Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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Meine Reise ab 01.10. wurde gestern um 16.17 Uhr per E -Mail von Bucher/Öger abgesagt.( Buchung war nicht bei HC)
Nun habe ich es schwarz auf weiß das Reisen mit Abreisedatum bis einschließlich 31.10.2019 nicht stattfinden.
Verlust keinen, da Lastschrift nicht abgebucht wurde.Ich denke so nach und nach bekommt jeder Bescheid.
Für die Reise die im Febr.20 auch mit Bucher gebucht ist , ist logischerweise noch keine Absage erfolgt, ich rechne erst nach dem 31.10.19 damit.
Die längst fällige Anzahlung dafür leiste ich erst einmal nicht.
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Habe gerade von meinem gebuchten Hotel die Info bekommen, dass die Reservierung für unsere gebuchte Reise im März 2020 vom RV nicht storniert ist sondern nach wie vor besteht.
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@stephan-schuboth sagte:
Diese Aussage kann ich so zustimmen! Das ist jetzt auch meine zweite Insolvenz die ich miterleben durfte und der Ablauf ähnlich.
Nach dem ersten Schock, Unverständnis, emotionalen Ausbrüchen und schließlich die ernüchternde Akzeptanz der Lage....geht's dann meistens wieder.
Tipp: Je schneller sich jeder mit seinem Schicksal abfindet dieses Mal mit betroffen gewesen zu sein, desto schneller findet man wieder zur Freude zurück. Ich habe mich letzte Woche auch die Nächte um die Ohren geschlagen... Bringt nichts! Das Geld ist in den meisten Fällen weg!....
Ist wie es ist....
. Bedenkt! Es gibt schlimmere Schicksale....Hier liegt der Fall aber etwas anderes. Die Regierung hätte im März 2019 den Antrag der Grünen für eine Aufstockung der Versicherungssumme auf 300 Millionen nur zustimmen müssen (Aufgrund weil Thomas Cook da schon leicht wackelte). Stattdessen wurde das von CDU, SPD und AFD abgelehnt. Sonst wäre die Situation gar nicht ganz so schlimm. Also ja, der Staat ist hier mit im Spiel da er es verbockt hat... ich vermute mal wie ich in Artikeln gelesen habe, weil die Reisefirmen Lobby sehr mächtig ist und Kosten sparen wollte... Also erst informieren...
@erny1805 sagte:
Hier liegt der Fall aber etwas anderes.
Nein, es ist ein Insolvenz wie jede viele andere auch.
Ob irgendwann der Staat (=Steuerzahler) für mgl. Versäumnisse unserer Regierung bzw. gewählten Abgeordneten (=Bundestag) bei der Absicherung einspringen muss ist offen. Das wird ggf. ein viele Jahre dauernder Rechtsstreit. -
Habe gerade von meinem gebuchten Hotel die Info bekommen, dass die Reservierung für unsere gebuchte Reise im März 2020 vom RV nicht storniert ist sondern nach wie vor besteht.
@falconwing sagte:
Habe gerade von meinem gebuchten Hotel die Info bekommen, dass die Reservierung für unsere gebuchte Reise im März 2020 vom RV nicht storniert ist sondern nach wie vor besteht.
Aber was nützt dir die Info.
Es wird ja geprüft ob es nach dem 31.10.19 weitergeht mit dt. Th.Cook. Das will ja nichts heißen. -
@erny1805 sagte:
Hier liegt der Fall aber etwas anderes.
Nein, es ist ein Insolvenz wie jede viele andere auch.
Ob irgendwann der Staat (=Steuerzahler) für mgl. Versäumnisse unserer Regierung bzw. gewählten Abgeordneten (=Bundestag) bei der Absicherung einspringen muss ist offen. Das wird ggf. ein viele Jahre dauernder Rechtsstreit.@steelydan1 sagte:
Nein, es ist ein Insolvenz wie jede viele andere auch.
Ob irgendwann der Staat (=Steuerzahler) für mgl. Versäumnisse unserer Regierung bzw. gewählten Abgeordneten (=Bundestag) bei der Absicherung einspringen muss ist offen. Das wird ggf. ein viele Jahre dauernder Rechtsstreit.Das mit der Insolvenz ist ja nicht strittig. Ich hab lediglich darauf hin gewiesen, das der Staat das ganze hätte verhindern hätte können, wenn er die Versicherungssumme wie beantragt aufgestockt hätte. Dann wäre auch in den Hotels weniger Chaos weil ja genug Geld da gewesen wäre. Aber so...
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@stephan-schuboth sagte:
Diese Aussage kann ich so zustimmen! Das ist jetzt auch meine zweite Insolvenz die ich miterleben durfte und der Ablauf ähnlich.
Nach dem ersten Schock, Unverständnis, emotionalen Ausbrüchen und schließlich die ernüchternde Akzeptanz der Lage....geht's dann meistens wieder.
Tipp: Je schneller sich jeder mit seinem Schicksal abfindet dieses Mal mit betroffen gewesen zu sein, desto schneller findet man wieder zur Freude zurück. Ich habe mich letzte Woche auch die Nächte um die Ohren geschlagen... Bringt nichts! Das Geld ist in den meisten Fällen weg!....
Ist wie es ist..... Bedenkt! Es gibt schlimmere Schicksale....Hier liegt der Fall aber etwas anderes. Die Regierung hätte im März 2019 den Antrag der Grünen für eine Aufstockung der Versicherungssumme auf 300 Millionen nur zustimmen müssen (Aufgrund weil Thomas Cook da schon leicht wackelte). Stattdessen wurde das von CDU, SPD und AFD abgelehnt. Sonst wäre die Situation gar nicht ganz so schlimm. Also ja, der Staat ist hier mit im Spiel da er es verbockt hat... ich vermute mal wie ich in Artikeln gelesen habe, weil die Reisefirmen Lobby sehr mächtig ist und Kosten sparen wollte... Also erst informieren...
@erny1805 sagte:
Die Regierung hätte im März 2019 den Antrag der Grünen für eine Aufstockung der Versicherungssumme auf 300 Millionen nur zustimmen müssen (Aufgrund weil Thomas Cook da schon leicht wackelte). Stattdessen wurde das von CDU, SPD und AFD abgelehnt.
Der Antrag der Grünen wurde im März gestellt.
Die Abstimmung darüber fand vorgestern statt - Touristik Aktuell vom Donnerstag, 26.09.2019Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
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@erny1805 sagte:
Die Regierung hätte im März 2019 den Antrag der Grünen für eine Aufstockung der Versicherungssumme auf 300 Millionen nur zustimmen müssen (Aufgrund weil Thomas Cook da schon leicht wackelte). Stattdessen wurde das von CDU, SPD und AFD abgelehnt.
Der Antrag der Grünen wurde im März gestellt.
Die Abstimmung darüber fand vorgestern statt - Touristik Aktuell vom Donnerstag, 26.09.2019@kourion sagte:
Der Antrag der Grünen wurde im März gestellt.
Die Abstimmung darüber fand vorgestern statt - Touristik Aktuell vom Donnerstag, 26.09.2019Das ist ein starkes Stück
Ob das Auswirkungen auf künftige Wahlen haben wird oder sind es dafür zu wenig Betroffene?! -
Hallo ihr alle, ich bin quasi auch betroffen und habe eine Frage...
Meine für März 20 gebuchte Reise, Anzahlung im Juli geleistet, steht ja noch offen, abwarten wie viele andere. Aber mal angenommen es geht weiter und meine Reise findet statt, aber mein Hotel ist dann nicht mehr verfügbar weil jetzt ja scheinbar alles storniert wurde. Kann ich dann die Reise kostenlos stornieren wenn mir andere angebotene Hotels nicht zusagen?
Vielen Dank für eure Antworten -
@playaamadores
Ich denke nicht, dass es große Auswirkungen haben wird. Ist aber nur meine persönliche Meinung. -
@jf110 sagte:
Naja, bei Reisetermin 2020 würde ich mich auch zurückhalten.
Wir haben den Urlaub für den 10.10. 2019 (!!) geplant.
Da ist nicht mehr viel mit "einfach mal abwarten"Aber bei Reisen bis 31.10. kann man doch neu buchen, die sind doch definitiv abgesagt oder nicht
@joschua100 sagte:
Aber bei Reisen bis 31.10. kann man doch neu buchen, die sind doch definitiv abgesagt oder nicht
Ja die sind abgesagt aber neu buchen? Viel spass bei uns ist jetzt die ganze Reise 1000 euro teurer...könnte nur noch heulen
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Hallo ihr alle, ich bin quasi auch betroffen und habe eine Frage...
Meine für März 20 gebuchte Reise, Anzahlung im Juli geleistet, steht ja noch offen, abwarten wie viele andere. Aber mal angenommen es geht weiter und meine Reise findet statt, aber mein Hotel ist dann nicht mehr verfügbar weil jetzt ja scheinbar alles storniert wurde. Kann ich dann die Reise kostenlos stornieren wenn mir andere angebotene Hotels nicht zusagen?
Vielen Dank für eure Antworten@littlelady sagte:
Hallo ihr alle, ich bin quasi auch betroffen und habe eine Frage...
Meine für März 20 gebuchte Reise, Anzahlung im Juli geleistet, steht ja noch offen, abwarten wie viele andere. Aber mal angenommen es geht weiter und meine Reise findet statt, aber mein Hotel ist dann nicht mehr verfügbar weil jetzt ja scheinbar alles storniert wurde. Kann ich dann die Reise kostenlos stornieren wenn mir andere angebotene Hotels nicht zusagen?
Vielen Dank für eure AntwortenSoweit ich annehme sind gebuchte Hotels für Reisen nach dem 31.10.2019 noch nicht storniert worden.
Andernfalls kann keiner verlangen das du eine Reise in ein nicht von dir gebuchtes Hotel antrittst. -
Liebe alle,
ich hatte hier in diesem Forum (bzw. in dem geschlossenen Thread) den Hinweis darauf bekommen, dass man bei seiner Kreditkartenfirma eine Rückbuchung beantragen kann. Chargeback ist in dem Zusammenhang mit American Express (Amex) zwar das falsche Stichwort, weil die keine Bank sind. Aber mein heutiger Anruf bei Amex hat ergeben, dass ich die Stornierung meiner Einzelbuchung (nur Hotel) durch Neckermann/Thomas Cook dazu führt, dass Amex mir nun das Geld gut schreibt und den Betrag bei Thomas Cook reklamiert.
Die genaue Details verstehe ich dahinter zwar nicht. Es wäre jedoch fantastisch, wenn ich etwas vom Geld wieder sähe. Das Telefonat mit Amex war gewohnt unkompliziert. Wir haben die Buchungen aus der Buchungsliste zusammengesucht. Ich bin gespannt, ob / was die Fachabteilung dazu noch von mir möchte bzw. wie die mit meinem Fall umgeht. Ich halte euch auf dem Laufenden.
Danke an den Nutzer dieses Forums, der mich im Zusammenhang mit der Air Berlin und Germania-Pleite darauf hingewiesen hat. Du hattest Recht. Amex hat diesen Fall auch zitiert, dass das oben beschriebene Vorgehen erfolgreich war.
In dem Zusammenhang möchte ich auch noch erwähnen, dass die DKB auf ihrer Startseite nun auch darüber informiert, dass man Reisen über Thomas Cook, die mit einer DKB Visakarte bezahlt wurde und die der Versicherer nicht erstattet, bei der DKB reklamieren kann.
Viele Grüße
MF
@driggle sagte:
Liebe alle,
ich hatte hier in diesem Forum (bzw. in dem geschlossenen Thread) den Hinweis darauf bekommen, dass man bei seiner Kreditkartenfirma eine Rückbuchung beantragen kann. Chargeback ist in dem Zusammenhang mit American Express (Amex) zwar das falsche Stichwort, weil die keine Bank sind. Aber mein heutiger Anruf bei Amex hat ergeben, dass ich die Stornierung meiner Einzelbuchung (nur Hotel) durch Neckermann/Thomas Cook dazu führt, dass Amex mir nun das Geld gut schreibt und den Betrag bei Thomas Cook reklamiert.
Die genaue Details verstehe ich dahinter zwar nicht. Es wäre jedoch fantastisch, wenn ich etwas vom Geld wieder sähe. Das Telefonat mit Amex war gewohnt unkompliziert. Wir haben die Buchungen aus der Buchungsliste zusammengesucht. Ich bin gespannt, ob / was die Fachabteilung dazu noch von mir möchte bzw. wie die mit meinem Fall umgeht. Ich halte euch auf dem Laufenden.
Danke an den Nutzer dieses Forums, der mich im Zusammenhang mit der Air Berlin und Germania-Pleite darauf hingewiesen hat. Du hattest Recht. Amex hat diesen Fall auch zitiert, dass das oben beschriebene Vorgehen erfolgreich war.
In dem Zusammenhang möchte ich auch noch erwähnen, dass die DKB auf ihrer Startseite nun auch darüber informiert, dass man Reisen über Thomas Cook, die mit einer DKB Visakarte bezahlt wurde und die der Versicherer nicht erstattet, bei der DKB reklamieren kann.
Viele Grüße
MF
Sehr interessant, bitte schreibe, sobald Du Neuigkeiten hast.
Habe heute zum 2. Mal mit AMEX telefoniert, leider weiterhin keine Rückbuchungsannahme bei Pauschalreisen.
Nachdem die DKB heute auch schreibt, man müsse zuerst an Kaera zugehen, habe ich das jetzt auch gemacht. AMEX ist lt. Aussage der Hotline-Mitarbeiterin mit Kaera und Insolvenzverwalter in Kontakt. -
Hallo ihr alle, ich bin quasi auch betroffen und habe eine Frage...
Meine für März 20 gebuchte Reise, Anzahlung im Juli geleistet, steht ja noch offen, abwarten wie viele andere. Aber mal angenommen es geht weiter und meine Reise findet statt, aber mein Hotel ist dann nicht mehr verfügbar weil jetzt ja scheinbar alles storniert wurde. Kann ich dann die Reise kostenlos stornieren wenn mir andere angebotene Hotels nicht zusagen?
Vielen Dank für eure Antworten@littlelady sagte:
... weil jetzt ja scheinbar alles storniert wurde.
Es scheint eben noch nicht alles storniert zu sein, mein Hotel hat mir eben bestätigt, das meine Buchung für März 2020 noch existiert. Damit könnte der RV diese Reise also auch noch durchführen. Ob das so kommt weiss natürlich heute keiner....
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@Waldbader: Richtig! Alle die hier suggerieren, die DKB würde Chargeback bei Pauschalreisen ohne Inanspruchnahme des Sicherungsscheins zulassen, irren! Beweis: Infoseite der DKB.
Nicht erbrachte Einzelleistungen wie Hotel und Flug bis 31.10. ohne Sicherungsschein können mit Chargeback bei allen Kreditkartengesellschaften zurück belastet werden.
06/22 NCE, 08/22 JFK, 06/23 SEZ, 09/23 LCY, 03/24 BCN, 12/24 HND, 05/25 MIA, 10/25 TFS/MS Relax, 10/26 JFK/MS 1
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Kurz Off Topic zu den gesperrten Zimmerkarten und wo man eine Zahlung der Gäste in den Hotels verlangte,
sehr schlimm besonders wenn Familien mit Kindern/Babys, und gar schwangere betroffen sind.Bei HC häufen sich negative Bewertungen von diversen Hotels dazu. Sei es in der Türkei, auf Mallorca oder anderen europä. Ländern oder in der Dom Rep, Kuba etc.
Soweit möglich werde ich mir eine Liste erstellen und werde diese Hotels meiden ( bevor viell. die BW von HC gelöscht werden müssen).
Avatar : Mangroven auf Surin Island/Thailand
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@erny1805 sagte:
Die Regierung hätte im März 2019 den Antrag der Grünen für eine Aufstockung der Versicherungssumme auf 300 Millionen nur zustimmen müssen (Aufgrund weil Thomas Cook da schon leicht wackelte). Stattdessen wurde das von CDU, SPD und AFD abgelehnt.
Der Antrag der Grünen wurde im März gestellt.
Die Abstimmung darüber fand vorgestern statt - Touristik Aktuell vom Donnerstag, 26.09.2019@kourion sagte:
Der Antrag der Grünen wurde im März gestellt.
Die Abstimmung darüber fand vorgestern statt - Touristik Aktuell vom Donnerstag, 26.09.2019Irgendwann die jetzt Tage. Richtig. Aber er wurde im März gestellt, da zu diesem Zeitpunkt Experten voraus sagten, das u.a. thomas cook anfängt in den Abgrund zu rutschen. Um das dann auf zu fangen wurde der Antrag eingereicht. Im März. Die Regierung (nicht der Antragsteller die Grünen) empfanden das als nicht so wichtig, trotz der Warnhinweise von Experten. Gern suche ich den interessanten Zeitungsartikel online für sie noch mal raus...
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@Waldbader: Richtig! Alle die hier suggerieren, die DKB würde Chargeback bei Pauschalreisen ohne Inanspruchnahme des Sicherungsscheins zulassen, irren! Beweis: Infoseite der DKB.
Nicht erbrachte Einzelleistungen wie Hotel und Flug bis 31.10. ohne Sicherungsschein können mit Chargeback bei allen Kreditkartengesellschaften zurück belastet werden.
@wuelfi71 sagte:
@Waldbader: Richtig! Alle die hier suggerieren, die DKB würde Chargeback bei Pauschalreisen ohne Inanspruchnahme des Sicherungsscheins zulassen, irren! Beweis: Infoseite der DKB.
Nicht erbrachte Einzelleistungen wie Hotel und Flug bis 31.10. ohne Sicherungsschein können mit Chargeback bei allen Kreditkartengesellschaften zurück belastet werden.
Ist leider so und irgendwie ziemlich grotesk - warum geht das eine und das andere nicht? faktisch klar, die wollen ihre Belastung verhindern aber das kann sich unmöglich aus deren AGB oder sonstwas ableiten. Habe denen auch klar gesagt, dass ich zukünftig nix mehr mit Kreditkarte zahlen werde, dafür kann zwar die Hotlinerin nichts, aber groß mit Rückbuchungsmöglichkeit werben, wenn Ware/Dienstleistung nicht erbracht, und im Ernstfall dann zurückrudern, das passiert mir nicht nochmals.
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Eine interessante Beschreibung der Zusammenhänge, die teilweise auch die TC-Insolvenz übertragbar ist.
https://www.busnetz.de/sind-bei-veranstalter-insolvenz-die-reisevertraege-hinfaellig/
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Irgendetwas stimmt ja sowieso nicht an der ganzen Geschichte: Wir – hier vielfach als besonders doof und dämlich hingestellten – Pauschalbucher haben viel Geld für eine Reise gezahlt. Natürlich, weil wir ja so doof sind, in Vorkasse. Unser lieber Reiseveranstalter hat – obwohl ihm die kurz bevorstehende Insolvenz bekannt sein musste – unser Geld für die kurz bevorstehenden Reisen gerne eingesackt und als es dann auf dem Konto war erklärt, dass er seinen Vertrag nicht erfüllt, weil er pleite ist. Das gerade noch überwiesene Geld ist aber – oh Wunder – natürlich komplett verschwunden. In seiner Insolvenzmasse. Aber keine Sorge, man staune, er hat doch tatsächlich eine Insolvenz-Versicherung abgeschlossen. Na klar, der Sicherungsschein hatte uns doch suggeriert, dass das in Vorkasse gezahlte Geld bei Insolvenz in jedem Fall abgesichert ist. Und das haben diese dämlichen Pauschis doch tatsächlich auch geglaubt. Wie kann man nur so doof sein, gröhlen hier die Oberschlaumeier, ich lach mich schlapp!!! Aber was haltet Ihr denn davon: Jetzt nach der Insolvenz sollte man diesen doofen Pauschis als erstes mal sagen, dass ihr Geld doch nicht abgesichert ist, weil der Reiseveranstalter hoffnungslos unterversichert ist (mit freundlicher Unterstützung durch den Gesetzgeber). Ich kann mich gar nicht halten vor Lachen!!!
So, das ist aber noch nicht alles! Jetzt sollte man dieser Spezies, diesen doofen Pauschis, diesen Geizhälsen, den Kampf um ihr Geld noch möglichst schwer machen: Nicht etwa, dass deren Vertragspartner – wie bei einem Versicherungsfall üblich – den von ihm verursachten Schaden bei seiner Versicherung (wohlgemerkt seinem Vertragspartner) meldet, nein, das sollen mal schön diese doofen Pauschis selbst machen (vielleicht gibt's ja 'n paar besonders Doofe darunter, die so dämlich sind, dass sie nicht in der Lage sind, die Unterlagen ordnungsgemäß auszufüllen und vollständig und fristgerecht einzureichen – dann verfällt nämlich deren Anspruch).
Warum eigentlich? Der Reiseveranstalter weiß doch am besten, welche Reisen von welchem doofen Pauschi er storniert hat. Und er hat auch eine Buchhaltung, die ihm problemlos sagen kann, von wem er alles Geld eingesackt hat. Und genauso problemlos kann er diese Informationen an seinen Vertragspartner (die Insolvenz-Versicherung) weitergeben. Warum also müssen wir Geschädigten haarklein belegen, ob wir Geld überwiesen haben oder nicht und ob wir einen Sicherungsschein haben oder nicht, wenn das doch alles unserem Vertragspartner/Reiseveranstalter, dem Schadenverursacher, bekannt ist?
(@vonschmeling, spar Dir Deinen Kommentar, ich weiß jetzt schon, er ist überflüssig.) -
Unterlasse bitte die erneuten Provokationen Traveler737, ähm Ballonflieger
vonschmeling moderiert diesen Thread mit. Sie und jeder andere darf darauf antworten.
