Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@andi2601 sagte:
Die Versicherung greift für Urlauber für alle die die jetzt oder in Zukunft Urlaub bei der TC gruppe haben. Die ist nur für Kunden da. Was Doe Hotels, die Reisebüros oder die ganzen anderen Gläubiger haben werden und müssen aus der Insolvenz masse bezahlt werden. Da gibt es dann viele harte Verhandlungen.
Eben nicht scheinbar, Zürich Versicherung will die Hotels bezahlen
@sonnestrand75 sagte:
Eben nicht scheinbar, Zürich Versicherung will die Hotels bezahlen
Dürfen die das so einfach... Sollte die nicht nur für den Kunden da sein.? Seit Jahren versucht man wohl schon die Summe zu erhöhen... Nix ist passiert.... Und nun soll das bißchen Geld für hotels reiseagenturen und Kunden sein?
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@sonnestrand75 sagte:
Die meisten Schäden sind aber in diesem Geschäftsjahr entstanden und es sind auch keine 220 Millionen zur Verfügung.
Sondern 110 für die meisten und 110 für die Minderheit.
Somit wir immer noch ziemlich leer ausgehen werden.
Soweit ich gehört habe, können die meisten Juristen nicht rechnen - man sieht es...
Wie kommst Du darauf?
Es werden doch nur Schäden reguliert, die seit der Insolvenz (25.9) eingetreten sind, reguliert.
So blöd klingt das gar nicht, wenn die Insolvenz tatsächlich über den 31. hinaus besteht und die Reisen erst nach diesem Datum abgesagt werden, denn erst dann entsteht dem Reisenden ein tatsächlicher Schaden. Vorher ist er streng genommen nur durch die Medien verunsichert.An alle Betroffenen: Bitte nicht übel nehmen. Ich weiß, dass die Situation beschissen ist, aber de jure ist es aktuell glaube ich so für Reisen nach dem 31.10.
@hans-meyer sagte:
Wie kommst Du darauf?
Es werden doch nur Schäden reguliert, die seit der Insolvenz (25.9) eingetreten sind, reguliert.
So blöd klingt das gar nicht, wenn die Insolvenz tatsächlich über den 31. hinaus besteht und die Reisen erst nach diesem Datum abgesagt werden, denn erst dann entsteht dem Reisenden ein tatsächlicher Schaden. Vorher ist er streng genommen nur durch die Medien verunsichert.An alle Betroffenen: Bitte nicht übel nehmen. Ich weiß, dass die Situation beschissen ist, aber de jure ist es aktuell glaube ich so für Reisen nach dem 31.10.
Ab dem 1.11. geht aber nur die Anzahlung drauf, die Restzahlung wurde bei keinem abgebucht.
Die meisten Schäden verteilen sich auf die Rückreise und Hotel der jetzigen Urlauber und auf die Restzahlungen der Reisenden bis Ende Oktober. Plus die Anzahlungen bis Ende Oktober.Das wird die 110 Millionen zigfach übersteigen.
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@falconwing sagte:
Das könnte natürlich der Grund sein, warum man die Reisen so scheibchenweise absagt erstmal bis 31.10.
Demnach wären wir 20 Tage zu spät. Das neue Jahr fängt am 1.11.18 an... Am18.11 oder19.11 hatte ich gebucht... Schade. Sonnst wären wir in dem alten Jahr drin... Nicht nur das wir dann sehr wahrscheinlich alles zurück bekommen hätten sondern auch das wir und paar andere weniger in diesem pott gewesen wären... Aber der reisekatalog kam letztes Jahr wohl später.. Sonnst hätten wir schon früher gebucht
@danyschw sagte:
Demnach wären wir 20 Tage zu spät. Das neue Jahr fängt am 1.11.18 an... Am18.11 oder19.11 hatte ich gebucht... Schade. Sonnst wären wir in dem alten Jahr drin... Nicht nur das wir dann sehr wahrscheinlich alles zurück bekommen hätten sondern auch das wir und paar andere weniger in diesem pott gewesen wären... Aber der reisekatalog kam letztes Jahr wohl später.. Sonnst hätten wir schon früher gebucht
Nicht ärgern. Das Buchungsdatum ist in jeden Fall irrelevant. Spannend ist die Frage, was nun eigentlich als Schadensdatum zugrundegelegt wird. Der Tag der Absage, also wenn man davon Kenntnis erhält, oder der Tag, an dem (wie es so schön heißt) „die Reise nicht angetreten werden kann“?
Bei letzterem hätte der Experte eventuell recht, denn dann würde es für dieses Jahr nur den Zeitraum vom 25.09. bis 31.10. betreffen, es sei denn, die Insolvenz endet davor, denn dann müsste dieses Datum gelten.
Aber letztlich ist das alles Kaffeesatzleserei!
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@falconwing sagte:
Das könnte natürlich der Grund sein, warum man die Reisen so scheibchenweise absagt erstmal bis 31.10.
Demnach wären wir 20 Tage zu spät. Das neue Jahr fängt am 1.11.18 an... Am18.11 oder19.11 hatte ich gebucht... Schade. Sonnst wären wir in dem alten Jahr drin... Nicht nur das wir dann sehr wahrscheinlich alles zurück bekommen hätten sondern auch das wir und paar andere weniger in diesem pott gewesen wären... Aber der reisekatalog kam letztes Jahr wohl später.. Sonnst hätten wir schon früher gebucht
@danyschw sagte:
Demnach wären wir 20 Tage zu spät. Das neue Jahr fängt am 1.11.18 an... Am18.11 oder19.11 hatte ich gebucht... Schade. Sonnst wären wir in dem alten Jahr drin... Nicht nur das wir dann sehr wahrscheinlich alles zurück bekommen hätten sondern auch das wir und paar andere weniger in diesem pott gewesen wären... Aber der reisekatalog kam letztes Jahr wohl später.. Sonnst hätten wir schon früher gebucht
Wie kommst du darauf??
Im alten Jahr hättest du eben so gut wie nichts zurück bekommen.Allerdings wissen wir immer noch nicht, wie gerechnet wird.
Die Anzahlung gab es ja schon im alten Jahr.Und wenn die Firma insolvent ist, gibt es doch gar keine Versicherung fürs nächste Jahr? Wer und warum soll sie bezahlen?
Nur wenn es tatsächlich weiter gehen sollte, was ich nicht glaube.
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@andi2601 sagte:
Die Versicherung greift für Urlauber für alle die die jetzt oder in Zukunft Urlaub bei der TC gruppe haben. Die ist nur für Kunden da. Was Doe Hotels, die Reisebüros oder die ganzen anderen Gläubiger haben werden und müssen aus der Insolvenz masse bezahlt werden. Da gibt es dann viele harte Verhandlungen.
Eben nicht scheinbar, Zürich Versicherung will die Hotels bezahlen
Ja hab's auch erfahren. Ich glaub die machen da eine gratwanderung. Rechtlich eher schwierig einzustufen. Dazu müsste man genau die ganzen versicherungsverträge ansehen. Und insolvenz recht ist eins der schwierigsten bei Juristen.
Ich habe selber eine durch mit meine Firma. Und weiß einiges was da läuft und was dort alles offen gelegt werden muss. Nun nach 4 Jahren läuft die Firma sehr gut. 2 meiner Angestellten sind ebenfalls betroffen einer wollte gestern fliegen. Der andere in den Ferien. Ich habe den beiden einfach des hotel nochmal gebucht diesmal über FTI. So das mal OT.
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@hans-meyer sagte:
Wie kommst Du darauf?
Es werden doch nur Schäden reguliert, die seit der Insolvenz (25.9) eingetreten sind, reguliert.
So blöd klingt das gar nicht, wenn die Insolvenz tatsächlich über den 31. hinaus besteht und die Reisen erst nach diesem Datum abgesagt werden, denn erst dann entsteht dem Reisenden ein tatsächlicher Schaden. Vorher ist er streng genommen nur durch die Medien verunsichert.An alle Betroffenen: Bitte nicht übel nehmen. Ich weiß, dass die Situation beschissen ist, aber de jure ist es aktuell glaube ich so für Reisen nach dem 31.10.
Ab dem 1.11. geht aber nur die Anzahlung drauf, die Restzahlung wurde bei keinem abgebucht.
Die meisten Schäden verteilen sich auf die Rückreise und Hotel der jetzigen Urlauber und auf die Restzahlungen der Reisenden bis Ende Oktober. Plus die Anzahlungen bis Ende Oktober.Das wird die 110 Millionen zigfach übersteigen.
@sonnestrand75 sagte:
Ab dem 1.11. geht aber nur die Anzahlung drauf, die Restzahlung wurde bei keinem abgebucht.
Die meisten Schäden verteilen sich auf die Rückreise und Hotel der jetzigen Urlauber und auf die Restzahlungen der Reisenden bis Ende Oktober. Plus die Anzahlungen bis Ende Oktober.Das wird die 110 Millionen zigfach übersteigen.
Nicht ganz korrekt. Wer schon eine Anzahlung geleistet hat und aktuell noch keinen Storno (> 1.11), hat aktuell noch keinen Schaden.
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@danyschw sagte:
Demnach wären wir 20 Tage zu spät. Das neue Jahr fängt am 1.11.18 an... Am18.11 oder19.11 hatte ich gebucht... Schade. Sonnst wären wir in dem alten Jahr drin... Nicht nur das wir dann sehr wahrscheinlich alles zurück bekommen hätten sondern auch das wir und paar andere weniger in diesem pott gewesen wären... Aber der reisekatalog kam letztes Jahr wohl später.. Sonnst hätten wir schon früher gebucht
Wie kommst du darauf??
Im alten Jahr hättest du eben so gut wie nichts zurück bekommen.Allerdings wissen wir immer noch nicht, wie gerechnet wird.
Die Anzahlung gab es ja schon im alten Jahr.Und wenn die Firma insolvent ist, gibt es doch gar keine Versicherung fürs nächste Jahr? Wer und warum soll sie bezahlen?
Nur wenn es tatsächlich weiter gehen sollte, was ich nicht glaube.
@sonnestrand75 sagte:
Wie kommst du darauf??
Im alten Jahr hättest du eben so gut wie nichts zurück bekommen.Allerdings wissen wir immer noch nicht, wie gerechnet wird.
Die Anzahlung gab es ja schon im alten Jahr.Und wenn die Firma insolvent ist, gibt es doch gar keine Versicherung fürs nächste Jahr? Wer und warum soll sie bezahlen?
Nur wenn es tatsächlich weiter gehen sollte, was ich nicht glaube.
Aber im alten Jahr also bis 31.10.18 hätte es dann doch auch diese 110mille geben müssen oder seh ich das falsch... Und somit wären einige in den alten pott mit reingerutscht oder? Es geht doch nach dem Buchungsdatum und nicht wann die Reise stattfinden sollte oder?
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@sonnestrand75 sagte:
Wie kommst du darauf??
Im alten Jahr hättest du eben so gut wie nichts zurück bekommen.Allerdings wissen wir immer noch nicht, wie gerechnet wird.
Die Anzahlung gab es ja schon im alten Jahr.Und wenn die Firma insolvent ist, gibt es doch gar keine Versicherung fürs nächste Jahr? Wer und warum soll sie bezahlen?
Nur wenn es tatsächlich weiter gehen sollte, was ich nicht glaube.
Aber im alten Jahr also bis 31.10.18 hätte es dann doch auch diese 110mille geben müssen oder seh ich das falsch... Und somit wären einige in den alten pott mit reingerutscht oder? Es geht doch nach dem Buchungsdatum und nicht wann die Reise stattfinden sollte oder?
@danyschw sagte:
Aber im alten Jahr also bis 31.10.18 hätte es dann doch auch diese 110mille geben müssen oder seh ich das falsch... Und somit wären einige in den alten pott mit reingerutscht oder? Es geht doch nach dem Buchungsdatum und nicht wann die Reise stattfinden sollte oder?
Nein. (sieht meine Antwort)
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@danyschw sagte:
Demnach wären wir 20 Tage zu spät. Das neue Jahr fängt am 1.11.18 an... Am18.11 oder19.11 hatte ich gebucht... Schade. Sonnst wären wir in dem alten Jahr drin... Nicht nur das wir dann sehr wahrscheinlich alles zurück bekommen hätten sondern auch das wir und paar andere weniger in diesem pott gewesen wären... Aber der reisekatalog kam letztes Jahr wohl später.. Sonnst hätten wir schon früher gebucht
Nicht ärgern. Das Buchungsdatum ist in jeden Fall irrelevant. Spannend ist die Frage, was nun eigentlich als Schadensdatum zugrundegelegt wird. Der Tag der Absage, also wenn man davon Kenntnis erhält, oder der Tag, an dem (wie es so schön heißt) „die Reise nicht angetreten werden kann“?
Bei letzterem hätte der Experte eventuell recht, denn dann würde es für dieses Jahr nur den Zeitraum vom 25.09. bis 31.10. betreffen, es sei denn, die Insolvenz endet davor, denn dann müsste dieses Datum gelten.
Aber letztlich ist das alles Kaffeesatzleserei!
@hans-meyer sagte:
Nicht ärgern. Das Buchungsdatum ist in jeden Fall irrelevant. Spannend ist die Frage, was nun eigentlich als Schadensdatum zugrundegelegt wird. Der Tag der Absage, also wenn man davon Kenntnis erhält, oder der Tag, an dem (wie es so schön heißt) „die Reise nicht angetreten werden kann“?
Bei letzterem hätte der Experte eventuell recht, denn dann würde es für dieses Jahr nur den Zeitraum vom 25.09. bis 31.10. betreffen, es sei denn, die Insolvenz endet davor,
IIch glaube nicht das die insolvenz so schnell abläuft
Grundsätzlich ist der schadenstag der "stichtag" da kann es gar nicht in zwei Jahre bzw Geschäftsjahre aufgeteilt werden. Es kommt die Tage ein beschluß vom Gericht da steht der Tag der Insolvenzeröffnung. Das ist dann der schadenstag.
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@sonnestrand75 sagte:
Ab dem 1.11. geht aber nur die Anzahlung drauf, die Restzahlung wurde bei keinem abgebucht.
Die meisten Schäden verteilen sich auf die Rückreise und Hotel der jetzigen Urlauber und auf die Restzahlungen der Reisenden bis Ende Oktober. Plus die Anzahlungen bis Ende Oktober.Das wird die 110 Millionen zigfach übersteigen.
Nicht ganz korrekt. Wer schon eine Anzahlung geleistet hat und aktuell noch keinen Storno (> 1.11), hat aktuell noch keinen Schaden.
@hans-meyer sagte:
Nicht ganz korrekt. Wer schon eine Anzahlung geleistet hat und aktuell noch keinen Storno (> 1.11), hat aktuell noch keinen Schaden.
Eben. Wenn es so gerechnet wird, dass nach Schaden, dann gibt es ab November nur wenige Schäden - die Anzahlungen...
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@hans-meyer sagte:
Nicht ärgern. Das Buchungsdatum ist in jeden Fall irrelevant. Spannend ist die Frage, was nun eigentlich als Schadensdatum zugrundegelegt wird. Der Tag der Absage, also wenn man davon Kenntnis erhält, oder der Tag, an dem (wie es so schön heißt) „die Reise nicht angetreten werden kann“?
Bei letzterem hätte der Experte eventuell recht, denn dann würde es für dieses Jahr nur den Zeitraum vom 25.09. bis 31.10. betreffen, es sei denn, die Insolvenz endet davor,
IIch glaube nicht das die insolvenz so schnell abläuft
Grundsätzlich ist der schadenstag der "stichtag" da kann es gar nicht in zwei Jahre bzw Geschäftsjahre aufgeteilt werden. Es kommt die Tage ein beschluß vom Gericht da steht der Tag der Insolvenzeröffnung. Das ist dann der schadenstag.
@andi2601 sagte:
IIch glaube nicht das die insolvenz so schnell abläuft
Grundsätzlich ist der schadenstag der "stichtag" da kann es gar nicht in zwei Jahre bzw Geschäftsjahre aufgeteilt werden. Es kommt die Tage ein beschluß vom Gericht da steht der Tag der Insolvenzeröffnung. Das ist dann der schadenstag.
Und wenn so, kommen wir alle in einen großen Pott.
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@danyschw sagte:
Aber im alten Jahr also bis 31.10.18 hätte es dann doch auch diese 110mille geben müssen oder seh ich das falsch... Und somit wären einige in den alten pott mit reingerutscht oder? Es geht doch nach dem Buchungsdatum und nicht wann die Reise stattfinden sollte oder?
Nein. (sieht meine Antwort)
@hans-meyer sagte:
Nein. (sieht meine Antwort)
Mist.... Nun hatte ich gehofft das vll doch ein paar vor dem 1.11.18 gebucht hätten
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https://www.tagesschau.de/wirtschaft/thomascook-condor-insolvenz-103.html Herr Tenhagen sagt in diesem video, dass alle Kunden zu
100 % ihr Geld zurück erhalten.Tagesschau um 20.00 Uhr. Ich hoffe, der Link funktioniert
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https://www.tagesschau.de/wirtschaft/thomascook-condor-insolvenz-103.html Herr Tenhagen sagt in diesem video, dass alle Kunden zu
100 % ihr Geld zurück erhalten.Tagesschau um 20.00 Uhr. Ich hoffe, der Link funktioniert
@heidiskigeil sagte:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/thomascook-condor-insolvenz-103.html Herr Tenhagen sagt in diesem video, dass alle Kunden zu
100 % ihr Geld zurück erhalten.Tagesschau um 20.00 Uhr. Ich hoffe, der Link funktioniert
Und das weiß er woher?
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https://www.tagesschau.de/wirtschaft/thomascook-condor-insolvenz-103.html Herr Tenhagen sagt in diesem video, dass alle Kunden zu
100 % ihr Geld zurück erhalten.Tagesschau um 20.00 Uhr. Ich hoffe, der Link funktioniert
@heidiskigeil sagte:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/thomascook-condor-insolvenz-103.html Herr Tenhagen sagt in diesem video, dass alle Kunden zu
100 % ihr Geld zurück erhalten.Tagesschau um 20.00 Uhr. Ich hoffe, der Link funktioniert
Na super die Tante von Thomas Cook hatte vorgestern gegen Abend auch gesagt das alle reißen stattfinden werden... Halben Tag später wurden die reißen bis zum 14.10 storniert....
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@hans-meyer sagte:
Nicht ärgern. Das Buchungsdatum ist in jeden Fall irrelevant. Spannend ist die Frage, was nun eigentlich als Schadensdatum zugrundegelegt wird. Der Tag der Absage, also wenn man davon Kenntnis erhält, oder der Tag, an dem (wie es so schön heißt) „die Reise nicht angetreten werden kann“?
Bei letzterem hätte der Experte eventuell recht, denn dann würde es für dieses Jahr nur den Zeitraum vom 25.09. bis 31.10. betreffen, es sei denn, die Insolvenz endet davor,
IIch glaube nicht das die insolvenz so schnell abläuft
Grundsätzlich ist der schadenstag der "stichtag" da kann es gar nicht in zwei Jahre bzw Geschäftsjahre aufgeteilt werden. Es kommt die Tage ein beschluß vom Gericht da steht der Tag der Insolvenzeröffnung. Das ist dann der schadenstag.
@andi2601 sagte:
IIch glaube nicht das die insolvenz so schnell abläuft
Grundsätzlich ist der schadenstag der "stichtag" da kann es gar nicht in zwei Jahre bzw Geschäftsjahre aufgeteilt werden. Es kommt die Tage ein beschluß vom Gericht da steht der Tag der Insolvenzeröffnung. Das ist dann der schadenstag.
Bezüglich der Insolvenz (also dem Datum, ab dem der Versicherungsfall frühestens Eintritt) schon, aber auch, wenn ich z.B. erst im Dezember eine Absage für das nächste Frühjahr erhalte?
Durchaus möglich, dass nur die Insolvenz zählt, aber dann müsste der sogenannte Experte sofort seinen Titel abgeben und wir müssten in jedem Fall den Ausgang der Insolvenz abwarten, bis überhaupt ein Cent reguliert wird.
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https://www.tagesschau.de/wirtschaft/thomascook-condor-insolvenz-103.html Herr Tenhagen sagt in diesem video, dass alle Kunden zu
100 % ihr Geld zurück erhalten.Tagesschau um 20.00 Uhr. Ich hoffe, der Link funktioniert
@heidiskigeil sagte:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/thomascook-condor-insolvenz-103.html Herr Tenhagen sagt in diesem video, dass alle Kunden zu
100 % ihr Geld zurück erhalten.Hab ich auch gesehen - glaube aber dennoch nicht, dass er die Differenz aus eigener Tasche zählt.
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@andi2601 sagte:
IIch glaube nicht das die insolvenz so schnell abläuft
Grundsätzlich ist der schadenstag der "stichtag" da kann es gar nicht in zwei Jahre bzw Geschäftsjahre aufgeteilt werden. Es kommt die Tage ein beschluß vom Gericht da steht der Tag der Insolvenzeröffnung. Das ist dann der schadenstag.
Und wenn so, kommen wir alle in einen großen Pott.
@sonnestrand75 sagte:
Und wenn so, kommen wir alle in einen großen Pott.
Genau. Es muss jeder Gläubiger dort aufgelistet werden. Dann wir die Summe 110 Mille auf die aufgeteilt. Damit ist die Versicherung dann raus.
Sollte man dann nur 50 Prozent erstattet bekommen haben kann man die restlichen beim Insolvenzverwalter geltend machen. Dort sind dann aber viele andere Gläubiger mit drin. Eben auch die Hotels die Zulieferer dir Reisebüros und und und.
Dann geht's wieder jeder bekommt dann die gleichen Prozente wie jeder andere. Also von deine 50 Prozent der Reise bekommst du evt noch mal 20 Prozent -
@erny1805 sagte:
Danke für die Info. Aber es wird trotzdem nicht reichen denk ich. Aktuell zahlt die Versicherung die Hotels mit 50 Prozent. Da seit Juli von TC kein Geld mehr kam weiss ich nicht ob die auch Rückwirkend zahlen an die Hotels... zusätzlich fällt es genau in die Ferienzeit wo die Masse gebucht hat. Da sowieso 300 bis 400 Millionen offiziell benötigt werden eigentlich, reichen auch 220 Millionen nicht aus
daher wundert mich diese Aussage des Herrn mit den 100 Prozent... dient wahrscheinlich der Beruhigung der Urlauber erstmal... Übrigens hat die Regierung gestern erneut abgestimmt wegen der Erhöhung auf 300 Millionen für die Versicherung, wurde von CDU, SPD und AFD abgelehnt... also nichts daraus gelernt Ich denke nicht, dass die Rückwirkend zahlen, denn das ist doch eine Versicherung für den Reisenden und nicht für den RV. Es dürften maximal Leistungen für aktuelle Reisen übernommen werden. Alles andere müsste aus der Insolvenzmasse bedient werden.
Das Problem, dass da Urlauber als Geiseln genommen werden, weil noch alte Forderungen offen sind, kann damit nicht gelöst werden. So zumindest mein Verständnis.@hans-meyer sagte:
Ich denke nicht, dass die rückwirkend zahlen, denn das ist doch eine Versicherung für den Reisenden und nicht für den RV.
Absolut korrekt.
Es dürften maximal Leistungen für aktuelle Reisen übernommen werden.
Alles andere müsste aus der Insolvenzmasse bedient werden.Ebenfalls korrekt.
Das Problem, dass da Urlauber als Geiseln genommen werden, weil noch alte Forderungen offen sind, kann damit nicht gelöst werden.
Und weshalb nicht? Sollen die Urlauber vor Ort den Schaden aus der Vergangenheit tragen? Die haben alle den vollen Reisepreis bezahlt und keinerlei Schlupflöcher wie hier zu Beispiel die anteilig oder gar gar nicht Abkassierten.
Sorry, aber diese Neidebatte "aber die haben wenigstens Urlaub gehabt!" ist m.E. reichlich niveaulos. -
Übrigens gerade die nächste Veranstalterinsolvenz die auch aus dem Topf von 110 Mio finanziert werden muss ....
https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/news/datum////tour-vital-ist-insolvent/Hoffentlich wird es nicht so schlimm wie es schon ist .... (Karl Valentin)
