Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@burton- sagte:
Wäre ja auch noch schöner- wieso soll denn der Steuerzahler für die Insolvenz aufkommen?
Bzw. etwas drastischer: warum soll ein Alleinverdiener mit 3 Kindern den 3. Malediven-Urlaub dieses Jahres von Familie Neureich finanzieren?
Ganz einfach: Weil der Staat/Gesetzgeber eine nicht unerhebliche Mitverantwortung an der Misere trägt. Denn der Gesetzgeber (Bundesregierung/Bundestag) hat den Weg dafür geebnet – und trägt damit eine maßgebliche Mitschuld –, dass TC eine Insolvenz-Versicherung mit lediglich einer Deckungssumme von 110 Mio. abschließen konnte, die nach einhelliger Meinung nicht annähernd ausreicht, den entstandenen Schaden von uns Geschädigten zu begleichen, also de facto eine unzulässige Unterversicherung bedeutet (wobei uns Geschädigten mit dem Sicherungsschein bei Buchung vorgegaukelt wurde, dass unser gesamtes Geld bei Insolvenz abgesichert ist). Und nur mal zur Info: Auch wir Geschädigten sind "der Steuerzahler", der im Übrigen in den seltensten Fällen "neureich" ist und auch nicht 3 x im Jahr auf die Malediven fährt, sondern schwer für das verlorene Geld arbeiten musste.
@ballonflieger sagte:
Ganz einfach: Weil der Staat/Gesetzgeber eine nicht unerhebliche Mitverantwortung an der Misere trägt.
Sucht mal nicht irgendwo den Schuldigen. Tc ist eine Firma welche schlecht gewirtschaftet hat.was eben immer zu Lasten des Kunden geht. Das ist so und wird immer so bleiben. Auch ich als Firmen inhaber laufe teilweise Jahre mein Geld hinterher.
Willst du alles in staatliche Hand legen? -
@burton- sagte:
Wäre ja auch noch schöner- wieso soll denn der Steuerzahler für die Insolvenz aufkommen?
Bzw. etwas drastischer: warum soll ein Alleinverdiener mit 3 Kindern den 3. Malediven-Urlaub dieses Jahres von Familie Neureich finanzieren?
Ganz einfach: Weil der Staat/Gesetzgeber eine nicht unerhebliche Mitverantwortung an der Misere trägt. Denn der Gesetzgeber (Bundesregierung/Bundestag) hat den Weg dafür geebnet – und trägt damit eine maßgebliche Mitschuld –, dass TC eine Insolvenz-Versicherung mit lediglich einer Deckungssumme von 110 Mio. abschließen konnte, die nach einhelliger Meinung nicht annähernd ausreicht, den entstandenen Schaden von uns Geschädigten zu begleichen, also de facto eine unzulässige Unterversicherung bedeutet (wobei uns Geschädigten mit dem Sicherungsschein bei Buchung vorgegaukelt wurde, dass unser gesamtes Geld bei Insolvenz abgesichert ist). Und nur mal zur Info: Auch wir Geschädigten sind "der Steuerzahler", der im Übrigen in den seltensten Fällen "neureich" ist und auch nicht 3 x im Jahr auf die Malediven fährt, sondern schwer für das verlorene Geld arbeiten musste.
@ballonflieger sagte:
Ganz einfach: Weil der Staat/Gesetzgeber eine nicht unerhebliche Mitverantwortung an der Misere trägt. Denn der Gesetzgeber (Bundesregierung/Bundestag) hat den Weg dafür geebnet – und trägt damit eine maßgebliche Mitschuld –, dass TC eine Insolvenz-Versicherung mit lediglich einer Deckungssumme von 110 Mio. abschließen konnte, die nach einhelliger Meinung nicht annähernd ausreicht, den entstandenen Schaden von uns Geschädigten zu begleichen, also de facto eine unzulässige Unterversicherung bedeutet (wobei uns Geschädigten mit dem Sicherungsschein bei Buchung vorgegaukelt wurde, dass unser gesamtes Geld bei Insolvenz abgesichert ist). Und nur mal zur Info: Auch wir Geschädigten sind "der Steuerzahler", der im Übrigen in den seltensten Fällen "neureich" ist und auch nicht 3 x im Jahr auf die Malediven fährt, sondern schwer für das verlorene Geld arbeiten musste.
ganz genau so ist es!! Danke Ballonflieger
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@ballonflieger sagte:
Ganz einfach: Weil der Staat/Gesetzgeber eine nicht unerhebliche Mitverantwortung an der Misere trägt.
Sucht mal nicht irgendwo den Schuldigen. Tc ist eine Firma welche schlecht gewirtschaftet hat.was eben immer zu Lasten des Kunden geht. Das ist so und wird immer so bleiben. Auch ich als Firmen inhaber laufe teilweise Jahre mein Geld hinterher.
Willst du alles in staatliche Hand legen?@andi2601 sagte:
Sucht mal nicht irgendwo den Schuldigen. Tc ist eine Firma welche schlecht gewirtschaftet hat.was eben immer zu Lasten des Kunden geht. Das ist so und wird immer so bleiben. Auch ich als Firmen inhaber laufe teilweise Jahre mein Geld hinterher.
Willst du alles in staatliche Hand legen?Es ging um die Unterversicherung. EU-Recht wurde nicht richtig umgesetzt.
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@wuelfi71 sagte:
Da wurde nichts "geplündert", das nennt sich automatisches Cash Management und ist bei jedem Konzern üblich. Dafür benötigt es keine Mitarbeiter. Was ist denn Dein Fachgebiet als Jurist, wenn man fragen darf?
Kann noch so oft wiederholt werden, bleibt Mumpitz. Wir haben es hier nicht mit einem Treuhänder zu tun. Erhaltene Anzahlungen sind -soweit noch vorhanden- Umlaufvermögen und damit Teil der Masse.
Und Aktuelles zum Thema Chargeback:
Anscheinend gibt es entgegen der von mir oben verlinkten Bedingungen bei Pauschalreisen wirklich ein "gentleman agreement" der Finanzwirtschaft, generell kein Chargeback vor Inanspruchnahme des Sicherungsscheins zuzulassen. "Nur Flug" oder "nur Hotel" Bucher können für Reisen bis 31.10. das Chargeback Verfahren dagegen in Anspruch nehmen.Und nochmal zur Wiederholung: Fristen beginnen erst mit dem geplanten Leistungsdatum zu laufen, wie lang, ist den Bedingungen der jeweiligen Karte zu entnehmen.
mir wurde via chargeback meine Pauschalreise komplett inklusive Anzahlung vorläufig gutgeschrieben. Man sei in Gesprächen mit tc und wird es zeitnah regeln, das es eine dauerhafte Gutschrift wird. Der call Agent war sehr sehr zuversichtlich da die Leistung nachweislich ja nicht erbracht wurde bzw. wird. Du gehst aber weiterhin davon aus, dass mein kredituntrrnehmen es doch nich ablehnen wird?
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@erny1805 sagte:
Das mag sein. Schlimmer finde ich das im Bundestag die Erhöhung auf 300 Millionen abgelehnt wurde. Lass mal z.b. Tui in den nächsten Sommerferien Insolvent gehen
Das wäre genau richtig, dass der Bundestag die Thomas Cook Touristik GmbH (möglicherweise) nicht rettet. Es hilft nichts, wenn ein Staat versucht marode Firmen zu retten. Die TC (PLC) hat lange Misswirtschaft betrieben und nicht auf Markveränderungen reagiert. Jetzt hat sie der Markt aussortiert. -- Genau so muss das sein. Dinge die nicht Lebensfähig sind, sterben. Da hilft auch keine Bundesregierung und keine Kanzlerin. Mein Leben, mein Risiko!
Und bevor jemand meint ich rede von der Seitenline: Ich habe in dieser Insolvenz 4888 Euro versenkt.
Aber hier muss man mal klar sehen:
Ich hab da gebucht, ich hab denen Geld vorab gegeben und ich stehe für diese Risko ein. Meine Entscheidung.Wenn ich Glück habe bekomme ich noch ein bischen was aus der Versicherung und natürlich lasse ich mein auch noch in die Insolvenztabelle eintragen. -- Mann weiß ja nie, welche Schlange wie bedient wird.
@jdinger sagte:
Das wäre genau richtig, dass der Bundestag die Thomas Cook Touristik GmbH (möglicherweise) nicht rettet. Es hilft nichts, wenn ein Staat versucht marode Firmen zu retten. Die TC (PLC) hat lange Misswirtschaft betrieben und nicht auf Markveränderungen reagiert. Jetzt hat sie der Markt aussortiert. -- Genau so muss das sein. Dinge die nicht Lebensfähig sind, sterben. Da hilft auch keine Bundesregierung und keine Kanzlerin. Mein Leben, mein Risiko!
Und bevor jemand meint ich rede von der Seitenline: Ich habe in dieser Insolvenz 4888 Euro versenkt.
Aber hier muss man mal klar sehen:
Ich hab da gebucht, ich hab denen Geld vorab gegeben und ich stehe für diese Risko ein. Meine Entscheidung.Wenn ich Glück habe bekomme ich noch ein bischen was aus der Versicherung und natürlich lasse ich mein auch noch in die Insolvenztabelle eintragen. -- Mann weiß ja nie, welche Schlange wie bedient wird.
Mein Beitrag zielte auf die Versicherung ab, nicht auf TC
im März 2019 sowie vor 1 oder 2 Tagen haben die Grünen im Bundestag den Antrag gestellt die Versicherung von 110 auf 300 Millionen zu erhöhen eingereicht. Wurde von CDU, SPD und AFD abgelehnt. Wäre nicht nötig... daher mein Beispiel mit der Tui wegen Versicherung falls das nochmal passiert zugestimmt hatten Grüne und Linke, FDP enthalten... -
@joulb sagte:
Diese Aussage ist falsch!
Tourvital gehört nicht zur TC-Gruppe, d.h. eigener Reisesicherungsschein!Aber auch bei der Zurich versichert, also derselbe Topf.
@bienekind sagte:
Aber auch bei der Zurich versichert, also derselbe Topf.
Nein! Eben nicht ein Topf! Die Zürich versichert nicht nur ein Unternehmen! Das sind separate Versicherungen, da diese Firma bereits 2018 von TC verkauft wurde...! Also folglich auch nicht mehr bei TC mitversichert! Die haben ihren eigenen Topf!
Mal als Beispiel: Du zahlst ja auch nicht meine Autoversicherung mit, nur weil wir zufällig beim gleichen Versicherer sind.... -
So, da wir nicht nur wegen dieser Woche mehr als ferienreif waren, haben wir nun neu gebucht. Gleiches Hotel in der Makadi Bay, Hurghada, aber ein paar 100 Euros günstiger. Dafür 2 Tage kürzer und schlechtere Flugzeiten. Und ich bin wegen der Zimmerkategorie nicht sicher. Aber egal, in 12 Tagen geht es los. Hoffen wir diesmal endlich ohne Reibereien. In den letzten Jahren hat fast immer was zu Nervosität vor Abreise geführt: Terroranschlag, Durchfall, Fluglotsenstreik, Auto defekt, diesmal Insolvenz und 4000 Euro hops. Drückt mir die Daumen, ich drücke sie auch für alle Betroffenen dieses Desasters.
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Schaut doch einfach mal auf die Mitteilung von Tour Vital zur Insolvenz klick
Ein Topf!....3. Übersteigen die in einem Geschäftsjahr (01.11. – 30.10.) von einem Kundengeldabsicherer insgesamt zu erstattenden Beträge den Höchstbetrag von 110 Mio. EUR, so verringern sich die einzelnen Erstattungsansprüche in dem Verhältnis, in dem ihr Gesamtbetrag zum... Höchstbetrag steht.
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Ein Topf!....3. Übersteigen die in einem Geschäftsjahr (01.11. – 30.10.) von einem Kundengeldabsicherer insgesamt zu erstattenden Beträge den Höchstbetrag von 110 Mio. EUR, so verringern sich die einzelnen Erstattungsansprüche in dem Verhältnis, in dem ihr Gesamtbetrag zum... Höchstbetrag steht.
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@jdinger sagte:
Das wäre genau richtig, dass der Bundestag die Thomas Cook Touristik GmbH (möglicherweise) nicht rettet. Es hilft nichts, wenn ein Staat versucht marode Firmen zu retten. Die TC (PLC) hat lange Misswirtschaft betrieben und nicht auf Markveränderungen reagiert. Jetzt hat sie der Markt aussortiert. -- Genau so muss das sein. Dinge die nicht Lebensfähig sind, sterben. Da hilft auch keine Bundesregierung und keine Kanzlerin. Mein Leben, mein Risiko!
Und bevor jemand meint ich rede von der Seitenline: Ich habe in dieser Insolvenz 4888 Euro versenkt.
Aber hier muss man mal klar sehen:
Ich hab da gebucht, ich hab denen Geld vorab gegeben und ich stehe für diese Risko ein. Meine Entscheidung.Wenn ich Glück habe bekomme ich noch ein bischen was aus der Versicherung und natürlich lasse ich mein auch noch in die Insolvenztabelle eintragen. -- Mann weiß ja nie, welche Schlange wie bedient wird.
Mein Beitrag zielte auf die Versicherung ab, nicht auf TC
im März 2019 sowie vor 1 oder 2 Tagen haben die Grünen im Bundestag den Antrag gestellt die Versicherung von 110 auf 300 Millionen zu erhöhen eingereicht. Wurde von CDU, SPD und AFD abgelehnt. Wäre nicht nötig... daher mein Beispiel mit der Tui wegen Versicherung falls das nochmal passiert zugestimmt hatten Grüne und Linke, FDP enthalten... @erny1805 sagte:
Mein Beitrag zielte auf die Versicherung ab, nicht auf TC
im März 2019 sowie vor 1 oder 2 Tagen haben die Grünen im Bundestag den Antrag gestellt die Versicherung von 110 auf 300 Millionen zu erhöhen eingereicht. Wurde von CDU, SPD und AFD abgelehnt. Wäre nicht nötig... daher mein Beispiel mit der Tui wegen Versicherung falls das nochmal passiert zugestimmt hatten Grüne und Linke, FDP enthalten... Ja. Ich hab das gelesen. Aber auch das hätte an der wirtschalftlichen Situation von TC nichts geändert. Und ob die Erhöhung der Police Rückwirkend gegrieffen hätte ist auch fraglich. Ich gabe aber zu, dass ich den genauen Gesetztesentwurf nicht kenne.
Ich bedaure ja auch, was da passiert ist und das vor allem für die Leute, die da Ihren Jahresurlaub verloren haben. Nur: Vorauskassen sind immer ein Risiko. Versicherung hin oder her. Und das Risiko nimmt einem leider der Bundestag auch nicht ab.Aber es bleibt ja eine theoretische Chance:
Mann kann ja, wenn man viel Zeit und Geld hat mal aus Sport auf Staatshaftung klagen. Dann findet man raus, was die EU mit "Kundengelder wirksame absichern" gemeint hat und ob die Regierung das ausreichend umgesetzt hat.
--- Ich bin schon die ganze Woche mit meinem Freund und Anwalt am witzeln, ob wir das nicht mal probieren sollten. -
Hier ein Update von Thomas Cook für die Reiseveranstalter. Stand 27.09.2019 - 19.00 Uhr
Zum Downloaden als PDF.
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Wir wissen morgen mehr... das war alles zu kurzfristig zum neu buchen und bis gestern Abend nichts von TC . Eine Frechheit!
Habe bei easyjet angerufen, die sagen Fliegen geht.
Hotel nimmt uns gegen Selbstzahlung eines wie ich finde fairen Preises und organisiert Transfer.Lass mir den Urlaub nicht von sonem Betrügerverein ruinieren... und so wurden wenigstens nicht die Flüge umsonst bezahlt und fliegen leer !
Hat das noch jemand so gemacht ?
grüße
@normantrinks-gmxde sagte:
Wir wissen morgen mehr... das war alles zu kurzfristig zum neu buchen und bis gestern Abend nichts von TC . Eine Frechheit!
Habe bei easyjet angerufen, die sagen Fliegen geht.
Hotel nimmt uns gegen Selbstzahlung eines wie ich finde fairen Preises und organisiert Transfer.Lass mir den Urlaub nicht von sonem Betrügerverein ruinieren... und so wurden wenigstens nicht die Flüge umsonst bezahlt und fliegen leer !
Hat das noch jemand so gemacht ?
grüße
wir machen es genauso. Wir fliegen!
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Auf der Startseite von HC gab es auch um 18.06 Uhr ein erneutes Update klick
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Ein Topf!....3. Übersteigen die in einem Geschäftsjahr (01.11. – 30.10.) von einem Kundengeldabsicherer insgesamt zu erstattenden Beträge den Höchstbetrag von 110 Mio. EUR, so verringern sich die einzelnen Erstattungsansprüche in dem Verhältnis, in dem ihr Gesamtbetrag zum... Höchstbetrag steht.
@ahotep sagte:
Schaut doch einfach mal auf die Mitteilung von Tour Vital zur Insolvenz klick
Ein Topf!....3. Übersteigen die in einem Geschäftsjahr (01.11. – 30.10.) von einem Kundengeldabsicherer insgesamt zu erstattenden Beträge den Höchstbetrag von 110 Mio. EUR, so verringern sich die einzelnen Erstattungsansprüche in dem Verhältnis, in dem ihr Gesamtbetrag zum... Höchstbetrag steht.
Wird auch so von Tour Vital kommuniziert:
Die 110 Mio. gelten zusammen für alle bei Zurich versicherten Reiseveranstalter.....hoffentlich kommen nicht noch mehr Reiseveranstalter dazu......Schauinsland uva. sind auch bei Zurich.....
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Schaut doch einfach mal auf die Mitteilung von Tour Vital zur Insolvenz klick
Ein Topf!....3. Übersteigen die in einem Geschäftsjahr (01.11. – 30.10.) von einem Kundengeldabsicherer insgesamt zu erstattenden Beträge den Höchstbetrag von 110 Mio. EUR, so verringern sich die einzelnen Erstattungsansprüche in dem Verhältnis, in dem ihr Gesamtbetrag zum... Höchstbetrag steht.
Hi,
bin heute wieder aus dem Außendienst nach Hause gekommen und erfuhr zu allen Überfluss auch noch von der Gürtelrose am Kopf meiner Partnerin ( hat sie mir nicht erzählt ). Sie war Mittwoch den 25.09.2019 schon beim Arzt deswegen ( Attest liegt vor).
Wir haben auch eine Reiserücktrittsversicherung.
Meine Frage ist, greift diese überhaupt noch in dieser Situation.
Ich kann in diesem Vertrag auch keine Meldefrist finden.
Bräuchte mal einen Rat von den Sachkundigen hier... -
Hi,
bin heute wieder aus dem Außendienst nach Hause gekommen und erfuhr zu allen Überfluss auch noch von der Gürtelrose am Kopf meiner Partnerin ( hat sie mir nicht erzählt ). Sie war Mittwoch den 25.09.2019 schon beim Arzt deswegen ( Attest liegt vor).
Wir haben auch eine Reiserücktrittsversicherung.
Meine Frage ist, greift diese überhaupt noch in dieser Situation.
Ich kann in diesem Vertrag auch keine Meldefrist finden.
Bräuchte mal einen Rat von den Sachkundigen hier...@stephan-schuboth sagte:
Hi,
bin heute wieder aus dem Außendienst nach Hause gekommen und erfuhr zu allen Überfluss auch noch von der Gürtelrose am Kopf meiner Partnerin ( hat sie mir nicht erzählt ). Sie war Mittwoch den 25.09.2019 schon beim Arzt deswegen ( Attest liegt vor).
Wir haben auch eine Reiserücktrittsversicherung.
Meine Frage ist, greift diese überhaupt noch in dieser Situation.
Ich kann in diesem Vertrag auch keine Meldefrist finden.
Bräuchte mal einen Rat von den Sachkundigen hier...das haben hier andere auch schon gefragt, es hieß bei Insolvenz greift keine RRV. Gute Besserung!
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Hi,
bin heute wieder aus dem Außendienst nach Hause gekommen und erfuhr zu allen Überfluss auch noch von der Gürtelrose am Kopf meiner Partnerin ( hat sie mir nicht erzählt ). Sie war Mittwoch den 25.09.2019 schon beim Arzt deswegen ( Attest liegt vor).
Wir haben auch eine Reiserücktrittsversicherung.
Meine Frage ist, greift diese überhaupt noch in dieser Situation.
Ich kann in diesem Vertrag auch keine Meldefrist finden.
Bräuchte mal einen Rat von den Sachkundigen hier...@stephan-schuboth sagte:
Hi,
bin heute wieder aus dem Außendienst nach Hause gekommen und erfuhr zu allen Überfluss auch noch von der Gürtelrose am Kopf meiner Partnerin ( hat sie mir nicht erzählt ). Sie war Mittwoch den 25.09.2019 schon beim Arzt deswegen ( Attest liegt vor).
Wir haben auch eine Reiserücktrittsversicherung.
Meine Frage ist, greift diese überhaupt noch in dieser Situation.
Ich kann in diesem Vertrag auch keine Meldefrist finden.
Bräuchte mal einen Rat von den Sachkundigen hier...-------
Bin zwar nicht sachkundig...aber vergleichbare Fälle gab es schon bei der Air Berlin Pleite:
"Hilft eine Reiserücktrittsversicherung im Fall von Air Berlin weiter?
Grundsätzlich hilft eine Reiserücktrittsversicherung nicht weiter, wenn der Flug wegen einer Insolvenz ausfällt. Aber was ist, wenn an dem Tag, an dem der Flug der insolventen Airline eigentlich stattfinden sollte, ein Passagier mit einer Reiserücktrittsversicherung tatsächlich krank ist? Die Antworten der Versicherungen sind sehr unterschiedlich. Während der ADAC und Marktführer ERV nur dann erstatten, wenn eine Stornorechnung der Airline vorliegt, die im Fall von Air Berlin voraussichtlich nicht mehr ausgestellt wird, gibt es bei Hanse Merkur, Travel Secure und Travel Project auch ohne diese Rechnung die Kosten zurück, wenn ein nachgewiesener Versicherungsfall vorliegt. „Die Kunden sollten dann auf der Schadensmeldung notieren, dass die Airline aufgrund von Insolvenz keine Stornokostenrechnung mehr ausstellen kann“, sagt eine Sprecherin von Travel Secure. Frank Donner von der Europ Assistance in München schränkt allerdings ein: „Wir erstatten nur, wenn der Versicherungsfall, also eine schwere und unerwartete Krankheit, vor dem Bekanntwerden der Streichung eintrat.“
Quelle: https://www.abendblatt.de/wirtschaft/article212293609/Und-was-ist-mit-Reiseruecktrittsversicherungen.html
...im unteren Drittel des Berichts.Frag doch am Besten schriftlich bei deiner Reiseversicherung nach.
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Danke dir,
nach meiner Info greift die halt bei notwendiger Storno wegen Erkrankung, aber das wäre ja eh schon seit Montag nicht mehr möglich gewesen.
Es ist ein Alptraum..... -
Versuche morgen auf jeden Fall noch irgendwen zu erreichen.....
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Eine RRV müsste unverzüglich informiert werden. In diesem Fall dürfte das wegen der Insolvenz eh nicht möglich sein
