Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@berggziege sagte:
Es liegt an uns, ob wir schnell vergessen, wie sich manche Hoteliers benommen haben - im Positiven wie im Negativen. Das gilt auch für den unwahrscheinlichen Fall, dass Neckermann etc in ein paar Jahren wieder auf die Beine kommt
Grüße an alle betroffenen. Ich wünsche uns allen dass es irgendwie doch noch halbwegs gut ausgeht und dass wir endlich Gewissheit bekommen was nach dem 31.10 ist.
Berggziege
Und darüber, wie die einzeln en Hoteliers das gehändelt haben, gibt es nun einen Thread im Forum Reiseveranstalter. Dort kann man seine Erfahrungen teilen.
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@mauseknatschi
Ich hatte ein Storno kurz "nicht lukrativ" genannt (aus Sicht des Ticketinhabers).
Deine akribischen Ausführungen entbehren allerdings ebenfalls des Aspekts, dass nabru´s Flüge Teil einer abgesagten Gesamtleistung namentlich Pauschalreise waren - und die Gestellung ist nun einmal noch nicht juristisch aufgearbeitet.
Den verschiedenen Lagern hier sei demnach Ruhe verordnet, eine verbindliche Aussage zur Thematik wird scheinbar in Kürze erwartet werden dürfen. -
@sonnestrand75 sagte:
Es geht auch nicht um eine Stornierung, um den Ticketpreis zurückzubekommen. Sondern um eine Stornierung der Buchung, um Steuern und Gebühren zurückzubekommen.
SonneStrand75, erkundige dich doch erst einmal gründlich, bevor du irgendwelche Behauptungen zu Flügen einer bestimmten Airline aufstellst. Im Gegensatz zu dir habe ich die AGB von Vueling gründlich durchgelesen. Eine Stornierung des Fluges wird in den AGB zunächst ausgeschlossen, dann unter ganz engen und genau beschriebenen Fällen zugelassen. Der Fall einer Insolvenz zählt nicht dazu.
Eine "Stornierung" der Steuern und Gebühren sehen die AGB auch nicht vor. Aber: Laut deren AGB kann eine Erstattung der Steuern und Gebühren verlangt werden. Jedoch erst zu dem Zeitpunkt, wenn feststeht, dass der Flug nicht angetreten wurde.
Tritt also ein TC-Geschädigter seinen Flug bei Vueling an, kann der IV keine Erstattung der Steuern und Gebühren mehr verlangen. Im Gegensatz zu anderen Airlines, erfolgt nach den AGB von Vueling auch keine teilweise Erststattung von Steuern und Gebühren, also wenn nur der Hinflug, aber noch nicht der Rückflug angetreten wurde. Das bedeuted bei einem Flug mit Vueling, wenn ich den nicht! stornierbaren Flug angetreten habe, ist der IV auch bezüglich des Rückfluges aussen vor, d.h., er bekommt von Vueling nichts.
Wenn man jetzt alles negativ sehen möchte, kann man sagen, der IV könnte vielleicht die der Insolvenzmasse entgangenen Steuern und Gebühren des Fluges von dem TC-Geschädigten einfordern. Nur meiner Auffassung nach, wäre das auch nicht unbedingt tragisch. Denn die Steuern und Gebühren sind der geringere Teil von dem Gesamtflugpreis. Insofern hat man immer noch Geld gespart.
Und da man von der Zurich Versicherung sehr wahrscheinlich nicht viel vom Reisepreis ersetzt erhält, hatte man wenigstens den Flug.Vielleicht auch noch interessant, die AGB von Vueling unterliegen dem spanischen Recht.
Diese sehen unter anderem vor, dass kinderreiche Familien Ermäßigungen auf Flüge erhalten. Hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, finde ich aber süß...@mauseknatschi sagte:
Eine "Stornierung" der Steuern und Gebühren sehen die AGB auch nicht vor. Aber: Laut deren AGB kann eine Erstattung der Steuern und Gebühren verlangt werden. Jedoch erst zu dem Zeitpunkt, wenn feststeht, dass der Flug nicht angetreten wurde.
Da du ja offensichtlich sehr viel Wert auf Präzision legts:
Von einer "Stornierung der Steuern und Gebühren" war im Beitrag von SonneStrand75 nie die Rede, sondern von einer Stornierung "zum Zwecke deren Erstattung".
Wenn schon präzise dann auch beiderseitig! -
Hallo auch wir habe eine Buchung für 28.11.2019 bei Bucher Reisen. Leider bis heute keine weitere Information über die Entscheidung. Zum 24.10. müssen wir die Restliche Zahlung eigentlich leisten. !!!!?????
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Ich habe da noch eine Frage unabhängig von dem ganzen Flug-/Versicherungsthema hier...
Unser gebuchtes Hotel gehörte zur Sunwing-Kette, die ja wiederum zu Thomas Cook gehört... von Aldiana weiß man ja mittlerweile, dass die Hotelkette nicht betroffen ist, aber wie ist es mit Sunwing?
Wir haben das Hotel bewusst wegen des Programms für Kinder ausgewählt und würden es auch gerne erneut buchen, falls unsere Novemberreise mit TC gecancelt wird.
Habe jetzt Sorge, dass wir den gleichen Fehler zwei Mal begehen... Ist es sicher Hotels der Sunwing-Kette zu buchen?
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@ vonschmeling
Sie schrieben, dass das Einchecken nicht die Validität des Tickets bedeutet. Meinen Sie, selbst wenn man bereits die Bordkarten hätte, könnte man nicht sicher sein, dass man mitgenommen würde?
@nabru73 sagte:
@ vonschmeling
Sie schrieben, dass das Einchecken nicht die Validität des Tickets bedeutet. Meinen Sie, selbst wenn man bereits die Bordkarten hätte, könnte man nicht sicher sein, dass man mitgenommen würde?
Hallo zusammen,
das kann ich bestätigen, dass Einchecken und Boardkarten nix zu bedeuten haben....
Unsere Neckermann-Reise sollte vom 23.9. – 4.10. stattfinden, Flug mit Eurowings. Auf dem Hinflug haben Sie uns mitgenommen (wir haben uns bei der Gepäckaufgabe nicht als Neckermann-Kunden geoutet).
Für den Rückflug habe ich 72 h vor Abflug über die Eurowings-App eingecheckt und mir sicherheitshalber die Boardkarten per e-mail zugesandt (ich hatte also gültige Boardkarten). Am Abend habe ich dann nochmal auf der Eurowings-Homepage nachgeschaut. Da waren unsere Rückflüge plötzlich WEG !!! Ich habe dann mit Eurowings telefoniert und der MA sagte: „Es ist das passiert, was nicht hätte passieren sollen. Ihre Rückflugtickets wurden storniert.“ Ich fragte dann, was wir tun sollen und der MA meinte: „Da hilft nur neu buchen und dann über die Versicherung wieder holen.“ Eigentlich sollte ja unsere Rückreise abgesichert sein, aber das steht wohl auf einem anderen Blatt. Da es sehr schwierig war, die Versicherung und den RV zu erreichen, haben wir den Rückflug erneut gebucht – unsere reservierten Sitzplätze konnten wir sogar wieder belegen. Es war also wirklich ALLES STORNIERT WORDEN ! Von wem, das versuche ich über Eurowings noch herauszufinden. Nun müssen wir schauen, wie wir die Kosten für den Rückflug zurück erhalten, sicherlich Peanuts im Gegensatz zu den Schicksalen, die ich hier so lese.
ALSO ACHTUNG (auch wenn ich hier niemanden verunsichern will): auch wenn Ihr eingecheckt seid und die Boardkarten habt - das scheint keine Gewähr zu sein, dass Eure Tickets nicht gecancelt werden können.
Ich wünsche allen viel Glück (wir hatten sehr viel davon) !
Kessi -
Ich habe da noch eine Frage unabhängig von dem ganzen Flug-/Versicherungsthema hier...
Unser gebuchtes Hotel gehörte zur Sunwing-Kette, die ja wiederum zu Thomas Cook gehört... von Aldiana weiß man ja mittlerweile, dass die Hotelkette nicht betroffen ist, aber wie ist es mit Sunwing?
Wir haben das Hotel bewusst wegen des Programms für Kinder ausgewählt und würden es auch gerne erneut buchen, falls unsere Novemberreise mit TC gecancelt wird.
Habe jetzt Sorge, dass wir den gleichen Fehler zwei Mal begehen... Ist es sicher Hotels der Sunwing-Kette zu buchen?
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@mauseknatschi
Wir warten einfach ab. Du bist nicht der erste User, der hier überheblich etwas behauptet, als ob er alles wüsste, obwohl es juristisch eben nicht mit einer Stornierung durch den Fluggast, der das Ticket selbst gekauft hat, gleichzusetzen ist.
Die ersten Flugstornierungen kamen, da war ich noch ganz alleine mit meiner Meinung. Auch da haben es einige geschafft, die Realität zu ignorieren und mich abfällig mit ihrem "Wissen" zu überschütten.Nächste Woche kommen wahrscheinlich neue Informationen, es wäre schön für Reisende mit Linienflügen, endlich die Gewissheit zu erlangen. Sind ja dann nur noch 2 Wochen bis Ende Oktober...
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Im März diesen Jahres haben wir Flüge bei Thomas Cook Airlines (durchgeführt durch Condor) über opodo gebucht. Am 23.9. erhielten wir von Opodo eine Email, wonach die Flüge storniert wurden, weil die ThomasCook-Fluggesellschaft ihren Betrieb eingestellt habe. Im Kundenkonto bei Opodo ist unsere Flugbuchung allerdings noch bestätigt. Bei Condor ebenfalls.
Was bedeutet das nun? Können wir die Flüge antreten oder nicht? Im Opodo-Callcenter gab man uns die Auskunft, dass wir fliegen können, allerdings traue ich der Aussage nicht. Wie können wir sichergehen, ob wir die Flüge trotz der Stornierungsmail wirklich antreten können?
Vielen Dank! -
Ich hatte an den Insolvenzverwalter eine eMail geschickt mit der Bitte mir Bekannt zu geben ob das mit der Hotelbuchung klappt. Was ich nicht verstehe nun bekomme ich mit der angehängten Originalmail an den Insolvenzverwalter folgende Nachricht von Neckermann Reisen die mir meine Frage aber nicht beantwortet und warum bekommt Neckermann Reisen meine Anfrage vom Insolvenzverwalter????
Hier das Original wie heute Morgen erhalten;
Liebe Kundin,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Die deutschen Thomas Cook Gesellschaften haben am 25. September 2019 leider einen Insolvenzantrag einreichen müssen. Dies war aufgrund der engen Verflechtungen der deutschen Thomas Cook Gesellschaften mit der Gesamtgruppe und dem daraus resultierenden Haftungsverbund erforderlich und ist für ein potenzielles Fortführungsszenario unabdingbar.
Wir bitten Sie um Entschuldigung für alle entstandenen Unannehmlichkeiten.
Bitte glauben Sie uns, wir bedauern dies zutiefst.Alle Informationen für die weitere Vorgehensweise zu Ihrer gebuchten Reise finden Sie auf der Internetseite:
https://thomas-cook.insolvenz-solution.de/start
Aus gegebenem Anlass bitten wir Sie dringend folgenden Hinweis vom 28.09.2019 zu beachten:
Derzeit gibt es eine böse E-Mail-Betrugsmasche:
Diese E-Mail ist als offizielle Nachricht von Thomas Cook deklariert mit dem Betreff:
Wichtig: Erstattung Ihrer Thomas Cook-Reise.
Darin werden sensible Daten abgefragt, beispielsweise Pass- und Kreditkartendaten.
Achtung – wichtiger Hinweis: Thomas Cook hat zu keiner Zeit E-Mails dieser Art an Kunden verschickt.
Bitte ignorieren Sie diese Mails und löschen diese.Freundliche Grüße
Ihr Thomas Cook Team
Thomas Cook Touristik GmbH
Service Center Neckermann Reisen
Thomas-Cook-Platz 1
61440 Oberursel
GERMANY
Tel.: +49 (0) 6171 - 65 65 190 -
Im März diesen Jahres haben wir Flüge bei Thomas Cook Airlines (durchgeführt durch Condor) über opodo gebucht. Am 23.9. erhielten wir von Opodo eine Email, wonach die Flüge storniert wurden, weil die ThomasCook-Fluggesellschaft ihren Betrieb eingestellt habe. Im Kundenkonto bei Opodo ist unsere Flugbuchung allerdings noch bestätigt. Bei Condor ebenfalls.
Was bedeutet das nun? Können wir die Flüge antreten oder nicht? Im Opodo-Callcenter gab man uns die Auskunft, dass wir fliegen können, allerdings traue ich der Aussage nicht. Wie können wir sichergehen, ob wir die Flüge trotz der Stornierungsmail wirklich antreten können?
Vielen Dank!@anneke77 sagte:
Im März diesen Jahres haben wir Flüge bei Thomas Cook Airlines (durchgeführt durch Condor) über opodo gebucht. Am 23.9. erhielten wir von Opodo eine Email, wonach die Flüge storniert wurden, weil die ThomasCook-Fluggesellschaft ihren Betrieb eingestellt habe. Im Kundenkonto bei Opodo ist unsere Flugbuchung allerdings noch bestätigt. Bei Condor ebenfalls.
Was bedeutet das nun? Können wir die Flüge antreten oder nicht? Im Opodo-Callcenter gab man uns die Auskunft, dass wir fliegen können, allerdings traue ich der Aussage nicht. Wie können wir sichergehen, ob wir die Flüge trotz der Stornierungsmail wirklich antreten können?
Vielen Dank!Hast Du von Opodo die Flüge zurück erstattet bekommen? Anderenfalls würde ich mit Condor in Kontakt treten und ebenfalls mit Opodo.
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Hallo,
ich habe eine Frage zum dem TUI-Angebot für Thomas Cook-Bucher:
Da steht: "Für Reisen ab 699 Euro pro Person bietet TUI zudem einen Rabatt von 50 Euro an."
Wenn ich jetzt ein DZ für zwei Personen für 1408,- buche (704,- pro Person), werden dann nur ein Mal die 50,- abgezogen oder zwei Mal - es werden ja zwei Mal die 699,- überschritten?Viele Grüße
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+++ UPDATE 09. Oktober 2019 +++
Wir alle hier bei Thomas Cook Deutschland sind, wie auch unsere Kunden, von den Ereignissen der letzten Wochen überrollt worden und arbeiten gemeinsam mit den vorläufigen Insolvenzverwaltern mit Hochdruck an einer Klärung der offenen Fragen. Uns ist bewusst, dass die jetzige Situation nicht zufriedenstellend ist. Wir alle hier bei Thomas Cook setzen uns mit voller Kraft für den Fortbestand unseres Unternehmens ein.
Für Gäste der Veranstaltermarken Thomas Cook Signature, Thomas Cook Signature Finest Selection, Neckermann Reisen, Öger Tours, Bucher Reisen und Air Marin sowie von Thomas Cook International (TCI) mit Reiseantrittsdatum bis einschließlich 31.12.2019 können wir die Durchführung der Reise nicht garantieren.
+ Gäste mit Reisedatum bis 31.12.2019 +
Alle abreisenden Gäste bis einschließlich Abreise 31.12.2019 können ihre Reise aus insolvenzrechtlichen Gründen nicht antreten.
Eine Information an die betroffenen anreisenden Gäste erfolgt sukzessive nach Reisetermin per E-Mail
Dies betrifft sowohl Pauschalreisen als auch gebuchte Einzelleistungen (Nur-Hotel Buchungen und Nur-Flug Buchungen (inkl. TIP-Flug Buchungen)
In Ausnahmefällen finden Nur-Flug Buchungen statt. Hier erfolgt eine entsprechende Information per E-Mail.
Nur-Flug Buchungen bis Abreise 31.12.2019, bei denen es sich nicht um Linienflüge handelt, können nicht angetreten werden und sie sind aufgrund einer gebuchten Einzelleistung leider nicht versichert. Eine Information per E-Mail erfolgt zusätzlich sukzessive nach Reisetermin.
Linienflüge, die im Rahmen einer Pauschalreise gebucht sind, können aus insolvenz- und haftungsrechtlichen Gründen nicht in Anspruch genommen werden. Dies gilt leider auch dann, wenn die Airline eine Durchführung bestätigt haben sollte.
+ Gäste mit Reisedatum ab dem 01.01.2020 +
Für Reisen mit Reiseantrittsdatum ab dem 01.01.2020. wird nun in Abstimmung mit der Insolvenzversicherung die weitere Vorgehensweise geprüft. Buchungen können derzeit leider nicht geändert oder storniert werden.
Zum aktuellen Zeitpunkt können wir keine weiteren Aussagen treffen. Sobald wir weitere Informationen haben, werden wir diese direkt über Social Media kommunizieren.
Aktuelle Informationen sowie Antworten auf häufig gestellte Fragen findet ihr ab sofort permanent aktualisiert unter
️ https://thomas-cook.insolvenz-solution.de/faq
Wir bitten um Verständnis, dass wir Einzelfragen von betroffenen Kunden zum Verfahrensstand nicht beantworten können und bemühen uns, diesen Fragenkatalog laufend zu ergänzen und zu aktualisieren.
Bei Fragen zu abgesagten Reise etc. kann folgende Service-Hotline kontaktiert werden: 06171 - 65 65 190.
+++ WICHTIG Information für Pauschalreisegäste +++
Unsere Pauschalreisegäste sind im Besitz eines Sicherungsscheines. Dieser befindet sich auf der Reisebestätigung/Rechnung. Die dort angegebene Versicherungsscheinnummer ist vom Gast zu melden und/oder bei allen Schriftwechseln anzugeben. Alle betroffenen Gäste mit Ansprüchen müssen sich selbst aktiv an den vom Insolvenzversicherer Zurich Insurance plc beauftragten Dienstleister wenden:
️ www.kaera-ag.de.
KAERA prüft die Eintrittspflicht und Regulierung der einzelnen Ansprüche zum Insolvenzverfahren und bittet, die Schadenmeldung über ein Webformular zu übermitteln, da dies den Bearbeitungsprozess beschleunigt. Das Formular ist hier abzurufen:
️ https://schadenanzeige.kaera-ag.de/schadenanzeige/ -
@Sophia
Bitte gib umgehend die Quelle deines Textes an, am besten setzt du einen Link!Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@Sophia
Bitte gib umgehend die Quelle deines Textes an, am besten setzt du einen Link!@vonschmeling sagte:
@Sophia
Bitte gib umgehend die Quelle deines Textes an, am besten setzt du einen Link!Sorry kann den Beitrag nicht überarbeiten ist auf Facebook
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Phoenix10
ich habe gerade bei der Tui eine Reise gebucht und 50€ Rabatt erhalten für mich.
ich halte die Aussage , daß ein Rabatt von 50€ pro Person gewährt wird für eindeutig.
Wie ich schon in dem anderen Thread geschrieben habe, hat mir mein Reisebüro die Nachricht der Absage bis 31.12. für Thomas Cook und betroffene Vas bestätigt.
