "zusammenstückelte"
Leute wir wir, die um fast €100.- Telefongespräche zur Botschaft, nach Deutschland und mit der reiseagentur führten, den ägyptischen reiseleiter "bestechen" mussten, um überhaupt ausreisen zu können, bleiben natürlich auf der Strecke.
Wir haben zwar Schadenersatzansprüche gegen BM, aber was soll man von einem insolventen Unternehmen schon holen können.
Somit hatten wir noch "Glück im Unglück" dass wir überhaupt die Reise noch antreten konnten und ich buche niemals wieder bei einem Billigveranstalter, da zahle ich lieber € 200.- mehr das nächste mal, die wir letztendlich ohnehin als "Lehrgeld" zahlten.
Gruß
Peter[/quote]
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Auch wir haben eine Reise über BM Travel, gebucht und bezahlt. Auch wir haben ein Schreiben erhalten, dass BM Travel Insolvenz angemeldet hat. Die Unterlagen haben wir an die Versicherung weitergeleitet. Doch leider ist beim Amtsgericht in Köln bis heute, eine Woche nach Eingang des Schreibens von BM Travel, von der Insolvenz noch nichts bekannt. Das richt nach Betrug. Das Amtsgericht hat uns geraten, eine Strafanzeige bei der Polizei zu stellen. Das tun wir noch heute.
Ich befürchte, wir haben Lehrgeld gezahlt.
Was haben die anderen Geschädigten gemacht????? -
"Schnorchler2006" wrote:
Leute,was giftet Ihr Euch gegenseitig an hier?
Wir wurden alle von BM Travel betrogen und sollten unsere Enrgie dazu verwenden, die VErsicherung zur Zahlung bringen, nach welchen Paragraphen auch immer.
Ich habe selbst früher bei einer VErsicherung gearbeitet und eins weiss ich 100% genau. Versicherungen wollen zuerst alles tun, um nicht zahlen zu müssen, auch wenn die Sachlage klar wäre.
Mir wurde am Telefon von der HanseMerkur auch versichert, dass wir unser Geld zurück bekommen werden, es wäre nur eine Frage der Zweit zwischen 1-3 Monate (zumindest bis Ende des Jahres, wenn sie eine Bilanz fürs Jahr 2006 ziehen können).Ich werde - unabhängig von allen anderen- einen Anwalt einschalten und auf Schadensersatz klagen, auch wenn ich mein Geld von der Versicherung zurück bekommen sollte. Denn was hier passiert ist, ist Betrug, da BM Travel "wissentlichtlich" und "absichtlich" Gelder kassiert hat, ohne eine Leistung zu erbringen.
Also, beruhigt Euch mal und geht gegen BM Travel oder gegen die VErsicherung vor, aber greift Euch doch nicht gegenseitig hier an, das bringt keinem was. Alle sind nervös, alle kotzen ab, dass nicht nur der Urlaub futsch ist, sondern vielleicht auch das Geld. Also hat niemand was davon, wenn man sich gegenseitig mit Paragraphen überbietet.
Ich hoffe, dass wir ALLE unser Geld zurück bekommen. Aber für den Schreck, den uns BM Travel versetzt hat, und dafür dass meine Frau seit Samstag weint und traurig rumläuft, werde ich diesen verdammten Betrüger von Bm Travel an die Wand stellen, mit welchen Mitteln das auch und sollte es gerichtlich 10 Jahre dauern, ich habe Rechtschutzversichrung und nehm mir einen guten Anwalt dazu.
Wir sollten auch morgen am Mittwoch fliegen für 10 Tage mit Aufenthalt in Karo und Weiterflug nach Hurghada. Das einzige was ich erfahren konnte von meinem Hotel und von der Fluggesellschaft (EgyptAir), dass sowohl beim Flug als auch beim Hotel unsere Namen auftauchen als "reserviert", aber nicht bezahlt.
Wenn man es sarkastisch sehen will, hat sich Bm Travel immerhin die Mühe gemacht, zu "reservieren"Was ich Euch einen Tip geben kann. Ich hab unserem Hotel vor Ort geschrieben und die Lage erzählt und sie waren auch geschockt darüber. Sie sagten mir zu, wenn wir trotzdem kommen wollen und selbst buchen, bekommen wir ein sehr gutes und günstiges Angebot von ihnen als so eine Art Entschädigung. Wobei aber auch gesagt werden muss, dass wir das auch erst machen können, wenn wir einigermassen sicher sind, dass die Versicherung unser Geld zurück zahlt, selbst wenn es 1-3 Monate dauert.
schöne Grüsse
Hallo,
ich habe am 29.9. mit dem Amtsgericht in Köln gesprochen. Dort ist bis heute (eine Woche nach Eingang des Schreibens von BM Travel) kein Antrag auf Insolvenz gestellt worden.
Das riecht nach Betrug.
Wenn die mit dem Geld durchgebrannt sind, zahlt bestimmt auch die Versicherung nicht.
Wer hat Tipps?
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Hallo "BM Traveler"
Habe heute früh mit der Versicherung nochmal telefoniert um zu fragen wie das jetzt ist mit den Unterlagen für dien Insolvenzausgleich. Da wurde mir gesagt die Insolvenz wäre da und ich könnte die Unterlagen denen zusenden. Habe mich diese Woche mal auf https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/cgi-bin/bl_suche.pl umgeschaut und habe auch da nichts von einem Insovenzantrag von BM Travel gelesen. Was stimmt jetzt nun??? Soll ich der Versicherung glauben schenken und Ihnen meine Original Sachen (mit Sicherungscsheine u.s.w.) - habe zwar von allen Sachen Kopien gemacht - zusenden oder lieber warten. Ich habe da ein mulmiges Gefühl nicht das die Sicherungsscheine dann auch irgendwie verschwinden. Wenn ich es schicke dann eh nur mit Einschreiben und Rückantwort, aber für den Inhalt quittiert mir ja dort keiner. Leider bin ich jetzt so skeptisch da das ja mit BM Travel so schief ging das ich jetzt niemanden in dieser Sache traue. Denn falls die Versicherung zahlt müssen die ne gnz schöne Summe zahlen denke ich und welche Versicherung tut das gern. Also wie verhaltet Ihr euch zu der Geschichte???
Gruß Sven
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Hallo Sven,
ich denke wenn Du dein Geld wiedersehen möchtest dann bleibt Dir leider ( oder Gott sei Dank) nichts anderes übrig als die Unterlagen an die Versicherung zu senden.
So wie viele andere Betroffenen auch. Außerdem möchte ich mit Sicherheit nicht zu denjenigen gehören die nun immer und überall nur das "Schlechte" oder den "Betrug" riechen.!!Ein bißchen mehr Optimismus gehört einfach dazu. So wie im ganzen Leben!!
Wir wissen für uns das wir da nochmal gut rauskommen werden, aber wenn wir die ganzen Foren lesen dann frage ich mich warum die vielen "negativ Betroffenen" überhaupt in Urlaub fahren, da es doch besser sich zu Hause einzuschließen und zu hoffen das das Leben ohne Probleme vorübergeht.
Außerdem haben alle die Möglichkeit gehabt zu einem namhaften Reiseveranstalter zu gehen und damit auf der sicheren Seite zu sein.
Aber ich glaube Geld hat da ne Rolle gespielt , oder??Also jetzt mal alle den Kopf hoch, die Versicherung wird zahlen ob gern oder nicht, aber am Ende wird es so sein.
Gruß Stefan
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Ich vermute mal, dass der Herr K... mit der Kohle über alle Berge ist.
Nach dem wir in Ägypten auch zur Kasse gebeten wurden, haben wir alle Orginalrechnungen von Generaltours an BM-Travel erhalten und feststellen müssen, dass BM bei jeder Reise ordentlich draufgezahlt hat.
Also gehe ich davon aus, dass der Herr K... möglichst viele Reisen kassiert hat und dann die Fliege gemacht hat.
So schwer kann es ja für ein Unternehmen nicht sein 2 Summen zuasmmenzuzählen und dann noch einen Aufschlag zu machen.
