Germania (ST)- was passiert nun mit meinem Flug?

derAndi

Hallo zusammen,
nachdem ich hier jetzt Stunden gelesen habe aber nicht weiter komme, schreibe ich mal.

Im Oktober 2x (Juni /August ) Pauschalreise über Reisebüro bei Jahn-Reisen gebucht.
Abgeschlossen wurde über Jahn-Indi.
Flug jeweils von Düsseldorf nach Lesbos/Griechenland mit Germania.

Nun will JAHN beide Termine stornieren, weil es angeblich keine Alternativflüge geben würde.

Aber hier bei HC und auf der Buchungsseite von JAHN werden die Reisen angeboten und sind buchbar, und die Flüge würden jetzt mit AEGEAN durchgeführt.
Die Flugzeiten wären schlechter, was wir aber hinnehmen würden.
Wir würden die Reisen zu den neuen Uhrzeiten annehmen, aber JAHN will nicht,
Jahn will stornieren.

Daher meine Frage, …. wenn die ursprüngliche Reise vom gleichen Reiseveranstalter angeboten wird, der Unterschied lediglich in der Fluggesellschaft und der Flugzeit liegt,
und wir mit den neuen Flugzeiten einverstanden sind, …. ist das dann ein Alternativflug der uns vom Reiseveranstalter angeboten werden muss?

Meiner Meinung nach versucht JAHN gerade die eigenen Kosten zu senken, denn der Reisepreis wäre nun einiges höher als bei der Buchung im Oktober 2018, da wäre ein Storno für Jahn günstiger.
Das Reisebüro hat von JAHN auch nur die Info über einen Storno erhalten.
Auch hier die Antwort, …. JAHN kann keinen Alternativflug anbieten, und bei JAHN INDI müsse Jahn auch keine Alternativflüge anbieten.

Dadurch hänge ich im Moment ziemlich in der Luft.

Wer kann helfen??

ReisenderInAktion

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vonschmeling

@derAndi
Ich würde mitteilen, dass ihr auf Vertragserfüllung besteht. Solange noch fast identische Reisen mit einem anderen LVU vakant sind, ist der Vortrag man könne keine Alternative anbieten nicht glaubhaft. Setze eine Frist von 2 Wochen und kündige an, andernfalls eigenmächtig Ersatzflüge zu buchen und für die Kosten den Vertragsgeber in Anspruch zu nehmen.
Völliger Mumpitz ist die Aussage, bei einer dynamisch zusammengestellten Reise müsse keine Ersatzbeförderung angeboten werden.
Wir sind hier nicht in Takatukaland!

fabima

@ vonschmeling
Ich habe Freitag eine geänderte Reisebestätigung vin ITS über mein RB bekommen. Mit der bitte diese zu unterschreiben und zurück zu geben.
Am Samstag habe ich geschrieben das ich das nicht möchte
Am Montag hab ich mit dem RB telefoniert, da ich kein Rückmeldung bekommen habe.
Da hiess es ich müßte ihnen eine ganz klare Mail schteiben das ich die Reise mit den Änderungen stornieten möchte.
Hab ich getan und gleichzeitig ITS direkt auch angeschrieben.
iTS hat mir 1/2 Std später mitgeteilt das ich mich ans RB wenden soll.
Heute morgen nochmal nachgefragt im RB und die sagen ich soll warten sie hätten meinen Stornierungswunsch an ITS gesendet .

Deshalb hab ich jetzt Sorge das es nachher heißt ich hätte nicht fristgerecht wudersprochen oder sowas.Ich hoffe ich bekomme die volle Zahlung wieder.

vonschmeling

@ichbinsnicht sagte:

So, Alltours hat uns gerade über das RB mitgeteilt, dass eine kostenfreie Stornierung für Reisen ab 01.05.2019 nicht möglich ist, bzw. nur für die bei ihnen üblichen Gebühren von 25%.

Zu Recht. Der Veranstalter muss Gelegenheit haben den Vertrag zu erfüllen. Solange er die noch nicht wahrnehmen konnte muss er einer Kündigung nicht zustimmen und darf eine Kompensation verlangen.

vonschmeling

@fabima sagte:

Deshalb hab ich jetzt Sorge das es nachher heißt ich hätte nicht fristgerecht widersprochen oder sowas.

Du hast unverzüglich mitgeteilt, dass du dem neuen Vertragsangebot nicht nähertreten möchtest. Das reicht vollkommen aus und es laufen nicht etwa irgendwo im Off Fristen.

Ich hoffe ich bekomme die volle Zahlung wieder.

Den Anspruch darauf hast du jedenfalls, notfalls musst du ihn erstreiten.

Dein Sachverhalt dürfte auch für andere Betroffene von Belang sein (Fristen), aber ich formuliere trotzdem eine Bitte:
Wenn ihr so ganz haarkleine Detailfragen zu klären habt, die wirklich nur euer spezifisches Arrangement betreffen, schreibt mir bitte eine PN.
Der Klickticker rast hier immer noch, es wäre prima, wenn alle nach Kräften versuchen würden, wenigstens einen Hauch von Übersicht zu bewahren.

Kranich02

Nachdem ich hier schon seit Seite 1 mitlese, da auch ich eine Reise von SXF nach AYT bei XFTI gebucht habe, hier kurz meine Erfahrungen. Wir sollten am 25.04.19 um 3:10 Uhr von SXF fliegen und der Rückflug sollte 14 Tage später um 17:00 Uhr ab AYT gehen.
Heute haben wir von unseren RB (Check24) neue Flugzeiten (11:20 von SXF und 8:00 von AYT) übermittelt bekommen und diese akzeptiert. Sind halt An- und Abreisetage. Wir haben übrigens weder mit RV oder RB in Kontakt gestanden, da ja auch noch ein paar Tage Zeit sind.

Danke an RV und RB und an alle die hier ihr Bestes geben um auch den "Unglücklichen" zu helfen

Makwakkwak

Hallo,
ich habe für zwei Personen eine Reise über HolidayCheck bei ETI von Hamburg nach Ägypten gebucht mit perfekten Germania-Flugzeiten von Samstag auf Samstag, eine Woche Ende April/Anfang Mai.

Jetzt wurde kommentarlos eine veränderte Rechnung (Reise bereits komplett bezahlt) geschickt, bei der neue Flugzeiten auftauchen. Statt am Samstag um 8 Uhr soll der Flug jetzt am Sonntag um 8.15 Uhr gehen, der Rückflug soll dann 6 Tage später am Samstag nach Hannover führen. Eine Beförderung nach Hamburg wird in keiner Weise angeboten, wir sollen wohl laufen. Der Betrag, den wir zahlen sollen, ist dazu auch identisch.

Da bin ich schon ziemlich sauer, was lernt man daraus? ETI auf jeden Fall meiden.

xSuGaBaBy1985

@xsugababy1985 sagte:

Nachdem ich nun mehrmals gehört habe, das es den RV was bringt wenn man denen die Alternativflüge vor gibt, habe ich dieses heute Morgen getan.
Heute Mittag kam dann die Email mit einem Angebot das die Wunschflüge genehmigt sind mit einer Zuzahlung von 1. Auftrag 318€ und 2. Auftrag 368€. Daraufhin mit meinem RB telefoniert und ein An****** abgeholt, weshalb ich nicht warten kann. Das der RV selber auf mich zukommt etc. Das war wohl ein Schuss in Ofen

Um das Thema nun zu beenden.
Zuzahlung war ich nicht mit einverstanden und habe nun erstmal den Mai Urlaub kostenfrei bei Byebye storniert, was zum Glück das Reisebüro übernommen hat.

Exakt die gleiche Reise HAJ - AYT habe ich nun bei Öger Tours für 902€ gebucht inkl ZzF
somit fahre ich nun günstiger

den September Urlaub lass ich erstmal stehen und warte nochmal auf eine kostenfreie Alternative. Ansonsten muss ich später in den sauren Apfel beißen.

danke @vonschmeling und @günter für eure tolle Unterstützung und die tollen Tipps, ihr seid klasse

Bcool

@suhana sagte:

Jemand was von alltours x gehört?

Nein bisher leider nicht.

derAndi

@vonschmeling,
das wir auf Vertragserfüllung bestehen haben wir dem Reisebüro und dem Veranstalter mehrfach und auch schriftlich mitgeteilt.
Wir haben schließlich auch auf die gleichen, nun von JAHN verwendeten, Flüge mit AEGEAN hingewiesen.

Nach einigem Suchen habe ich nun auch den Text gefunden, auf den sich Reisebüro und Veranstalter beziehen....
der Reiseveranstalter ist aufgrund unvermeidbarer, außergewöhnlicher Umstände an der Erfüllung des Vertrags gehindert; in diesem Fall hat er den Rücktritt unverzüglich nach Kenntnis von dem Rücktrittsgrund zu erklären.

Meiner Meinung nach wird der Veranstalter aber nicht an der Durchführung gehindert, immerhin bietet er nun den von mir vorgeschlagenen Flug auch ganz normal bei den aktuellen Buchungen ein.

Gibt es eine Art Mustertext oder Urteil um meine Forderungen gegen JAHN-Reisen durchsetzen zu können?

Aussage vom Reisebüro ist auch,.....Müssen die nicht machen, weil die Flüge jetzt teurer sind als bei der Buchung,.
Wirkt fast als ob das Reisebüro Angst vorm Veranstalter hat!

vonschmeling

Eben, er kann seine Hinderung eher schlecht erhärten, wenn er nach wie vor fast gleiche Reisen anbietet.
Du solltest die Begründung bestreiten mit Hinweis auf die unveränderten Angebote.

derAndi

@vonschmeling,
macht es eigentlich für die Erfüllung der Buchung einen Unterschied,
wenn die heutigen Preise (wegen anderer Fluggesellschaft) höher sind als zum Zeitpunkt der Buchung?
Die Hotel only Preise entsprechen den Preisen zum Zeitpunkt der Buchung.
Die Preisdifferenz von damals zu heute ist durch die neue Fluggesellschaft entstanden.
Hotel war als Hotel only und in Verbindung mit Pauschalreise buchbar.
Das Pauschalangebot wurde auch nur gebucht weil es interessanter war.

ReisenGern19

@vonschmeling

Würde es evtl. Sinn machen die alternativen Angebote des Veranstalters zu dokumentieren ( in Form von Screenshots ) ?
Gerade dann wenn sich die Antwort des Veranstalters noch hinzieht ( "Haben Sie noch Geduld, ihre Reise ist ja erst in einigen Monaten...")

Dann hätte man zumindestens später etwas in der Hand, falls dann keine oder nur noch sehr teure Alternativen mehr verfügbar sind.
Ich kann aber nicht beurteilen ob das im Nachhinhein etwas bringt.

Außerdem stellt sich mir die Frage in welcher Frist nach Bekanntwerden des Hinderungsgrundes ein Reiseveranstalter ein Alternativangebot unterbreiten muss ?
Bei einigen Betroffenen ist die gebuchte Reise ja noch einige Monate hin und die Veranstalter können das Ganze noch in die Länge ziehen.
Und dann sind die günstigeren Alternativen evtl. schon nicht mehr verfügbar.

vonschmeling

@derAndi
Du bestehst auf Erfüllung, der Rest (z.B. Preis) ist nicht dein Prob.
Sofern der Veranstalter nicht darlegen kann, dass er alle zumutbaren Maßnahmen zur Vertragserfüllung unternommen hat verletzt er ggf. mit der einseitigen Kündidung seine vertraglichen Pflichten.
Das begründet wiederum für dich den Anspruch auf Kompensation mindestens zur Wiederherstellung deiner vertraglichen Zusicherungen (ersatzweise gebuchter Flug, ggf. auch immaterielle Forderungen wie eine Kompensation für unnütz aufgewendete Urlaubszeit).

derAndi

@vonschmeling,
schriftliche Aufforderung zur Erfüllung der Buchung / Reise habe ich gemacht,
auf verfügbare Alternativflüge habe ich hingewiesen,
auf verfügbare und vergleichbare Buchungen habe ich hingewiesen,
Nachteile der neuen Flugzeiten wurden von uns akzeptiert.

Kann ich außer auf Antwort warten noch etwas machen?
Reisebüro scheint keine Hilfe zu sein und es sieht leider nach RA aus.
Bisher stellt sich JAHN REISEN als Reiseveranstalter mehr als quer.

Ach, habe ich das richtig verstanden?
Ich muss nicht zuzahlen wenn sich der Reisepreis erhöht?
Der aktuelle Preis pro Person würde aktuell rund 300 Euro mehr betragen, als bei der Buchung.

vonschmeling

@reisengern19 sagte:

@vonschmeling

Würde es evtl. Sinn machen die alternativen Angebote des Veranstalters zu dokumentieren ( in Form von Screenshots ) ?

Kann jedenfalls nicht schaden - allerdings ist die Verwendung oft nicht ergiebig.

TimoHoffmann

Moin Moin
wir hatten das selbe Problem bzw vtours hat uns keine Alternative geboten und einfach gekündigt Ihr habt einen Vertrag mit den Veranstalter an den er sich zu halten hat! Wenn es nicht anders geht muss es eben über den Anwalt laufen! Unser sieht sehr gute Chancen auf Schadensersatz wegen entgangener urlaubsfreuden(50%) des Reisepreises! Dieses sollte in der Regel ausreichend sein um die eventuellen Mehrkosten zu ersetzen! Wenn ihr adac plus Mitglied seit zahlt der adac den Anwalt

Yogi + Eowyn

Klar sieht der Anwalt gute Chancen.... er kriegt sein Geld egal von wem...
Das hat alles nichts mit diesem Forum zu tun!!!

Yogi + Eowyn

DANKE @vonschmeling und @günther für die unermüdliche Hilfe.
Danke an HC und ETI!!!
Haben eine Alternative zu unserem ursprünglich gebuchten Urlaub 08.03. ab Hamburg (Wohnort) nach Sharm El Sheikh für 14 Tage.
Erstes Angebot ab 05.03. ab Düsseldorf musste abgelehnt werden, da 1 von 4 Reiseteilnehmern noch eine Fortbildung besucht.
2. Angebot ab 12.03. ab Düsseldorf haben wir angenommen, da ein Rail & Fly Ticket vom Reiseveranstalter angeboten wurde.
Auch wenn 4 Std. Bahnfahrt zum Flughafen und „weniger Urlazbszeit“ jetzt in Kauf genommen werden müssen..., weder der RV noch das RB kann etwas für die Germania Pleite. Bei Zugeständnissen beiderseits kann der Urlaub doch noch stattfinden.
Vielen Dank noch einmal an HC und ETI (sowie unsere Arbeitgeber, dass der Urlaub um 2 Arbeitstage verschoben werden konnte), dass unser Traumurlaub auch in diesem Jahr wieder stattfindet.